I ragionamenti illuminati di Prodi

Il mortadellone non riesce a starsene tranquillo e non combinare cazzate, è più forte di lui!

Infatti ha sfoderato uno dei suoi poderosi ragionamenti: "Una finanziaria è giusta quando scontenta tutti. La finanziaria 2007 scontenterà tutti. Quindi è giusta!"

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Senza contare le figure barbine del ridere quando il pubblico lo fischia :rotfl:

O di rispondere alle critiche dell'opposizione riguardo al mandarlo a casa: "andare a casa?! vi parlo dalla mia residenza di bologna, io sono già a casa! *ride come un maiale*" manco avesse 5 anni :rotfl: ^ 1000

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Originally Posted by Axet

Il mortadellone non riesce a starsene tranquillo e non combinare cazzate, è più forte di lui!
Infatti ha sfoderato uno dei suoi poderosi ragionamenti: "Una finanziaria è giusta quando scontenta tutti. La finanziaria 2007 scontenterà tutti. Quindi è giusta!"
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Senza contare le figure barbine del ridere quando il pubblico lo fischia :rotfl:
O di rispondere alle critiche dell'opposizione riguardo al mandarlo a casa: "andare a casa?! vi parlo dalla mia residenza di bologna, io sono già a casa! *ride come un maiale*" manco avesse 5 anni :rotfl: ^ 1000

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Si l'ho sentito anche io quel discorso e mi sono andati gli spaghetti di traverso.
:ach:

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Originally Posted by Axet

Il mortadellone non riesce a starsene tranquillo e non combinare cazzate, è più forte di lui!
Infatti ha sfoderato uno dei suoi poderosi ragionamenti: "Una finanziaria è giusta quando scontenta tutti. La finanziaria 2007 scontenterà tutti. Quindi è giusta!"
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Senza contare le figure barbine del ridere quando il pubblico lo fischia :rotfl:
O di rispondere alle critiche dell'opposizione riguardo al mandarlo a casa: "andare a casa?! vi parlo dalla mia residenza di bologna, io sono già a casa! *ride come un maiale*" manco avesse 5 anni :rotfl: ^ 1000

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non sono anti prodi eh, però la tua descrizione mi fa tajare:rotfl:

si in effetti molto senso nn ha...:shrug:

io sn daccordo in pieno con montezemolo: "finanziaria poco riformista"

In politica mancano le Palle con la P maiuscola.

e' lo stesso identico discorso che venne fatto per una delle finanziarie passate del cdx.. e non e' necessariamente sbagliato. Al di la' del contenuto di questa finanziaria, e' un concetto vero: non puoi giudicare il valore di qualcosa dalle reazioni degli altri: se "pesa" in modo equilibrato su tutte le categorie, tutte le categorie si lamentano.

Poi vabbeh... avete avuto da gestire gli sfotto' a Berlusconi per cinque anni, e' giusto che vi divertiate un pochino di rimando... alla fine Prodi potrebbe fare qualsiasi cosa: ridere, piangere, rispondere alle battute, stizzirsi, ignorare, sfottere.. non ve ne piacerebbe nessuna. Ma e' giusto cosi'.

ihc

è un pò come la sparata in campagna elettorale...non esiste solamente la ricchezza economica ma c'è anche quella interiore :rain: :rain: :bored:

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Originally Posted by ihc'naib

e' lo stesso identico discorso che venne fatto per una delle finanziarie passate del cdx.. e non e' necessariamente sbagliato. Al di la' del contenuto di questa finanziaria, e' un concetto vero: non puoi giudicare il valore di qualcosa dalle reazioni degli altri: se "pesa" in modo equilibrato su tutte le categorie, tutte le categorie si lamentano.

Poi vabbeh... avete avuto da gestire gli sfotto' a Berlusconi per cinque anni, e' giusto che vi divertiate un pochino di rimando... alla fine Prodi potrebbe fare qualsiasi cosa: ridere, piangere, rispondere alle battute, stizzirsi, ignorare, sfottere.. non ve ne piacerebbe nessuna. Ma e' giusto cosi'.

ihc

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Perchè secondo te il comportamento tenuto da prodi in queste settimane è giusto?

A me pare veramente senza ritegno, assolutamente non all'altezza di fare il premier.
Uno che quando lo criticano si mette a ridere con quella risata ridicola e non smette finchè non lo fanno parlare fa una cosa giusta, secondo te? :nod:

Cioè era meglio se mettevan su rutelli a sto punto :rain:

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Originally Posted by Axet

Cioè era meglio se mettevan su rutelli a sto punto :rain:

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VADE RETROOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!

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Originally Posted by Axet

Perchè secondo te il comportamento tenuto da prodi in queste settimane è giusto?
A me pare veramente senza ritegno, assolutamente non all'altezza di fare il premier.
Uno che quando lo criticano si mette a ridere con quella risata ridicola e non smette finchè non lo fanno parlare fa una cosa giusta, secondo te? :nod:
Cioè era meglio se mettevan su rutelli a sto punto :rain:

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ah perche berlusconi era all'altezza? siamo diventati il pulcinella d'europa grazie a tutte le figure di merda che ci ha fatto fare..altro che mafia pizza mandolino pd...

io NON sono d'accordo su moltissimi punti di QUESTA finanziaria, ma ti assicuro che leggendo quelle precedenti ( anche del governo precedente a Berlusconi ) in questa ho trovato ALMENO qualcosa per migliorare quel buco nero che e' la nostra finanza.

tutto imho ovviamente :sneer:


p.s. dimenticavo bossi insieme a berlusconi e fini a dire che si deve MARCIARE SU ROMA uahuhaauh :sneer:

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Originally Posted by Axet

Perchè secondo te il comportamento tenuto da prodi in queste settimane è giusto?
A me pare veramente senza ritegno, assolutamente non all'altezza di fare il premier.
Uno che quando lo criticano si mette a ridere con quella risata ridicola e non smette finchè non lo fanno parlare fa una cosa giusta, secondo te? :nod:
Cioè era meglio se mettevan su rutelli a sto punto :rain:

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Di certo non è meglio berlusconi che va dai leghisti in piazza e offende il premier chiamandolo bugiardo e non so cosa ancora. Siam messi proprio male. Uno è un debosciato, l'altro è diventato un esaltato...bah.

beh quelle che ha detto Silvio(sentite oggi al tg) non sono niente di meno in fatto di comicità:sneer:

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Originally Posted by Axet

Perchè secondo te il comportamento tenuto da prodi in queste settimane è giusto?
A me pare veramente senza ritegno, assolutamente non all'altezza di fare il premier.
Uno che quando lo criticano si mette a ridere con quella risata ridicola e non smette finchè non lo fanno parlare fa una cosa giusta, secondo te? :nod:
Cioè era meglio se mettevan su rutelli a sto punto :rain:

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ascolta, non puoi credere veramente che queste siano critiche. Berlusconi ormai e' un disco rotto: prodi a casa, prodi a casa, prodi a casa. Non c'e' niente di male, ma non e' una critica, e' uno slogan mediatico per i suoi elettori. La destra sostiene che le tasse sono cresciute, ma, ti ripeto, noi qui sul forum per adesso abbiamo visto il contrario.. o meglio.. le tasse hanno colpito il ceto medio-alto.

E poi, non calcate troppo sull'essere "all'altezza di fare il premier".. nel senso che come atteggiamento da politico educato e corretto (per dire.. quello di Fini e di Bertinotti) Berlusconi e' molto carente.. ma avete sempre detto che contavano i risultati, non le battute e le figure di merda raccolte a giro per l'Italia e per il mondo. Per cui, vediamo i risultati.

I risultati del cdx erano negativi, complice la congiuntura negativa europea quanto vuoi.. ma rimanete coerenti con le vostre posizioni di cinque anni fa.. bisogna aspettare e vedere. Intanto, sarei davvero (onestamente) curioso di sapere se chi paga le tasse sul forum si trovera' a pagare di piu' o di meno..

considera comunque che anche la situazione del cdx non e' in questo momento rosea: da una parte l'UDC che se ne va, dall'altra i leghisti che fischiano l'inno...

Li ho votati e me li sorbisco....cio' non toglie che la finanziaria faccia sempre schifo e possa sempre e solo andar peggio.Sempre piu vecchi , sempre piu spese , chiunque governi non c'e soluzione.

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Originally Posted by Drako

Di certo non è meglio berlusconi che va dai leghisti in piazza e offende il premier chiamandolo bugiardo e non so cosa ancora. Siam messi proprio male. Uno è un debosciato, l'altro è diventato un esaltato...bah.

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beh oddio dare del bugiardo non e' esattamente un'offesa.. non fanno altro che ripeterselo tutti i politici ogni volta che aprono bocca vicendevolmente...

in ogni caso oh, l'avete voluto e mo ve lo tenete... io spero solo che riescano a fare qualcosa di buono prima di crollare, non mi aspetto granche' ma ci spero ugualmente :rain:

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Originally Posted by ihc'naib

ascolta, non puoi credere veramente che queste siano critiche. Berlusconi ormai e' un disco rotto: prodi a casa, prodi a casa, prodi a casa. Non c'e' niente di male, ma non e' una critica, e' uno slogan mediatico per i suoi elettori. La destra sostiene che le tasse sono cresciute, ma, ti ripeto, noi qui sul forum per adesso abbiamo visto il contrario.. o meglio.. le tasse hanno colpito il ceto medio-alto.

E poi, non calcate troppo sull'essere "all'altezza di fare il premier".. nel senso che come atteggiamento da politico educato e corretto (per dire.. quello di Fini e di Bertinotti) Berlusconi e' molto carente.. ma avete sempre detto che contavano i risultati, non le battute e le figure di merda raccolte a giro per l'Italia e per il mondo. Per cui, vediamo i risultati.

I risultati del cdx erano negativi, complice la congiuntura negativa europea quanto vuoi.. ma rimanete coerenti con le vostre posizioni di cinque anni fa.. bisogna aspettare e vedere. Intanto, sarei davvero (onestamente) curioso di sapere se chi paga le tasse sul forum si trovera' a pagare di piu' o di meno..

considera comunque che anche la situazione del cdx non e' in questo momento rosea: da una parte l'UDC che se ne va, dall'altra i leghisti che fischiano l'inno...

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Perchè invece quella del csx dove partiti ridicoli e che non rappresentano quasi nessuno come i verdi la fanno da padrone che mi dici?

Cmq io (inteso come la mia famiglia) pagherò più tasse di prima grazie a prodi.

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Originally Posted by Axet

Perchè invece quella del csx dove partiti ridicoli e che non rappresentano quasi nessuno come i verdi la fanno da padrone che mi dici?
Cmq io (inteso come la mia famiglia) pagherò più tasse di prima grazie a prodi.

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no, no, sono d'accordo. il fatto e' che Berlusconi invoca le urne con questa situazione un po' strampalata in casa. (insomma, per commentare l'assenza dell'UDC a vicenza ha rievocato il vecchio tormentone di guzzanti)

Domanda: ha sbagliato l'UDC a non venire?
Risposta: Questa e' la casa della liberta', la gente fa quel che gli pare.

Cmq, relativamente a te: avete fatto i conti includendo anche le detrazioni? Jarsil lo aveva fatto senza e pagava di piu', poi l'aveva rifatto con, e pagava di meno. Cmq, in che scaglione stai? (perche' se siete oltre i 75k l'anno, beh.,. ci credo che pagate di piu'.. sto cercando informazioni su categorie di reddito un po' piu' controverse)

ihc

Proton è anche giusto che il csx pero' faccia una finanziaria dove chi come te è da considerare benestante paga di piu.Senno che cazzo di sinistra e :sneer:

Il problema di Prodi è che non dovrebbe rilasciare dichiarazioni quando deve elaborare una risposta col suo cervello in un tempo minore di qualche settimana.
Non è in grado, non c'e' un cazzo da fare.

Il problema di Prodi è che quando parla sembra sempre ti prenda per il culo , perche ritiene tutti gli altri idioti rispetto a lui.Ma è tutto tranne che stupido.

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Originally Posted by ihc'naib

no, no, sono d'accordo. il fatto e' che Berlusconi invoca le urne con questa situazione un po' strampalata in casa. (insomma, per commentare l'assenza dell'UDC a vicenza ha rievocato il vecchio tormentone di guzzanti)
Domanda: ha sbagliato l'UDC a non venire?
Risposta: Questa e' la casa della liberta', la gente fa quel che gli pare.
Cmq, relativamente a te: avete fatto i conti includendo anche le detrazioni? Jarsil lo aveva fatto senza e pagava di piu', poi l'aveva rifatto con, e pagava di meno. Cmq, in che scaglione stai? (perche' se siete oltre i 75k l'anno, beh.,. ci credo che pagate di piu'.. sto cercando informazioni su categorie di reddito un po' piu' controverse)
ihc

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Oltre i 75k, ma credimi che con la pressione fiscale immensa che c'è non ti rimane molto. Non che poi fai la fame o fatica a tirare la fine del mese, ma quando vedi che una fetta ENORME di quel che guadagni va tutto in tasse ti girano veramente tanto i coglioni. Oltretutto è solo mio padre che lavora, vedere che quasi la metà di quel che prende và in fumo non è bello.

Imo la storia delle aliquote è completamente sbagliata, è giusto che chi ha di più paghi di più, ma nella stessa percentuale. Certo vista l'elevata evasione fiscale in italia è utopistico, però sarebbe giusto. Io guadagno 100? Pago 20. Tu guadagni 10? Paghi 2.


Per quanto riguarda l'udc sicuramente hanno sbagliato loro a non venire, ma non si capisce bene cosa vogliano fare. Passare a sinistra è impensabile, correre da soli controproducente perchè non porterebbe a nessun risultato.

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Originally Posted by Axet

Per quanto riguarda l'udc sicuramente hanno sbagliato loro a non venire, ma non si capisce bene cosa vogliano fare. Passare a sinistra è impensabile, correre da soli controproducente perchè non porterebbe a nessun risultato.

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sec me, entro breve, tornano da dove eran venuti

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Originally Posted by Axet

Io guadagno 100? Pago 20. Tu guadagni 10? Paghi 2.

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ce' una LEGGERA ( alla beppe grillo :sneer: ) differenza ma forse te non puoi capirla ( non in senso offensivo, in senso di prospettiva ).

Perchè secondo te invece è giusto che uno che guadagna 100 deve pagare 45? Dico, ma stiamo scherzando?

Se uno fa un lavoro più remunerativo, per svariate ragioni, non è che gli devi succhiare tutto quello che ha. Perchè così stimoli la gente ad evadere..

Posso rigirarti il discorso. Anche tu non puoi capire, in senso di prospettiva, non trovandoti nella stessa situazione.

edit: ribadisco, è giusto che chi ha di più paghi di più. Ma a tutto c'è un limite..

Non a caso nei paesi che tanto portiamo a modello anche su questa board la pressione fiscale è grandiosamente più bassa...e non è un caso che i capitali si stiano spostando in quelle direzioni...

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Originally Posted by Wolfo

Non a caso nei paesi che tanto portiamo a modello anche su questa board la pressione fiscale è grandiosamente più bassa...e non è un caso che i capitali si stiano spostando in quelle direzioni...

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Accostare la parola capitali agl'imprenditori italiani come se andassero ad investire altrove è più di una barzelletta, non si spostano i capitali bensi i risparmi che finanziariamente è leggermente diverso.

Il problema delle tasse è veramente spinoso vista l'evasione fiscale italiana.
Cosa fare?

Abbassare le tasse per invogliare più gente a pagarle? Possibile, ma non hai la garanzia che chi evade oggi non evada anche se le tasse vengano pesantemente ridimensionate.

Aumentare le tasse, spremendo così ancor di più i cittadini onesti che le pagano regolarmente? Possibile, ma così invogli la gente ad evadere e a spostare i risparmi all'estero.

La situazione è veramente complessa, ma a quanto pare nemmeno quelli che dovrebbero essere gli esperti di questi argomenti non sanno che fare..

Io inasprirei le pene per l'evasione fiscale ed incrementerei i controli, alleggerendo lievemente nel contempo la pressione fiscale.
Una volta che sai che la stragrande maggioranza dei lavoratori paga le tasse e che quindi l'evasione è ridotta a una strettissima minoranza, abbatterei le tasse.

Però mi pare tutto abbastanza utopico..

Il problema delle tasse in italia è molto semplice ma irrealizzabile per questioni politico/economiche, eliminare il 90% delle leggi inutili che creano cavilli e interpretazioni vari per poter aggirare il fisco cosa in cui siamo maestri, ma questo comporterebbe ridare la giusta dimensioni ai ragionieri commercialisti ovvero coloro che con visierina calcolatrice e manicotti neri fanno tuto io giorno i conti e distribuiscono appunto il reddito in parti esatte tra spese costi ricavi e guadagni ma questo sappiamo che è impossibile visto che leveremmo tutti i privilegi e i guadagni ad una delle lobby più potenti del paese.

è inamissibile che un dipendente con immobili e rendite straordinarie debba pagare qualcuno che gli faccia il conto di quanto deve pagare allo stato perchè ci vuole uno studio dietro per compilare un prestampato di carta, questo accade solo in italia, e ti ritrovi appunto evasori totali, evasori parziali che son seminullatenenti con il ferrari e operai che pagan cifre mostruose allo stato per poi non poter neppure avere la certezza che in caso di bisogno lo stato gli dia le strutture necessarie.

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Originally Posted by Arthu

Proton è anche giusto che il csx pero' faccia una finanziaria dove chi come te è da considerare benestante paga di piu.Senno che cazzo di sinistra e :sneer:

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potrei condividere se non avessero pure rubato il tfr alle aziende e di fatto appesantito l'economia italiana che era in ripresa caricandola di sovrattasse sulla produzione... sarà nera

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Originally Posted by nexo

potrei condividere se non avessero pure rubato il tfr alle aziende e di fatto appesantito l'economia italiana che era in ripresa caricandola di sovrattasse sulla produzione... sarà nera

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cioè rubato il tfr alle aziende? ma scherzi vero che il 90% delle aziende con i miei soldi ci si è comprata immobili e auto private o pagate vacanze faraoniche dei propetari per poi vedersi indebitata fino al collo al momento di liquidare un dipendente.
Il tfr che si presume abbia almeno una scadenza medio/lunga è la prima forma con cui gl'imprenditori si fanno i poeci comodi loro quando per inciso quei soldi la non sono loro ma del dipendente.
Stanno mettendo il tetto a 50 dipemdemt perchè? semplice se entro 1 anno le imprese devono versare all'inps l'ammontare del tfr accumulato falliscono subito o s'indebitano fino al collo per poi fallire a breve.
Il tfr deve appunto essere accantonato e investito non usato per far la bella vita perchè nel 1 caso produce interessi e al momento della liquidazione hai i soldini subito disponibili, ma siamo in italia chi cazzo lavora con il rischio d'impresa nessuno
:sneer:

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Originally Posted by Axet

Perchè invece quella del csx dove partiti ridicoli e che non rappresentano quasi nessuno come i verdi la fanno da padrone che mi dici?
Cmq io (inteso come la mia famiglia) pagherò più tasse di prima grazie a prodi.

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Ti ricordo che un partito inutile quale la lega la fa da padroni dentro allo schieramento del centro destra.......

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Originally Posted by Estrema

cioè rubato il tfr alle aziende? ma scherzi vero che il 90% delle aziende con i miei soldi ci si è comprata immobili e auto private o pagate vacanze faraoniche dei propetari per poi vedersi indebitata fino al collo al momento di liquidare un dipendente.
Il tfr che si presume abbia almeno una scadenza medio/lunga è la prima forma con cui gl'imprenditori si fanno i poeci comodi loro quando per inciso quei soldi la non sono loro ma del dipendente.
Stanno mettendo il tetto a 50 dipemdemt perchè? semplice se entro 1 anno le imprese devono versare all'inps l'ammontare del tfr accumulato falliscono subito o s'indebitano fino al collo per poi fallire a breve.
Il tfr deve appunto essere accantonato e investito non usato per far la bella vita perchè nel 1 caso produce interessi e al momento della liquidazione hai i soldini subito disponibili, ma siamo in italia chi cazzo lavora con il rischio d'impresa nessuno
:sneer:

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Scusa estrema ma il ragionamento lascia il tempo che trova.
In un'analisi macroeconomica il tfr è la primaria fonte di rifinanziamento aziendale, da reinmettere nel ciclo produttivo veicolando al meglio le destinazioni di questi nuovi finanziamenti negli ambiti aziendali più opportuni.
Mi fa ridere la soglia dei 50 dipendenti quanto il paragone con l'automobilina o lo stabile acquistato, evidentemente non hai ben presente quale possa essere il bacino macroeconomico del capitale in cosniderazione e l'effetto che possa avere nel nostro tessuto produttivo.
In aggiunta non mi pare a nessuno sia mai stato negato il tfr con la rivalutazione, cosa che ti danno a fine del tuo periodo lavorativo, se la tua è invidia perchè il rischio d'impresa concede anche sollazzi oltre al reimpiego beh.. basta solo diventare imprenditori a propria volta.
Concludo dicendo che lo stato si è mangiato le nostre pensioni e tu sei anche positivista nel concere oltre a queste il tfr che guardacaso dove va? all'inps... contento tu...

Quote:

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Originally Posted by Axet

Imo la storia delle aliquote è completamente sbagliata, è giusto che chi ha di più paghi di più, ma nella stessa percentuale. Certo vista l'elevata evasione fiscale in italia è utopistico, però sarebbe giusto. Io guadagno 100? Pago 20. Tu guadagni 10? Paghi 2.

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A livello economico è una vaccata grandiosa.

Vediamo se capisci la differenza dove sta, ti faccio 2 esempi.

1) Aliquota sul reddito uguale per tutti, diciamo il 30%. Nucleo familiare di 4 persone. Un solo lavoratore, coniuge casalingo, 2 figli. Il primo ha un reddito annuale di €20.000, il secondo di €100.000. Il primo paga €6.000, riducendo il reddito netto a €14.000. Il secondo scende a €70.000. Mensilmente il primo ha un reddito di €1.167, il secondo €5.834. Diciamo che entrambi pagano un mutuo o un affitto, per stare "stretti" sui €600 mensili. Dopodiché la spesa per mangiare/bere/campare, altri €400. Il primo ha già ridotto il suo reddito a €167 e non ho considerato luce/telefono/gas. Il secondo invece sta a €4.834. Il primo non arriva a fine mese, il secondo ha un margine più che buono.
In tutto questo, lo stato prende in totale €6.000+€30.0000=€36.000.

2) Aliquote differenti, il primo paga il 10%, il secondo il 35%. Mensilmente, il primo ha un reddito netto di €1500, riesce a starci nelle spese mensili e magari gli avanzano quei €100 per far divertire un minimo i suoi figli. Il secondo invece scende ad un reddito mensile di €5.416, piccolo cambiamento con impatto minimo.
Lo stato prende €2.000+€35.000=€37.000.

In definitiva cosa cambia fra i 2 metodi? Nel secondo, il reddito basso viene tassato in modo tale da far rimanere un po' di soldi in tasca alla famiglia, che verrano magari spesi ogni tanto in acquisto di beni superflui, migliorando l'economia in toto, il reddito alto non modifica il suo tenore di vita, e lo stato ci ha preso di più.
Nel primo caso invece lo stato prende di meno, la prima famiglia non riesce ad arrivare a fine mese e per la seconda non cambia quasi nulla.

Il giorno in cui il popolo beduino italiano capirà questo banale concetto (cosa che succede in paesi N volte più civili dell'Italia, come i paesi scandinavi e del nord europa, per intenderci), FORSE qualcosa cambierà.

Se invece voi pischelli ventenni odierni continuate a (s)ragionare in questo modo, allora non siete tanto migliori di truffatori, ladri e grassatori in stile finanziere italiano.

P.S.: Le aliquote così alte e le tante gabelle oggi esistenti sono lì perché non c'è una lotta all'evasione fiscale con i controcazzi. Quando TUTTI pagheranno le tasse, quando lo stato utilizzerà con cognizione i soldi e quando la gente smetterà di rubare dove può per un misero interesse personale di qualche spicciolo, potremo dire di essere una società civile.

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Originally Posted by nexo

Scusa estrema ma il ragionamento lascia il tempo che trova.
In un'analisi macroeconomica il tfr è la primaria fonte di rifinanziamento aziendale, da reinmettere nel ciclo produttivo veicolando al meglio le destinazioni di questi nuovi finanziamenti negli ambiti aziendali più opportuni.
Mi fa ridere la soglia dei 50 dipendenti quanto il paragone con l'automobilina o lo stabile acquistato, evidentemente non hai ben presente quale possa essere il bacino macroeconomico del capitale in cosniderazione e l'effetto che possa avere nel nostro tessuto produttivo.
In aggiunta non mi pare a nessuno sia mai stato negato il tfr con la rivalutazione, cosa che ti danno a fine del tuo periodo lavorativo, se la tua è invidia perchè il rischio d'impresa concede anche sollazzi oltre al reimpiego beh.. basta solo diventare imprenditori a propria volta.
Concludo dicendo che lo stato si è mangiato le nostre pensioni e tu sei anche positivista nel concere oltre a queste il tfr che guardacaso dove va? all'inps... contento tu...

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Se vabbè il tfr come forma di rifinanziamento esiste solo nei libri di testo;la pratica è molto diversa le piccole imprese con i dipendenti non rinvestono na sega visto che nella migliore delle ipotesi hanno gli utili pari a 0 o addirittura negativi. un dipendente che se ne va è un conto 5 dipendenti su 10 che se ne vanno è un altro e questi non dovrebbero in alcun modo mettere in ginocchio una azienda a livello finanziario se l'azienda avesse appunto usato il loro tfr per rifinanziarsi invece di usarlo per i soliti magheggi italioti.

Io ci vivo in mezzo a gente che c'ha milioni e vedo quello che fanno dico ne vedessi 1 che non dilaziona il tfr perchè non ce l'ha disponibile.Che vada all'inps almeno magari eticamente la dilazione della liquidazione è meno pesante.

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Originally Posted by Galandil

A livello economico è una vaccata grandiosa.
Vediamo se capisci la differenza dove sta, ti faccio 2 esempi.
1) Aliquota sul reddito uguale per tutti, diciamo il 30%. Nucleo familiare di 4 persone. Un solo lavoratore, coniuge casalingo, 2 figli. Il primo ha un reddito annuale di ?20.000, il secondo di ?100.000. Il primo paga ?6.000, riducendo il reddito netto a ?14.000. Il secondo scende a ?70.000. Mensilmente il primo ha un reddito di ?1.167, il secondo ?5.834. Diciamo che entrambi pagano un mutuo o un affitto, per stare "stretti" sui ?600 mensili. Dopodiché la spesa per mangiare/bere/campare, altri ?400. Il primo ha già ridotto il suo reddito a ?167 e non ho considerato luce/telefono/gas. Il secondo invece sta a ?4.834. Il primo non arriva a fine mese, il secondo ha un margine più che buono.
In tutto questo, lo stato prende in totale ?6.000+?30.0000=?36.000.
2) Aliquote differenti, il primo paga il 10%, il secondo il 35%. Mensilmente, il primo ha un reddito netto di ?1500, riesce a starci nelle spese mensili e magari gli avanzano quei ?100 per far divertire un minimo i suoi figli. Il secondo invece scende ad un reddito mensile di ?5.416, piccolo cambiamento con impatto minimo.
Lo stato prende ?2.000+?35.000=?37.000.
In definitiva cosa cambia fra i 2 metodi? Nel secondo, il reddito basso viene tassato in modo tale da far rimanere un po' di soldi in tasca alla famiglia, che verrano magari spesi ogni tanto in acquisto di beni superflui, migliorando l'economia in toto, il reddito alto non modifica il suo tenore di vita, e lo stato ci ha preso di più.
Nel primo caso invece lo stato prende di meno, la prima famiglia non riesce ad arrivare a fine mese e per la seconda non cambia quasi nulla.
Il giorno in cui il popolo beduino italiano capirà questo banale concetto (cosa che succede in paesi N volte più civili dell'Italia, come i paesi scandinavi e del nord europa, per intenderci), FORSE qualcosa cambierà.
Se invece voi pischelli ventenni odierni continuate a (s)ragionare in questo modo, allora non siete tanto migliori di truffatori, ladri e grassatori in stile finanziere italiano.
P.S.: Le aliquote così alte e le tante gabelle oggi esistenti sono lì perché non c'è una lotta all'evasione fiscale con i controcazzi. Quando TUTTI pagheranno le tasse, quando lo stato utilizzerà con cognizione i soldi e quando la gente smetterà di rubare dove può per un misero interesse personale di qualche spicciolo, potremo dire di essere una società civile.

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Per me le aliquote dovrebbero essere al massimo 3; esenti sotto la soglia di povertà minima fino a un certo reddito media per la maggior parte dei redditi e alta per i grossi capitali; punto e stop perchè l'evasione grossa si ha nei rediti medio alti i ricchissimi evaderanno pure ma non ti preoccupare che non saranno mai evasori totali e cmq pagano sempre un bel gruzzoletto.

Se vuoi sparo pure le percentuali;

soglia minima su cui non si dovrebbe pagare le tasse 10.000 euro lordi.
10% reddito basso
25% reddito medio
35% reddito alto

Poi metti galera con processo per direttissima a chi evade ripetutamente le tasse diciamo per un periodo non inferire a 20 anni e ammenda pari a 10 volte quello che hai evaso vuoi vedere che forse qualcuno il pensierino a pagare le tasse ce lo fa.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

Se vabbè il tfr come forma di rifinanziamento esiste solo nei libri di testo;la pratica è molto diversa le piccole imprese con i dipendenti non rinvestono na sega visto che nella migliore delle ipotesi hanno gli utili pari a 0 o addirittura negativi. un dipendente che se ne va è un conto 5 dipendenti su 10 che se ne vanno è un altro e questi non dovrebbero in alcun modo mettere in ginocchio una azienda a livello finanziario se l'azienda avesse appunto usato il loro tfr per rifinanziarsi invece di usarlo per i soliti magheggi italioti.
Io ci vivo in mezzo a gente che c'ha milioni e vedo quello che fanno dico ne vedessi 1 che non dilaziona il tfr perchè non ce l'ha disponibile.Che vada all'inps almeno magari eticamente la dilazione della liquidazione è meno pesante.

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lo dici tu che esiste solo nei libri di testi, essendoci dentro posso confermarti il contrario e pure il fatto del mettere in ginocchio... proprio non lo vedo, anche perchè esistono accantonamenti e altre forme volte a tutelarsi da questo pericolo da sempre. In secondo luogo la dilazione del tfr è una forma eticamente non gradevole ma concessa che da luogo a dei benefici finanziari anche in sede di liquidazione e anche qui non ci vedo nulla di strano, nessuno è mai stato privato della dilazione.
Concludo dicendo che se credi che l'inps non dilazioni sei un po' troppo ingenuo, a maggior ragione lo farà, perchè il tfr serve a coprire il buco che continua a generare interessi passivi... ed in più si aggiunge l'incertezza a trovarli quei soldi quando sarà il tempo , visto che dati alla mano le pensioni se le sono fumate.
Ripeto, certi sollazzi sono sicuramente presenti nella libera professione, ma chi se li concede è anche chi ha risciato, non chi sa solo piangersi addosso e lamentarsi.

Quote:

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Originally Posted by nexo

lo dici tu che esiste solo nei libri di testi, essendoci dentro posso confermarti il contrario e pure il fatto del mettere in ginocchio... proprio non lo vedo, anche perchè esistono accantonamenti e altre forme volte a tutelarsi da questo pericolo da sempre. In secondo luogo la dilazione del tfr è una forma eticamente non gradevole ma concessa che da luogo a dei benefici finanziari anche in sede di liquidazione e anche qui non ci vedo nulla di strano, nessuno è mai stato privato della dilazione.
Concludo dicendo che se credi che l'inps non dilazioni sei un po' troppo ingenuo, a maggior ragione lo farà, perchè il tfr serve a coprire il buco che continua a generare interessi passivi... ed in più si aggiunge l'incertezza a trovarli quei soldi quando sarà il tempo , visto che dati alla mano le pensioni se le sono fumate.
Ripeto, certi sollazzi sono sicuramente presenti nella libera professione, ma chi se li concede è anche chi ha risciato, non chi sa solo piangersi addosso e lamentarsi.

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si ma tu l'hai visto il conto economico di un azienda, hai notato dove va il tfr e che cosa concorre a fare?
è per questo che il tfr deve essere appunto sempre disponibile e non usato come fanno tutti per altre spese ovvero per pagarsi gl'innumerevoli finanziamenti accesi con le banche, per pagarsi i leasing per non scucire una lira al momento dell'acquisto dell'automobile di famiglia intestata all'azienda ecc; guarda quante aziende hanno nel conto investimenti o liquidità pari al tfr accantonatao sarà grasso se arrivano al 10%

Estre solo una mia curiosità , se non t scoccia , in che campo lavori?

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Originally Posted by Estrema

si ma tu l'hai visto il conto economico di un azienda, hai notato dove va il tfr e che cosa concorre a fare?
è per questo che il tfr deve essere appunto sempre disponibile e non usato come fanno tutti per altre spese ovvero per pagarsi gl'innumerevoli finanziamenti accesi con le banche, per pagarsi i leasing per non scucire una lira al momento dell'acquisto dell'automobile di famiglia intestata all'azienda ecc; guarda quante aziende hanno nel conto investimenti o liquidità pari al tfr accantonatao sarà grasso se arrivano al 10%

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allora questo è un discorso già diverso, accetterei una proposta di legge in cui dispone del tfr per le aziende solo per determinati ambiti. Questo lo accetterei, e sarebbe un'obbligo indiretto che garantirebbe una veicolizzazione del capitale li dove necessita. Ma vampirizzarlo a livello statale e per giunta all'inps è inadeguato e scorretto.

Se l'aliquota fosse il 35% io sarei già contento ^^

Il ragionamento che fai, gala, è giusto. Ma non nel modo esasperante che è applicato dallo stato. Uno per guadagnare una certa cifra si impegna, ha fatto anni e anni di gavetta, cazzi e mazzi. Quando arriva ad un certo traguardo e si vede che quasi la metà di quel che guadagna gli vien ciucciata dallo stato (oltretutto senza avere una serie adeguata di servizi come contropartita) si incazza. Quando uno lavora 10 ore al giorno 6 giorni la settimana, a volte 7 e addirittura a volte anche per 21 giorni consecutivi (domeniche incluse) si infastidisce quando vede certe cose.

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Originally Posted by Wolfo

Estre solo una mia curiosità , se non t scoccia , in che campo lavori?

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Attualmente mi occupo di publiccità diciamo che sviluppo campagne pubblicitari ed eventi insieme ad altri amici riuniti in una società.

Poi ho una partecipazione in una discoteca che però è aperta 3 mesi all'anno,ed infine sono collaboratore con una scuderia corse ma questo è oiù un hobby remunerato che un lavoro inquanto lo faccio di rado ora.

Fondamentalmente non faccio un cazzo :D

Però so stato 4 anni dipendente statale per 3 dipendente /tirocinante di uno studio di consulenza del lavoro quasi 2 in un azienda di informatica mi occupavo più che altro di commerciale qua acquisti magazzino e cazzate varie.

Perciò conosco bene il mondo dei poveri dipendenti mal pagati e sfruttati dal privato e di quelli mal pagati ma fondamentalmente liberi del pubblico.

Ho dei dipendenti giovani per 3 mesi all'anno e mi tocca combattere con i soliti imprenditori ricchi nullatenenti che non aprrezzano il lavoro altrui.Sperando sempre di poter trovare qualcosa di meglio come che ne so un posto in un azienda municipalizzata, tanto ricco ormai non ce divento più lmeno punto ad incazzarmi il meno possibile.