Perché l'americano é uno stereotipo...

Questo thread che apro é per far capire alle capre che in Nord America ha delle cose diverse rispetto all'Europa. Che le statistiche sono fondate fino ad un certo punto e che gli stereotipi sull'americano dovrebbero essere rimossi. Poiché in Italia non c'é solo la pizza, il mandolino, la mafia e la mamma. In USA non é detto che non ci sia l'assistenzialismo sanitario, assistenzialismo sociale, dove sono tutti senzatetto e ci sono o i ricchi o i poveri.

Ve lo dice una persona che ha lavorato in ITALIA e in AMERICA. Che ha vissuto da cittadino in entrambe i posti e ha avuto i diritti e i doveri del cittadino rispettivamente in Italia che in Nord America.

Non sono ipocrita e ignorante. Sono a conoscenza di due Italie. Dell'Italia del nord e dell'Italia del sud. L'Italia del Nord é un posto che se ti accontenti un lavoro lo trovi quando vuoi, che é molto caro e a detta di molti del sud mangiano merda. Al sud è difficile lavorare, non c'é lavoro, il lavoro é dato per paraculismo ecc..
Come per la gente all'estero nei confronti dell'Italia anche in Italia si ha lo stereotipo della gente all'estero.

Se si va in USA e si chiede di immaginare l'ITALIANO. Viene raffigurato come il classico meridionale ignorante, che alza la voce per ogni stronzata e mangia e beve. Arrogante e maleducato.
Reciprocamente pensiamo all'AMERICANO come un ciccione obeso, senza classe, che mangia McDonald tutto il giorno e che gira con SUV spende uno svaccaio di soldi per il cazzo ecc...
Ovviamente tanto per la prima raffigurazione che per la seconda. Non ricalca la realtà. Poiché gli Italiani osannano la loro cultura alla follia, ma vestono RalphLauren, Nike, Levi's, RayBan. Mentre qui dicono che gli italiani sono ladri ecc, ma qualsiasi cosa gli propina un Italiano é sempre perfetto e bello.

Ora, per cercare di non essere troppo prolisso vorrei far notare alcune cose basilari:

Negli Stati Uniti (in Canada nemmeno lo conto visto che 100% assistenziale)
l'HealthCare (Sanità) é accessibile a tutti ed é gratuita.
(prima di replicare e scrivere con il sangue agl'occhi leggete tutto)

Esiste la sanità gratuita. Tutti gli ospedali devono in caso di necessità garantire sostentamento grautito per pazienti. É il governo che paga.
"Assicurazione Malattia" si chiama. Poi entrano in giochi miliaia di fattori. Assicurazioni private, tramite il proprio lavoro (Beneficts) che garantiscono un servizio migliore. Es. Camera privata in ospedale invece che divisa con altre 5-7persone.
Medici di cliniche private poiché magari si ha un"assicurazione come beneifcs dal lavoro" fino a x K $...
Un po come facevano le banche in Italia con il dentista qualche anno fa.
Tutte le società da Mc a IBM hanno benefics piu' o meno grossi. Sono quell'add-on per avere i servigi di persone. Visto che Beneficts non fanno parte delle tabelle salariali.

faccio un esempio all'Italiana cosi da capire:
- tizio metalmeccanico 4lvl con salario max di 2500Euro mese
ha due offerte per la stessa cifra. ma in una gli danno 5K Euro anno di dentista, sconto per palestra, e 5massaggi/SPA annui
L'altro da nulla come da buona società italiana...
Tizio cosa sceglie?

Quindi la cazzata dell'assistenza medica non gratuita é una cazzata. Posso confermare é una sorta di classismo, ma alla fine quando hai liste di attesa di 5-6mesi in Italia e scegli di pagare e vai dal privato non é la stessa cosa?


Nota:
Disoccupazione in US 4.1% in Italia 6.7%
Wikipedia:
The U.S. spends more on health care per person than any other nation in the world
Health Insurance (ovvero assitenza medica). 60% dal posto di lavoro, 9% private 28% dal governo. over 65anni gratis anytime (suggerisco questo Link ).

Qual'é la soluzione migliore? É soggettiva. Dipende dalla persona. Io riporto solo le informazioni. Personalmente preferirei essere ricoverato qui che a Napoli.

Social Welfare/Workfare sono assegni di disoccupazione che il governo da a disoccupati. L'unica pero' vuole vedere che da parte di queste persone vi sia un tentativo di trovare lavoro. Il problema che molte di queste persone se ne sbattono pesantemente e cercano di farsi licenziare appena possono per ritornare con l'assegno del governo. Indennità di disoccupazione dubito che sia cosi efficente e magari che duri tutta una vita.
Pero' almeno qui ti aiutano e molto. Sei pagato per apprendere nuovi mestieri e/o specializzarsi in qualcosa. (es. in Quebec hai tutto il corso sa ZERO di francese.)
Non mi pare che vi siano assegni del governo per immigrati in Italia per imparare l'Italiano.
Mi piacerebbe essere smentito.

Il Livello di povertà tanto caro ad ESTREMA.

definizione di livello di povertà in US:
The most common measure of poverty in the United States is the "poverty line" set by the U.S. government.
appunto si aggira sui 10K $ annui netti annui.

Infatti se si calcola on Human Poverty Index (ovvero il livello di povertà medio in base alla costo della propria nazione)
United States 15.4%
Italy 29.9%

Absolute poverty rate median household income
Canada 6.5
United States 11.7
Italy 14.3


La vera differenza che qui si parla di meno e si fa.
In Italia tutti parlano e spalano merda ma nessuno fa, e se qualcuno lo fa é sempre il solito pirla.

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

Questo thread che apro é per far capire alle capre che in Nord America ha delle cose diverse rispetto all'Europa. Che le statistiche sono fondate fino ad un certo punto e che gli stereotipi sull'americano dovrebbero essere rimossi. Poiché in Italia non c'é solo la pizza, il mandolino, la mafia e la mamma. In USA non é detto che non ci sia l'assistenzialismo sanitario, assistenzialismo sociale, dove sono tutti senzatetto e ci sono o i ricchi o i poveri.

Ve lo dice una persona che ha lavorato in ITALIA e in AMERICA. Che ha vissuto da cittadino in entrambe i posti e ha avuto i diritti e i doveri del cittadino rispettivamente in Italia che in Nord America.

Non sono ipocrita e ignorante. Sono a conoscenza di due Italie. Dell'Italia del nord e dell'Italia del sud. L'Italia del Nord é un posto che se ti accontenti un lavoro lo trovi quando vuoi, che é molto caro e a detta di molti del sud mangiano merda. Al sud è difficile lavorare, non c'é lavoro, il lavoro é dato per paraculismo ecc..
Come per la gente all'estero nei confronti dell'Italia anche in Italia si ha lo stereotipo della gente all'estero.

Se si va in USA e si chiede di immaginare l'ITALIANO. Viene raffigurato come il classico meridionale ignorante, che alza la voce per ogni stronzata e mangia e beve. Arrogante e maleducato.
Reciprocamente pensiamo all'AMERICANO come un ciccione obeso, senza classe, che mangia McDonald tutto il giorno e che gira con SUV spende uno svaccaio di soldi per il cazzo ecc...
Ovviamente tanto per la prima raffigurazione che per la seconda. Non ricalca la realtà. Poiché gli Italiani osannano la loro cultura alla follia, ma vestono RalphLauren, Nike, Levi's, RayBan. Mentre qui dicono che gli italiani sono ladri ecc, ma qualsiasi cosa gli propina un Italiano é sempre perfetto e bello.

Ora, per cercare di non essere troppo prolisso vorrei far notare alcune cose basilari:

Negli Stati Uniti (in Canada nemmeno lo conto visto che 100% assistenziale)
l'HealthCare (Sanità) é accessibile a tutti ed é gratuita.
(prima di replicare e scrivere con il sangue agl'occhi leggete tutto)

Esiste la sanità gratuita. Tutti gli ospedali devono in caso di necessità garantire sostentamento grautito per pazienti. É il governo che paga.
"Assicurazione Malattia" si chiama. Poi entrano in giochi miliaia di fattori. Assicurazioni private, tramite il proprio lavoro (Beneficts) che garantiscono un servizio migliore. Es. Camera privata in ospedale invece che divisa con altre 5-7persone.
Medici di cliniche private poiché magari si ha un"assicurazione come beneifcs dal lavoro" fino a x K $...
Un po come facevano le banche in Italia con il dentista qualche anno fa.
Tutte le società da Mc a IBM hanno benefics piu' o meno grossi. Sono quell'add-on per avere i servigi di persone. Visto che Beneficts non fanno parte delle tabelle salariali.

faccio un esempio all'Italiana cosi da capire:
- tizio metalmeccanico 4lvl con salario max di 2500Euro mese
ha due offerte per la stessa cifra. ma in una gli danno 5K Euro anno di dentista, sconto per palestra, e 5massaggi/SPA annui
L'altro da nulla come da buona società italiana...
Tizio cosa sceglie?

Quindi la cazzata dell'assistenza medica non gratuita é una cazzata. Posso confermare é una sorta di classismo, ma alla fine quando hai liste di attesa di 5-6mesi in Italia e scegli di pagare e vai dal privato non é la stessa cosa?


Nota:
Disoccupazione in US 4.1% in Italia 6.7%
Wikipedia:
The U.S. spends more on health care per person than any other nation in the world
Health Insurance (ovvero assitenza medica). 60% dal posto di lavoro, 9% private 28% dal governo. over 65anni gratis anytime (suggerisco questo Link ).

Qual'é la soluzione migliore? É soggettiva. Dipende dalla persona. Io riporto solo le informazioni. Personalmente preferirei essere ricoverato qui che a Napoli.

Social Welfare/Workfare sono assegni di disoccupazione che il governo da a disoccupati. L'unica pero' vuole vedere che da parte di queste persone vi sia un tentativo di trovare lavoro. Il problema che molte di queste persone se ne sbattono pesantemente e cercano di farsi licenziare appena possono per ritornare con l'assegno del governo. Indennità di disoccupazione dubito che sia cosi efficente e magari che duri tutta una vita.
Pero' almeno qui ti aiutano e molto. Sei pagato per apprendere nuovi mestieri e/o specializzarsi in qualcosa. (es. in Quebec hai tutto il corso sa ZERO di francese.)
Non mi pare che vi siano assegni del governo per immigrati in Italia per imparare l'Italiano.
Mi piacerebbe essere smentito.

Il Livello di povertà tanto caro ad ESTREMA.

definizione di livello di povertà in US:
The most common measure of poverty in the United States is the "poverty line" set by the U.S. government.
appunto si aggira sui 10K $ annui netti annui.

Infatti se si calcola on Human Poverty Index (ovvero il livello di povertà medio in base alla costo della propria nazione)
United States 15.4%
Italy 29.9%

Absolute poverty rate median household income
Canada 6.5
United States 11.7
Italy 14.3


La vera differenza che qui si parla di meno e si fa.
In Italia tutti parlano e spalano merda ma nessuno fa, e se qualcuno lo fa é sempre il solito pirla.

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Quoto perche' sono pienamente d' accordo... e ci sarebbero pure altre cose da dire a favore dell'America.

La tua frase finale riassume tutto...e lo sto constatando anche io qui a Toronto, gli Italiani spalano merda a tutt'andare e basta. Si lamentano e per loro l'italia e' il paese piu bello del mondo, peccato che magari han visto come turisti 2 paesi esteri in croce , senza manco averci vissuto.

L'altro giorno al ristorante dove lavora ora la mia ragazza, un italiano si lamentava dicendo : "Qua non si parla mai di politica, e' una merda!" O_O
"Qua per uscire sei costretto a stare sempre concentrato a capire quando parlano inglese, mi manca l'italia!"
" e poi diciamocelo ...l'italia e' il miglior paese del mondohhhhh"

:eek::confused:

leia anche tu però beccato il classico italiano da stereotipo pd, ti pare che una persona normale(di qualsiasi nazione sia) si lamenta perchè in un paese estero deve capire la lingua straniera?dai

io in parte ti ho gia risposto sull'altro 3rd però m son scordato di dire che tu stai in cananda sai com'è io non parlo di francia come se fosse il mio paese per dare dell'ignorante ad un tedesco:nod:

Nello ma questo link dal tuo link l'hai letto?

Health coverage continues decline: The percentage of the nonelderly population (under age 65) with health insurance coverage continued to decline, reaching to a post-1994 low of 82.1 percent in 2006. Declines in health insurance coverage have been recorded in all but four years since 1994, when 36.5 million nonelderly individuals were uninsured; in 2006, the uninsured population was 46.5 million.

Indipendentemente dal fatto che continui a ragionare di USA vivendo in Canada, per cui la domanda e' dobbligo: ma prima di andare a vivere in Canada, hai vissuto qualche hanno anche in US? O hai deciso che la tua esperienza vale di piu' perche' non c'hai l'oceano in mezzo?

Altra questione: noi vivremo anche di stereotipi, ma non ti sembrerebbe un po' stupido un candidato presidenziale che fa suo un argomento fondamentale basandolo sullo stereotipo che hanno gli europei degli americani?

Altra questione: hai informazione circa il fatto che le assicurazioni sanitarie si comportino o meno come quelle italiane per le auto, ovvero che cerchino sempre di toglierti quel che e' dovuto, attaccandosi a ogni cavillo?

Altra questione: hai idea circa l'effettiva possibilità di curarsi gratuitamente nel caso uno abbia una grave malattia che richieda ingenti spese mediche? Ovvero: hai idea di come si definisce la "necessità":

"Tutti gli ospedali devono in caso di necessità garantire sostentamento grautito per pazienti"

Necessità è che ho avuto un infarto e se non mi defibrilli muoio, o che hai bisogno di una meniscectomia per riuscire a fare una vita attiva?

Altra questione: nell'altro thread il livelo di povertà era 15k, ora è diventato 10k.

Il conto del Poverty Index rispetto a un'intera nazione e' assurdo in Italia, figurati negli USA. Ci sono studi che lo determinano in maniera un po' piu' locale, relativamente - per esempio - al fatto che uno viva o meno in un contesto inurbato?

Onestamente, da come parli sembra che in US vada tutto bene, stia tutto a posto, i cittadini siano contenti, e i poveri son poveri solo perche' con 1000$ al mese si campa bene. Ti sembra una visione ragionevole della realtà, davvero?

“If we are going to solve the healthcare problem in this country, we must
take account of the real health needs of people all over the country.
The Council has made a great contribution to the healthcare debate by
bringing forward the citizen’s perspective, and the Institute of Medicine
is pleased to have been a partner in these Town Hall Meetings.”
Dr. Harvey Fineberg
President, Institute of Medicine


While the American people are very aware of the disparities in
access to care, they also know that there will be a significant cost
involved in expanding coverage among the uninsured, and most
are not willing to pay more in taxes to cover uninsured Americans.

69% agree that government should
provide assistance to low income
individuals and families to buy health
insurance (52% strongly agree).

tutto da questo documento: http://ceg.files.cms-plus.com/TownHa...ive_(full).pdf

Altro documento che illustra la differenza nel livello degli HC programs fra US e Canada:

http://www.pnhp.org/canadastudy/CanadaUSStudy.pdf

da cui:
Results.In multivariate analyses, US respondents (compared with Canadians)
were less likely to have a regular doctor, more likely to have unmet health needs,
and more likely to forgo needed medicines. Disparities on the basis of race, in-
come, and immigrant status were present in both countries, but were more ex-
treme in the United States.
Conclusions.United States residents are less able to access care than are Cana-
dians. Universal coverage appears to reduce most disparities in access to care.

questo e' da un sito che difende le tue posizioni, che peraltro, nel suo passaggio finale, conferma che l'assistenza sicura in caso di necessità e' in caso di emergenza. e come ben sai emergenza e necessità sono due cose diverse:
http://www.freemarketcure.com/singlepayermyths.php

Myth No. 7: The U.S. systems also engages in rationing - 18,000 people die each year due to lack of insurance.

According to PNHP, "Rationing in U.S. health care is based on income: if you can afford care you get it, if you can't, you don't. A recent study by the prestigious Institute of Medicine found that 18,000 Americans die every year because they don't have health insurance."

The Institute of Medicine study purporting to show that 18,000 people die each year due to a lack of health insurance is actually a "meta-analysis," a study that summarizes the results of other studies. Yet many of the studies the Institute relied on have some rather odd results. One study in the New England Journal of Medicine found that women with private insurance were more likely to survive breast cancer than those uninsured. However, data in the study also showed that those who were uninsured had a higher survival rate than women covered by Medicaid. This suggests that factors other than health insurance, like education and income, were at play in determining breast cancer survival.

Furthermore, everyone in the U.S. can get care regardless of income. In 1986 the U.S. Congress passed the Emergency Medical Treatment and Active Labor Act. This requires emergency rooms to treat any person who shows up seeking medical treatment, regardless of their ability to pay. [Back to Top]



Ora, noi saremo anche delle capre che ci meritiamo di essere illuminati dall'illustrissimo esperto sugli US che vive e lavora in Canada, ma non pensi, forse,che le cose siano un po' piu' complicate di come tu le voglia smitizzare sostenendo che i poveri son poveri perche' ci provano gusto?

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

Nello ma questo link dal tuo link l'hai letto?

Health coverage continues decline: The percentage of the nonelderly population (under age 65) with health insurance coverage continued to decline, reaching to a post-1994 low of 82.1 percent in 2006. Declines in health insurance coverage have been recorded in all but four years since 1994, when 36.5 million nonelderly individuals were uninsured; in 2006, the uninsured population was 46.5 million.

Indipendentemente dal fatto che continui a ragionare di USA vivendo in Canada, per cui la domanda e' dobbligo: ma prima di andare a vivere in Canada, hai vissuto qualche hanno anche in US? O hai deciso che la tua esperienza vale di piu' perche' non c'hai l'oceano in mezzo?

Altra questione: noi vivremo anche di stereotipi, ma non ti sembrerebbe un po' stupido un candidato presidenziale che fa suo un argomento fondamentale basandolo sullo stereotipo che hanno gli europei degli americani?

Altra questione: hai informazione circa il fatto che le assicurazioni sanitarie si comportino o meno come quelle italiane per le auto, ovvero che cerchino sempre di toglierti quel che e' dovuto, attaccandosi a ogni cavillo?

Altra questione: hai idea circa l'effettiva possibilità di curarsi gratuitamente nel caso uno abbia una grave malattia che richieda ingenti spese mediche? Ovvero: hai idea di come si definisce la "necessità":

"Tutti gli ospedali devono in caso di necessità garantire sostentamento grautito per pazienti"

Necessità è che ho avuto un infarto e se non mi defibrilli muoio, o che hai bisogno di una meniscectomia per riuscire a fare una vita attiva?

Altra questione: nell'altro thread il livelo di povertà era 15k, ora è diventato 10k.

Il conto del Poverty Index rispetto a un'intera nazione e' assurdo in Italia, figurati negli USA. Ci sono studi che lo determinano in maniera un po' piu' locale, relativamente - per esempio - al fatto che uno viva o meno in un contesto inurbato?

Onestamente, da come parli sembra che in US vada tutto bene, stia tutto a posto, i cittadini siano contenti, e i poveri son poveri solo perche' con 1000$ al mese si campa bene. Ti sembra una visione ragionevole della realtà, davvero?

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Aggiungo una informazione:
come qualcuno di voi sa, mia moglie ha avuto una malattia decisamente grave e ora e' ok. Quando abbiamo preso i biglietti in america, nessuna compagnia le ha fatto l'assicurazione a causa di questo precedente.
Non puo' essere una colpa essersi ammalati, e' assurdo.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Aggiungo una informazione:
come qualcuno di voi sa, mia moglie ha avuto una malattia decisamente grave e ora e' ok. Quando abbiamo preso i biglietti in america, nessuna compagnia le ha fatto l'assicurazione a causa di questo precedente.
Non puo' essere una colpa essersi ammalati, e' assurdo.

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Non è l'essere ammalati la colpa. Lo è non avere abbastanza soldi per pagarsi la cura da soli.

RayBan è italiana e fa parte di lux ottica :nod:

Tutta sta sanità gratis non credo ci sia visto che c'è gente che si riduce a cecare diagnosi su 4chan. [Vedi post senza parole su Fun]

diciamo che il sistema americano rappresenta quel modello a cui molti politicanti di destra qui da noi ambiscono: un sistema ( di merda a mio avviso) dove se hai in mezzi campi, se non li hai sei fottuto.

Hai i soldi, la posizione lavorativa, le risorse? Lo Stato ti permette di vivere, non li hai? muori da stronzo.

Io penso che suddividere e catalogare le persone quasi fossero bestie, a mo di classi sociali basate sul reddito e su altre puttanate, sia quanto di più schifoso possa fare un paese progredito.

E' altresì vero che se tutti lavorano e sono bravi il sistema usa funziona.

E' altresì vero che e tutti sono bravi laborano etc il sistema italiano funziona.

E' altresì vero che se tutti sono bravi e lavorano etc tutto funziona.

La domanda è: quale sistema incentiva di più a lavorare ed ad essere bravi?

Io penso sia il sistema americano.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

La domanda è: quale sistema incentiva di più a lavorare ed ad essere bravi?
Io penso sia il sistema americano.

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a sentire qualcuno no, visto che se sei povero ti passa tutto lo stato, ma glie lo avete spiegato agli americani che son più comunisti di stalin:sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

E' altresì vero che se tutti lavorano e sono bravi il sistema usa funziona.

---

Sì ma e' ampiamente dimostrato dall'esperienza storica, credo, che un sistema non puo' fare affidamento sul fatto che le persone siano brave... :)

Quote:

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E' altresì vero che e tutti sono bravi laborano etc il sistema italiano funziona.
E' altresì vero che se tutti sono bravi e lavorano etc tutto funziona.
La domanda è: quale sistema incentiva di più a lavorare ed ad essere bravi?
Io penso sia il sistema americano.

---

Come ho detto in altro thread, io sono dell'idea che lo stato italiano debba diventare piu' trasparente e meritocratico. Cio' non toglie che rimane un livello minimo di qualità della vita che dovrebbe essere garantito INDIPENDENTEMENTE dalla bravura delle persone. Ovviamente e' necessario combattere sistemi di parassitismo, ma credo che uno stato debba anche tener conto di altri aspetti

Esempio: il sistema americano incentiva i bravi, si', e si vanta di dare la possibilità a chiunque di diventare ricchissimo. Ora, non so se hai visto ratatouille, per quanto banale possa sembrare, ma contiene una dicotomia importante:
ratatouille si basa sulla frase "chiunque puo' essere un grande cuoco"
Ora, questa frase puo' avere due interpretazioni (come capisce il critico cattivo alla fine del film): che qualunque persona basta che s'impegni e diventerà un grande cuoco, oppure che un grande cuoco puo' celarsi dentro qualunque persona.
Il sistema americano garantisce la seconda opportunità: per quanto sfigato tu possa essere, povero, nero, gay, buddhista, se sei uno che sa "farsi da solo" avrai spazio. Vero, non vero, chissenefrega. Il problema e' un altro. Tutti quelli che sono meno bravi? Meno geniali? Pensate davvero che basti l'impegno, nella vita? Bada quanto poco di sinistra e' il discorso che sto facendo: vi rendete conto di quanto eterogenei siano i mezzi che madre natura mette in mano alle persone? Ammettiamo anche - e non credo sia vero - che la società da' una pari opportunità.. la natura non e' cosi' misericordiosa. Ci sono persone meno brillanti, che non hanno i mezzi per sfondare. Allora dobbiamo spostarci un po' piu' in giu': lasciar fare il Will Smith della ricerca della felicità e pensare un po' piu' terra terra: se NON sei un genio, e ci metti una dose ragionevole di impegno, puoi salvarti dalla condanna della classificazione sociale? Se sei un operaio che si rende conto di non poter essere un grande architetto, e si accontenta di essere un operaio, avrai modo per fronteggiare una grave malattia, o un infortunio che ti tiene lontano dal lavoro, o il fatto che invece di un figlio, per cui gia' magari ti sacrificavi, ti becchi due gemelli?

E' evidente, tornando al tuo punto, che il sistema deve incoraggiare ad esprimere il proprio potenziale. Ma
a) e' ragionevole pensare di riuscire a superare le limitazioni che la classificazione sociale pone di fronte anche ai grandi potenziali?
b) e' ragionevole pensare che se tutti hanno il potenziale, il mondo abbia risorse sufficienti per premiarlo? Se vogliamo affidarci alla competizione, non e' che poi spuntano i poveri perche' la ricchezza e' finita, punto. ?
c) e' ragionevole pretendere che tutti abbiano quel potenziale, e pensare che chi non lo manifesta lo fa dolosamente?

Ripeto: state attenti che non e' la stessa solfa di sinistra sulle piaghe sociali: io sto ammettendo, facendo un grosso sforzo, che sia costruibile uno stato che non ha pregiudizi sociali, non ha ghettizzazione nei confronti dei poveri, e consente VERAMENTE a chiunque sia bravo di sfondare, come al topolino ratatouille.
Sto portando la cosa su un altro piano: ma se uno non è nato per sfondare, che gli succede?

http://cepa.newschool.edu/het/profiles/image/marx.gif

Ad ognuno secondo bisogno..


Ma per me il mondo è una formalizzazione della legge della giungla.

Se a qualcuno non stanno bene le cose, bando alla formalizzazione, deve munirsi di schioppo e far la guerra.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Ad ognuno secondo bisogno..
Ma per me il mondo è una formalizzazione della legge della giungla.
Se a qualcuno non stanno bene le cose, bando alla formalizzazione, deve munirsi di schioppo e far la guerra.

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Eh? cioe' secondo te deve essere homo homini lupo, e se la regolamentazione di homo homini lupo non va bene, bisogna essere ancora piu' violenti e aggressivi?


Ora devo andare ad allenare.. sinceramente, dopo aver spiegato la mia visione della società americana con ratatouille credo di dovermi prendere una pausa :sneer:

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

Eh? cioe' secondo te deve essere homo homini lupo, e se la regolamentazione di homo homini lupo non va bene, bisogna essere ancora piu' violenti e aggressivi?
Ora devo andare ad allenare.. sinceramente, dopo aver spiegato la mia visione della società americana con ratatouille credo di dovermi prendere una pausa :sneer:

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Secondo me E' homo homini lupus.

http://www.ilpaesedeibambinichesorri...umberto/3b.jpg

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

Sì ma e' ampiamente dimostrato dall'esperienza storica, credo, che un sistema non puo' fare affidamento sul fatto che le persone siano brave... :)
Come ho detto in altro thread, io sono dell'idea che lo stato italiano debba diventare piu' trasparente e meritocratico. Cio' non toglie che rimane un livello minimo di qualità della vita che dovrebbe essere garantito INDIPENDENTEMENTE dalla bravura delle persone. Ovviamente e' necessario combattere sistemi di parassitismo, ma credo che uno stato debba anche tener conto di altri aspetti
Esempio: il sistema americano incentiva i bravi, si', e si vanta di dare la possibilità a chiunque di diventare ricchissimo. Ora, non so se hai visto ratatouille, per quanto banale possa sembrare, ma contiene una dicotomia importante:
ratatouille si basa sulla frase "chiunque puo' essere un grande cuoco"
Ora, questa frase puo' avere due interpretazioni (come capisce il critico cattivo alla fine del film): che qualunque persona basta che s'impegni e diventerà un grande cuoco, oppure che un grande cuoco puo' celarsi dentro qualunque persona.
Il sistema americano garantisce la seconda opportunità: per quanto sfigato tu possa essere, povero, nero, gay, buddhista, se sei uno che sa "farsi da solo" avrai spazio. Vero, non vero, chissenefrega. Il problema e' un altro. Tutti quelli che sono meno bravi? Meno geniali? Pensate davvero che basti l'impegno, nella vita? Bada quanto poco di sinistra e' il discorso che sto facendo: vi rendete conto di quanto eterogenei siano i mezzi che madre natura mette in mano alle persone? Ammettiamo anche - e non credo sia vero - che la società da' una pari opportunità.. la natura non e' cosi' misericordiosa. Ci sono persone meno brillanti, che non hanno i mezzi per sfondare. Allora dobbiamo spostarci un po' piu' in giu': lasciar fare il Will Smith della ricerca della felicità e pensare un po' piu' terra terra: se NON sei un genio, e ci metti una dose ragionevole di impegno, puoi salvarti dalla condanna della classificazione sociale? Se sei un operaio che si rende conto di non poter essere un grande architetto, e si accontenta di essere un operaio, avrai modo per fronteggiare una grave malattia, o un infortunio che ti tiene lontano dal lavoro, o il fatto che invece di un figlio, per cui gia' magari ti sacrificavi, ti becchi due gemelli?
E' evidente, tornando al tuo punto, che il sistema deve incoraggiare ad esprimere il proprio potenziale. Ma
a) e' ragionevole pensare di riuscire a superare le limitazioni che la classificazione sociale pone di fronte anche ai grandi potenziali?
b) e' ragionevole pensare che se tutti hanno il potenziale, il mondo abbia risorse sufficienti per premiarlo? Se vogliamo affidarci alla competizione, non e' che poi spuntano i poveri perche' la ricchezza e' finita, punto. ?
c) e' ragionevole pretendere che tutti abbiano quel potenziale, e pensare che chi non lo manifesta lo fa dolosamente?
Ripeto: state attenti che non e' la stessa solfa di sinistra sulle piaghe sociali: io sto ammettendo, facendo un grosso sforzo, che sia costruibile uno stato che non ha pregiudizi sociali, non ha ghettizzazione nei confronti dei poveri, e consente VERAMENTE a chiunque sia bravo di sfondare, come al topolino ratatouille.
Sto portando la cosa su un altro piano: ma se uno non è nato per sfondare, che gli succede?

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E' ragionevole pensare che colui che e' normo dotato, debba avere una vita nella norma. E' ragionevole, ma stupido, la norma e' una questione matematica difficilmente applicabile all'essere umano.
La sogli minima non e' definita da Joe the plumber, la soglia minima deve essere definita da chi e' piu' sfigato, da colui che si trova a essere l'ultimo stronzo sul pianeta.
E' un essere umano, ha diritto a vivere dignitosamente ? Si. Vivere dignitosamente deve essere un diritto. E lo e', nella dichiarazione universale e' un diritto in chiaro.

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

Nello ma questo link dal tuo link l'hai letto?
Health coverage continues decline: The percentage of the nonelderly population (under age 65) with health insurance coverage continued to decline, reaching to a post-1994 low of 82.1 percent in 2006. Declines in health insurance coverage have been recorded in all but four years since 1994, when 36.5 million nonelderly individuals were uninsured; in 2006, the uninsured population was 46.5 million.

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Ti rispondo tra poco

Quote:

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Indipendentemente dal fatto che continui a ragionare di USA vivendo in Canada, per cui la domanda e' dobbligo: ma prima di andare a vivere in Canada, hai vissuto qualche hanno anche in US? O hai deciso che la tua esperienza vale di piu' perche' non c'hai l'oceano in mezzo?

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Lavoro in un ambiente US, società US, che mi permetterebbe di muovermi se volessi in US. Potrei vivere in US (New York state) poiché é a 40Km di distanza. Non é questione di oceano e mi sento vicino. La mia busta paga é in US$, tutti i Beneficts che ho sono US corrisposti e girati per il Canada.

Quote:

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Altra questione: noi vivremo anche di stereotipi, ma non ti sembrerebbe un po' stupido un candidato presidenziale che fa suo un argomento fondamentale basandolo sullo stereotipo che hanno gli europei degli americani?

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non ho capito la domanda... e se ho L,ho capito giusto rispondo in PM per evitare che la gente si attacchi al cavillo.

Quote:

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Altra questione: hai informazione circa il fatto che le assicurazioni sanitarie si comportino o meno come quelle italiane per le auto, ovvero che cerchino sempre di toglierti quel che e' dovuto, attaccandosi a ogni cavillo?

Altra questione: hai idea circa l'effettiva possibilità di curarsi gratuitamente nel caso uno abbia una grave malattia che richieda ingenti spese mediche? Ovvero: hai idea di come si definisce la "necessità":

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Putroppo qui non é come in Italia che guardano il cavillo in ogni minima circostanza, qui hai un'assicurazione che copre e copre come deve essere coperto.
Non é come in Italia che hai un'assicurazione auto e anche se dovresti avere 100% alla fine ci sono le attenuanti e te la mettono in culo anche se già di tuo paghi un fottio.
Io ho un assicurazione sanitaria che copre fino a 2Mil annui fino a 15anni consecutivi se dovessi avere tumori (tocco ferro e palle) che sia in US o Canada. Chi paga la mia assicurazione io e la mia compagnia. io spendo 200$ annui mentre la società dove lavoro mi paga circa 4300$
In questa assicurazione ho dentista, massaggi, assicurazione in caso di morte e/o invalidità e ovviamente assistenza sanitaria.
Qui in Canada ha meno valore. Ma è sempre una cosa molto buona ad avere visto che per Canadesi é molto facile spostarsi in US per lavoro. Ho colleghi che fanno i pendolari US/MTL.

Non vado nel dettaglio del mio contratto. Ma confermo dicendoti che dove lavoroé un lavoro medio senza tante pretese. Dove i beneficts sono buono ma non incredibili. (probabilmente incredibile rispetto al'Italia qiello si)

Per farti capire sono stato operato venerdi 31 ottobre al naso, (sinusite e poipi narice destra) a Plattsburgh (dove abita il mio medico) tutto pagato e in camera singola privata.

Quote:

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"Tutti gli ospedali devono in caso di necessità garantire sostentamento grautito per pazienti"
Necessità è che ho avuto un infarto e se non mi defibrilli muoio, o che hai bisogno di una meniscectomia per riuscire a fare una vita attiva?
Altra questione: nell'altro thread il livelo di povertà era 15k, ora è diventato 10k.
Il conto del Poverty Index rispetto a un'intera nazione e' assurdo in Italia, figurati negli USA. Ci sono studi che lo determinano in maniera un po' piu' locale, relativamente - per esempio - al fatto che uno viva o meno in un contesto inurbato?
Onestamente, da come parli sembra che in US vada tutto bene, stia tutto a posto, i cittadini siano contenti, e i poveri son poveri solo perche' con 1000$ al mese si campa bene. Ti sembra una visione ragionevole della realtà, davvero?

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Concludo riassumendo e rispondendo ai punti di questa parte. Non dico che in US sia tutto rose e fiori... SIA MAI, il paese dei balocchi non esiste. Ma trovo assurdo e ridicolo leggere e rileggere le stesse minchiate, solo perché sentite dire da altri. Senza aver toccato con mano.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

a sentire qualcuno no, visto che se sei povero ti passa tutto lo stato, ma glie lo avete spiegato agli americani che son più comunisti di stalin:sneer:

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La differenza é che NON FURBO STARE A CASA!

NON É BELLO AVERE L'ASSEGNO DEL GOVERNO, é UMILIANTE! VUOI ESSERE MIGLIORE...

Qui essere nel Social Welfare (o semplicemente BS in Quebec) é quasi un'offesa, poiché vuol dire che sei una meba societaria e non vuoi fare un cazzo.

Questa la differenza.
Al Sud si beccano l'assegno e lavorano in nero. Qui il livello civico é superiore.

"Caro" Estrema, questo genere di risposte le adoro, fan capire quanto subdolo e malizioso sei :)

Qui potenzialmente ti compri una macchina usata, fai l'assicurazione al nuovo a casco. Ti metti d'accordo a fartela rubare e hai la macchina NUOVA pagata dall'assicurazione. Pagata per usata.

Non succede? Perché non succede qui? Perché la gente non é maligna e intenzionata a metterla nel culo agli altri. Poiché alla fine il trenino si chiuderà e chi l'avrà davvero nel culo sarà quello che prima incula :P

Chiediti ora il perché io pago meno la mia assicurazione a casco che tu in 5'a classe senza furto e incendio.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

RayBan è italiana e fa parte di lux ottica :nod:
Tutta sta sanità gratis non credo ci sia visto che c'è gente che si riduce a cecare diagnosi su 4chan. [Vedi post senza parole su Fun]

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di tutto il discorso che ho fatto controlli sta roba... Oh Mio Dio.. metti Oakley, o Scotts peddé... :gha:

Ma che stronzate vai dicendo... stessa cosa potresti dire, tutta sta sanità non c'é in Italia poiché le persone vanno a chiedere info us YAHOO DOMANDE, o ragazzine si informano sul sesso su CIOÉ....

Hud, non sei in grado di mantenere un stardard accettabile in questa discussione. :wave:

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

La differenza é che NON FURBO STARE A CASA!
NON É BELLO AVERE L'ASSEGNO DEL GOVERNO, é UMILIANTE! VUOI ESSERE MIGLIORE...
Qui essere nel Social Welfare (o semplicemente BS in Quebec) é quasi un'offesa, poiché vuol dire che sei una meba societaria e non vuoi fare un cazzo.
Questa la differenza.
Al Sud si beccano l'assegno e lavorano in nero. Qui il livello civico é superiore.
"Caro" Estrema, questo genere di risposte le adoro, fan capire quanto subdolo e malizioso sei :)
Qui potenzialmente ti compri una macchina usata, fai l'assicurazione al nuovo a casco. Ti metti d'accordo a fartela rubare e hai la macchina NUOVA pagata dall'assicurazione. Pagata per usata.
Non succede? Perché non succede qui? Perché la gente non é maligna e intenzionata a metterla nel culo agli altri. Poiché alla fine il trenino si chiuderà e chi l'avrà davvero nel culo sarà quello che prima incula :P
Chiediti ora il perché io pago meno la mia assicurazione a casco che tu in 5'a classe senza furto e incendio.

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ma tu sei il primo che hai tirato in ballo la cosa dell'assistenza sociale pagata come palliativo per non lavorare.

io ho solo detto che in italia se ci fosse ne gioverebe chi è furbo non chi è povero, ma questo non significa che in america non ci siano i furbi, come non significa che chi è povero lo è solo perchè è un fannullone, anche perchè se fosse cosi mi spieghi perchè gli us sono il paese con uno dei più alti gap tra ricchi e poveri? ( o non è vero pure questo)

tu hai detto che noi ragioniamo da italiani per parlare di america ma tu ragioni da canadese per parlare di america e italia, vedi non sei diverso da me.

oppure vuoi continuare come l'altro 3rd sulla questioni automobili usa migliori perchè hanno mtori più grandi e chissenefrega se inquinano il triplo? no dimmi te.

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

di tutto il discorso che ho fatto controlli sta roba... Oh Mio Dio.. metti Oakley, o Scotts peddé... :gha:
Ma che stronzate vai dicendo... stessa cosa potresti dire, tutta sta sanità non c'é in Italia poiché le persone vanno a chiedere info us YAHOO DOMANDE, o ragazzine si informano sul sesso su CIOÉ....
Hud, non sei in grado di mantenere un stardard accettabile in questa discussione. :wave:

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Oh se io vedo che scrivi rayban e so che è italiana, ti correggo. Non dovrei?
Se qualcuno ha pazienza di cercare nelle 81 pagine di senza parole trovera la foto di un con bubbone viola enorme con la didascalia "l'assiurazione non mi paga il medico.. Qualcuno sa che cazzo è? ":wave:


Nello caro cmq ti informo che tutta la crisi finanziaria del momento è dovuta ai furbi che tu dici non esserci.

Strano vero?

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma tu sei il primo che hai tirato in ballo la cosa dell'assistenza sociale pagata come palliativo per non lavorare.
io ho solo detto che in italia se ci fosse ne gioverebe chi è furbo non chi è povero, ma questo non significa che in america non ci siano i furbi, come non significa che chi è povero lo è solo perchè è un fannullone, anche perchè se fosse cosi mi spieghi perchè gli us sono il paese con uno dei più alti gap tra ricchi e poveri? ( o non è vero pure questo)
tu hai detto che noi ragioniamo da italiani per parlare di america ma tu ragioni da canadese per parlare di america e italia, vedi non sei diverso da me.
oppure vuoi continuare come l'altro 3rd sulla questioni automobili usa migliori perchè hanno mtori più grandi e chissenefrega se inquinano il triplo? no dimmi te.

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Il problema dei furbi tra US e Italia é una questione di %, molto alta in Italia.
Il GAP tra ricchi e poveri é dovuto alla concorrenza.
A molteplici fattori, piu' bravo sei piu' sei pagato, Meritocrazia allo stato puro.
In 2 anni di lavoro ho amentato il mio salario da 35.000$ a 55.000$, facendomi il culo e lavorando bene. Cosa che in Italia sono sarebbe MAI accaduto.
Semplice se tu vuoi lavorare in quel posto, non hai intenzione di migliorare, poiché il tuo lavoro va bene cosi... piglierai e fare le stesse cose OGNI SINGOLO GIORNO della tua vita lavorativa.
Io ho obbiettivi e in max 2anni dovrei arrivare sugli 80.0000-100K$ annui come salario lordo. Mantenendo una vita sociale attiva... :P

Tornando sulla questione motori inquinanti ecc.. sono d'accordo con te. Fortunatamente nella metropoli dove abito é molto basso, poiché ventilato e con spazi immensi tutto attorno, ma sono molto contrariato ad avere macchine da 5L 500cv per andare a 100Km/h
Nella mia realtà quebecois sono fortunato che le uniche emissioni sono di auto e industrie. Poiché tutte le fonti elettriche sono rinnovabili. Quindi non bruciamo oli e petroli per produrre.
Il discorso era fatto su opinioni di PT Cruisers, e sul discorso che qui c siano solo macchine esteticamente merdoso ed con "standards" antiquati. Di per se uno "standard" e una cosa decisa e quindi soggettiva.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Nello caro cmq ti informo che tutta la crisi finanziaria del momento è dovuta ai furbi che tu dici non esserci.

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Non dico che non ci siano i furbi... é una questione di percentuale.

comunque io ho una strana sensazione di questa "recessione" che sia esasperata e non completamente reale, per creare instabilità ecc... ecc..



Hai già festeggiato halloween? una tradizione non tua? :sneer: (giusto per controbattere alla marca "rayban")

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

In 2 anni di lavoro ho amentato il mio salario da 35.000$ a 55.000$, facendomi il culo e lavorando bene. Cosa che in Italia sono sarebbe MAI accaduto.

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ma tu sei mai chiesto il perchè in italia è cosi? non ti ha mai sfiorato il pensiero che noi stiamo mantenendo i privilegi di una naziona in maniera minore ma ne più e ne meno come una del terzo mondo?

tanto per far 2 conti della serva quanto è aumentata la benzina in canada in questi anni?

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

La vera differenza che qui si parla di meno e si fa.
In Italia tutti parlano e spalano merda ma nessuno fa, e se qualcuno lo fa é sempre il solito pirla.

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io amo l'Italia, però qui ha ragione.


e Ha ragione anche quando dice che la sanità in Italia non vada tanto meglio che negli Usa.

Quante volte capita che non si possono aspettare 6 mesi per una visita e si vada in cliniche private PAGANDO?

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma tu sei mai chiesto il perchè in italia è cosi? non ti ha mai sfiorato il pensiero che noi stiamo mantenendo i privilegi di una naziona in maniera minore ma ne più e ne meno come una del terzo mondo?

tanto per far 2 conti della serva quanto è aumentata la benzina in canada in questi anni?

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hemm...

attualmente abbiamo il prezzo del 2005

90,4cents litro 0.607Euro litro
imho stasera scende ancora...
EDIT:
Come non detto utramar 89.4 davanti a casa mia...0.601Euro

ma in Ontario sarà sicuramente di meno che hanno meno imposte sulla benzina.
edit: Ottawa downtown 87.4cents pari a 0.587Euro

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

hemm...
attualmente abbiamo il prezzo del 2005
90,4cents litro 0.607Euro litro

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ecco e te sei uno convito che in italia costa 1.30 solo per le tasse?

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

cut

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Hudlok due cose:
ridimensiona l'immagine di Darwin che spagina
piantala di mettere quasi in ogni thread un'immagine

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ecco e te sei uno convito che in italia costa 1.30 solo per le tasse?

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Assolutamente NO.
1) qui abbiamo delle convenzioni sul prezzo con gli USA.
noi gli diamo la corrente elettrica loro ci danno il petrolio (anche se siamo produttori di per se) Ma Boston, NYC, Washington, Pittsburbgh, Chigago é tutta corrente elettrica hydro del Canada :sneer:

2) Un 60% del prezzo al consumo della benzina viene tassata e ritassata. (In Italia)

3) In Canada del prezzo della benzina:
49,5% prezzo della benzina
14% Introito raffineria
3,5% Introito alla pompa
16,5% Tassa provinciale
10% Tassa Statale
6,5% IVA

di tasse effettive: 33% senza in rincaro di pompa e produttori.

Quello che mi spiazza da sempre: sono alcune tasse:
Facciamo un esempio: Tassa provinciale Quebec era 17,5% sul carburante per ben 30anni, per pagare le Olimpiaidi del 1976.
una volta finito di pagare hanno ridotto le tasse al 16,5%.

Perché l'italiano spende per la guerra di Abissinia del 1935 0,001 euro al litro? O 0,007 euro per la crisi di Suez del 1956? E altrettanti 0,005 disastro del Vajont del 1963, e 0,051 per il terremoto del Friuli. Ora, non so se ci siano ancora i postumi di Abissinia e Suez. pero' sono CERTO che a Longarone (BL) (diga del Vajont) la situazione é perfetta e tutto é stato ricostruito come anche in Friuli. perché dovevo e dovete pagare questo rincaro?
un 3,00-3,50Euro a pieno che vanno a chi?

LOL o ancora: la missione in Libano del 1983 0,106Euro al litro... Che é un vietnam Italiano?
e ancora la guerra in Bosnia

Il 7 gennaio emigro anche io...

Vado a vivere/lavorare a Reading, Pennsylvania per una grossa multinazionale.

:wave:

gg silly :)

Quote:

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Originally Posted by Mirera

Hudlok due cose:
ridimensiona l'immagine di Darwin che spagina
piantala di mettere quasi in ogni thread un'immagine

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Non so ridimensionarla -.-

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Non so ridimensionarla -.-

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allora evita di metterla...
te la levo io

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Originally Posted by Sillybee

Il 7 gennaio emigro anche io...
Vado a vivere/lavorare a Reading, Pennsylvania per una grossa multinazionale.
:wave:

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grande silly!!

dicci di più, come hai trovato? parli gia bene inglese etc.?

Quote:

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Originally Posted by Kith

grande silly!!
dicci di più, come hai trovato? parli gia bene inglese etc.?

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non qui ;)
in caso apri un thread a parte
grassie

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

Ti rispondo tra poco
Lavoro in un ambiente US, società US, che mi permetterebbe di muovermi se volessi in US. Potrei vivere in US (New York state) poiché é a 40Km di distanza. Non é questione di oceano e mi sento vicino. La mia busta paga é in US$, tutti i Beneficts che ho sono US corrisposti e girati per il Canada.

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Pero' hai chiaro che il sistema sanitario canadese e quello statunitense sono due cose ben diverse, vero?

Quote:

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Putroppo qui non é come in Italia che guardano il cavillo in ogni minima circostanza, qui hai un'assicurazione che copre e copre come deve essere coperto.

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Non so piu' che dicerie circa questa specifica questione. Non pretendo di smentirti.

Quote:

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Io ho un'assicurazione....[cut]

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Si' Nello ma che c'entra quello che hai te? Se non sbaglio stavamo parlando dei poveri... della difficoltà di veder garantito il diritto alla salute per chi ha un lavoro modesto, o non ha lavoro. Mi dici che cosa c'entri tu?

Quote:

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Non vado nel dettaglio del mio contratto. Ma confermo dicendoti che dove lavoroé un lavoro medio senza tante pretese.

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Nello, prendi sui 4k Euro al mese. Se ti sembra che sia un lavoro medio senza pretese la mia impressione e' che forse chi deve toccare un po' con mano la realtà sia tu

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Concludo riassumendo e rispondendo ai punti di questa parte. Non dico che in US sia tutto rose e fiori... SIA MAI, il paese dei balocchi non esiste. Ma trovo assurdo e ridicolo leggere e rileggere le stesse minchiate, solo perché sentite dire da altri. Senza aver toccato con mano.

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Questa e' un'affermazione stupida, Nello, e lo sai BENISSIMO. O vuoi veramente sostenere che tutto quello su cui tu argomenti, nella vita, e' qualcosa che hai toccato con mano?

Se permetti, io rispetto la tue esperienza e ammiro la tua intraprendenza, ma mi fido di piu' di un documento ufficiale che mi dà le cifre preoccupanti che ti ho riportato, piuttosto che di un ragazzo che sta a Toronto e mi dice che il sistema sanitario in US e' pubblico, ottimo e scintillante. Pensi che sbagli?

La vera america è quella di gta4.Un paese di merda come tutti gli altri dove il crimine imperversa e ormai nessuno è più in grado di opporsi.

Quote:

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Originally Posted by AceGentile

leia anche tu però beccato il classico italiano da stereotipo pd, ti pare che una persona normale(di qualsiasi nazione sia) si lamenta perchè in un paese estero deve capire la lingua straniera?dai

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Guarda che non ne ho beccato 1....ce ne so tanti, MA TANTI, che si lamentano solo e basta....io e la mia ragazza lo stiam notando dappertutto.
Chiediamo info o aiuto a stranieri, e qua si fanno in 4 per darti 1 mano...chiedi qualcosa a un italiano , ti guardano male e quasi ti mandano a quel paese.
non dico siano tutti cosi..ma una buona fetta lo e'

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Originally Posted by Franky

La vera america è quella di gta4.Un paese di merda come tutti gli altri dove il crimine imperversa e ormai nessuno è più in grado di opporsi.

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Affermazione veritiera riguardo a 5-6 zone ben definite. L'america è grande 50 volte l'Italia... paragoneresti Bolzano a Messina? (prima e ultima delle province italiane per vivibilità)

Ti faccio l'esempio di San Diego, è fra le città migliori in cui vivere. Un vero e proprio gioiello. O San Francisco... O Boston da questo lato... tanto per sparare qualche nome.