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Volevo chiedere se qualcuno di voi più esperti (lelbhe evoco teeehhh :bow:) sa consigliarmi qualche manuale (in italiano possibilimente) di poker versione texas hold'em.
Non troppo principiante, ma nemmeno troppo esperto, che comunque io non è che giochi professionalmente, ma per hobby.
Se poi non costa neanche tantissimo è meglio :elfhat:
Su Pokerstrategy.com trovi ottime guide per imparare a giocare.
Inoltre danno 50$ di bonus se passi il loro quiz basic. (facile, basta una lettura)
Non è propriamente un manuale, ma molto simile.
Se ti interessa, segui questo link e registrati http://www.pokerstrategy.com/uL5VSE
Così risulta anche che ti ho presentato io :D
si ma per che tipologia? cash sng o mtt?
Cmq posso consigliarti Harrington on Hold'em vol. 1 e 2, un classico molto ben fatto pieno di esempi esplicativi, è un libro piu che altro su mtt (anche se c'è la parte relativa ai sng), quindi se ti interessa il cash evitalo. Si trova solo in inglese penso, ma ad esempio il 90% delle guide su pokerstrategy.it sono prese proprio da Harrington.
Per il cash invece bho, io ho letto il libro di Doyle Brunson: Supersystem. Molto carino anche se più che un libro sul poker è un libro sul poker di Brunson.
Recentemente inoltre dovrebbe essere uscito il libro di Daniel Negreanu (il giocatore di poker che stimo di più in assoluto, è un mito :bow:) Power Hold'em Strategy, non l'ho letto ma conoscendo il tipo deve essere veramente ricco di spunti, inoltre ho letto su vari forum che è un ottimo libro proprio per chi vuole iniziare a giocare.
Ma sono tutti inglesi ovviamente?Quote:
Originally Posted by Razj
mtt e sng sono due sigle che stanno per?
multi-table tournament / sit & goQuote:
Originally Posted by rustyangel
i primi sono i classici tornei che puoi trovare anche live in grandi eventi, che, come si capisce dal nome sono divisi in più tavoli contemporaneamente, le posizioni premiate variano in base al numero dei partecipanti di solito.
sit & go sono la versione veloce.. un tavolo solo con 6-9-10 persone, premiano i primi 3 (2 se da 6 persone).
Ovviamente si differenziano tra di loro nello stile di gioco adottato, così come il cash che è un mondo a parte e va giocato in maniera del tutto diversa.
edit si sono tutti in inglese, almeno che io sappia
Ah ecco, so cosa sono, ma non sapevo le abbreviazioni :sneer:Quote:
Originally Posted by Razj
Comunque per mtt, quindi il primo che mi hai consigliato, però in inglese mmm non vorrei perdere delle sfumature...
bho guarda l'inglese dell'harrington è davvero a livelli elementari, anche perché è un libro di poker non letteratura. non dovresti aver problemi
Perfetto allora, provo a cercarlo alla feltrinelli. Grazie dei suggerimenti :bow:Quote:
Originally Posted by Razj
addami su msn :confused:
Razj, potresti evitare di fare affermazioni simili, che sono del tutto campate per aria? :)Quote:
Originally Posted by Razj
Tutti gli articoli strategici di Pokerstrategy sono "made by Pokerstrategy", non c'è niente di copiato o "preso da". Che poi molte conclusioni possano essere le stesse, quello è OVVIO, visto che il gioco non è che cambia se ne parla Harrington o esperto crucco di PS.
Ora, tornando a noi.
1) MAI, sottolineo, MAI comprare libri sul poker in italiano: traduzioni di merda, a volte (e non scherzo) a livello di Google translate, concetti stravolti, insomma, uno schifo. L'inglese dei libri sul poker è davvero elementare, e inoltre finisci per pagarli pure meno.
2) Per le basi, Theory of Poker di Sklansky è e resta un must, soprattutto per chi è alle prime armi. Supersystem di Brunson è ormai superato, ha valore "archeologico" direi. I libri di Harrington sono utili ma sono specifici per quegli MTT dove si riesce a giocare a poker (in particolare, le WSOP dove la struttura è lenta e anche dopo un'ora si può continuare a giocare al postflop senza dover già essere in fase push/fold come nel 95% dei tornei vari live e online). Se vuoi giocare primariamente in rete, ti consiglio vivamente Tournament Poker Formula di Arnold Snyder, specificatamente scritto per gli MTT "fast" (la maggioranza).
3) Iscriversi ad un sito come Pokerstrategy non fa altro che tornarti utile. Hai a disposizione non solo articoli strategici suddivisi per livello su SNG/Cash game Fixed/No Limit e simili, ma anche tantissimi video, i live coachings (dove apri la room e segui il coach giocare mentre lui spiega live quello che fa e perché) e il forum per la discussione su mani giocate in cui hai dubbi, ecc. Oltre ai $50 che ricevi in regalo passando un quiz molto semplice all'inizio come ha detto innaig86 per iniziare a giocare su una delle room affiliate a PS.
Se hai bisogno di altre info, contattami pure su MSN. ;)
Gala, tu sei supermod su pokerstrategy no?
my bad, ho scritto na cazzata ricordavo male :sneer:Quote:
Originally Posted by Galandil
si, è uno dei mod di pokerstrategyQuote:
Originally Posted by innaig86
attualmente il miglior libro su tornei è quello citato da gala, per sitngo il migliore resta sng strategy di moshman
per cash game il consiglio è lasciar perdere, e per vari motivi: primo, in italia è illegale, e ti tocca in caso di vincite denunciarle e pagarci sopra le tasse.. secondo, la curva di apprendimento per il cash game è infinitamente più lenta rispetto ai tornei e sng, che essendo giocati con un rapporto stack\blinds molto più basso risultano molto più semplici da capire
se comunque dovesse interessarti proseguire la cosa migliore da fare è iscriverti a qualche forum serio (continuationbet.com per l'italiano, 2+2 in inglese) o a qualche sito dei più famosi (ce ne sono n milioni, e per chi inizia uno vale l'altro, tanto le strategie base son tutte uguali)
cmq, per imparare a giocar bene i sng l'unico strumento davvero essenziale è sng wizard, tramite il quale impari l'icm (independent chip model) a menadito e sei pronto a sfondare gli omini che popolano le room .it
Si, faccio parte dello staff di PS.it. La qualifica di mod c'entra poco con quello che faccio cmq, c'è ben poco da moderare. :D
io attualmente gioco su pkr che è il più carino esteticamente dove giocare, ma come varietà di tornei sopratutto freeroll sono veramente pochi rispetto ad altre sale :|
poi mi son mezzo rotto la ciolla di giocare a freeroll e finire al 95% nel tavolo finale solo perchè prima c'è gente che gioca alla cazzo e capisci quasi sempre se uno bluffa o se ha degli odd interessanti
lol pkr è buono giusto per cazzeggiare con gli amici con le funmoney
eh infatti :| però è meno noioso di altri che ho provato
meno noioso?!? wtf?!?
pkr è buono esclusivamente per la fishaggine clamorosa di chi ci gioca... io l'ho usato per costruire a suo tempo il bankroll quando facevo bonus whoring e il software è di una lentezza esasperante, senza contare la impossibilità assoluta di fare multitabling decente
l'avere una grafica e il simulare una sessione di gioco vero è solo lo specchietto per le allodole, perchè in realtà è solo controproducente per chi gioca seriamente
i manuali non servono a nulla io quando ho iniziato a giocare in italia il texas lo conoscevano in 3 persone in croce , mo dopo che nel nostro paese si son viste le possibilità per far soldi son venuti fuori milioni di esperti:sneer:
come dice gala libri italiani lasciali stare ne trovi 1 decente su 10, gioca gioca e fai esperienza, ci sono siti che danno bonus di entrata altri gratuiti, naturalmente su internet non imparerai mai come nei tornei dal vivo però è sempre una buona base.
hai appena scritto una mostruosità più grossa dell'altra :sneer:
i tornei dal vivo, in italia, sono l'anti poker per eccellenza; il livello dei tornei online (room .com eh) è 1000 volte superiore al livello dei tornei nei circoli\casino italiani; il livello dei tornei delle room .it è molto più basso ma comunque più alto del livello dei tornei live
i manuali sono essenziali per chi inizia (manuali, articoli online, discussioni sui vari forum, insomma materiale didattico in generale); ci sono dei concetti, delle strategie basilari che non si imparano da soli a meno di non chiamarsi sklansky o bloch o simile... ad esempio, visto che si parla di tornei, anche solo la differenza tra EV e çEV..
si ok rhelbe come no i tornei dal vivo che fai tu sotto casa magari, vieni con me a campione in slovenia o in croazia poi vedi che mostruosità che sono:sneer:Quote:
Originally Posted by rehlbe
dimmi che 1000 euro a botta non tutti hanno la possibilità di spenderli.
certo se mi dici le classicehe sale dove ci sono i soliti tagliagole che spacciano la droga e di perdere 250 euro su un minuto se ne fregano ti do ragione, ma mica son tutti cosi eh.
si, se vuoi fare il pokerista italiano medio che sa tutto e può tutto (però poi ha un roi -20%) allora i manuali non servonoQuote:
Originally Posted by Estrema
se vuoi imparare il poker allora direi che bisogna studiare, e pure tanto...giocare da autodidatta va bene se giochi a cazzo la domenica mattina, altrimenti non farai altro che continuare a far esperienza sui tuoi errori, e di certo non farai soldi :lick:
ma non c'è mica problema, si può direttamente andare all'ept di sanremo, 5500 pippe di buyin, e divertirsi assieme a vedere il fantastico gioco dei gambler incalliti che popolano sti tornei ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
non è il buyin che fa il torneo, è la struttura e il field
bhè dipende ci son tornei e tornei questo è vero ma ci son tappe dove giocano vramente professionisti, e a volte è vero costano "poco".Quote:
Originally Posted by rehlbe
non so come si stia evolvendo la situazione, ma a breve dovrebbero approvare una legge che rende illegale giocare sulle poker room .com
sono previste sanzioni molto pesanti anche se ancora non è confermato...
Cmq, concordo con rehlbe. Il livello dei tornei online è molto superiore rispetto al livello dei tornei live, per mille ragioni che non sto a spiegare.
Su PKR: la room è carina, ma è di una lentezza mostruosa anche se come controparte si può dire che è pieno di giocatori di basso livello che ti permettono di fare lo shark della situazione. PReferisco comunque le room classiche, perchè sono molto più veloci e ti permettono il multitabling. Ultimamente sto giocando su Giocodigitale anche se ha un rake per i tornei superiori alla media. Il vantaggio è che il livello è davvero basso e con un pò di strategia arrivi in the money praticamente sempre
si ma io ti stavo rispondendo al fatto che giocare live > giocare online per imparare a giocare... il che è impossibile per tutta una serie di fattori
-numero di mani giocate
-struttura dei tornei
-livello degli avversari (e se inizi a giocare e devi imparare in ogni caso non ti metti mica a giocare i tornei main event delle varie manifestazioni, che sono gli unici un minimo giocabili :p )
se giochi live l'unica cosa che acquisisci è esperienza nei tornei live, che fa comodo è vero, ma diventa assolutamente irrilevante se mancano le basi, che si acquisiscono solo studiando, studiando, studiando
non sono per concetti avanzati (almeno per ora) ma consiglio le videolezioni dei pro di fulltilt @ http://academy.fulltiltpoker.com/les...t/category/all (penso serva un account per vederle tutte). io ho iniziato da una settimana a giocare con regolarità al cash game su full tilt (prima giocavo poco/nulla giusto per completare la promozione di pokersource, thx rehlbe btw) spero di non finire in carcere almeno per un po' :sneer:
Il "gioca gioca e fai esperienza" serve a metà: senza una solida base teorica del gioco non farai altro che "perdere perdere e non capire perché".
E' ovvio che, per come è strutturato il gioco, non si possono enunciare rigide regole che spieghino alla perfezione come comportarsi in ogni situazione che si presenta, ci sono troppi fattori che non possono essere considerati nella teoria. Ma la teoria è NECESSARIA (e, per certi versi, sufficiente, quantomeno ai limiti più bassi) per poter giocare, con profitto, a poker.
Riguardo ai tornei: per me sono la versione "imbastardita" del gioco del poker, che è e rimane il cash game. Non dico non siano divertenti, ma è facilmente dimostrabile che il caso giochi un ruolo più determinante nei tornei che nel cash (in ordine di importanza di fattore caso MTT-SNG-Cash). Cio non toglie che un buon giocatore possa trarre profitto anche giocando MTT/SNG, ma a parità di skill, nel cash si vincerà di più per numero di mani giocate. ;)
E ovviamente non mi stupisco che solo in Italia il gioco cash sia considerato più d'azzardo da parte dello stato del gioco SNG/MTT (lo stesso stato che poi ti vende il gratta-e-vinci con skill factor pari e 0 e impossibilità di sapere quali sono le effettive probabilità di vincita, eh beh :hm: ).
Poi in Italia c'è la mania del No Limit Hold'em, dove sembra che tutto si debba ridurre a due cose:
- Chi bluffa di più
- Chi va il prima possibile allin
dimenticando totalmente una variante, il Fixed Limit, che prepara a livello matematico il giocatore in modo incredibile, molto più che partire e giocare *solo* la variante NL (o Pot Limit, che è a metà fra le due ed è altrettanto diversa dalle stesse).
Chiaramente, ringrazio di cuore tutti i giocatori che fanno così, gli voglio davvero bene. :elfhat:
il cash purtroppo in italia è illegale e lo sarà pure nelle future sale da poker, in rete nessun sito legale per l'italia propone il cash, anche se io devo dire che il cash secondo me abbassa di brutto la skill del giocatre dato che come nel poker classico di solito vince chi ha più disponibilità economica, per intederci se io ho 10.000 euro e uno 1.000.000 9 volte su 10 il secondo portera a casa i miei soldi a parità di skill, purtroppo il poker per quanti studi ci si possono fare non è un gioco matematico.
i fixed limit nelle varie room italiane li stanno dismettendo perchè è vero c'è una tendenza all-in impressionante.c'è anche da dire che il limit a volte è snervante se non si è amanti delle percentuali e probabilità.
Enorme CAZZATA. Al tavolo ti puoi sedere con 100BB massimo (200BB se il tavolo è deep). Anche se uno ha a disposizione milioni di euro e gioca al NL100 andando sempre allin o chiamando come un idiota anche con bottom/middle pair o progetti deboli senza svalutare gli outs, sarà un perdente e io, che ho meno soldi di lui ma più skill, lo ringrazierò a vita per giocare come un imbecille.Quote:
Originally Posted by Estrema
E se proprio, per ASSURDO, vogliamo dare per buona questa ipotesi, il discorso è valido anche nei tornei: giocherò ai tornei con entry fee di €100 e giocherò reckless tanto ne posso giocare una marea. Ma anche qui, perderò.
E per uno skilled player, giocare con chips che rappresentano il denaro in rapporto 1:1 è un VANTAGGIO, non uno svantaggio.
Ultima annotazione:
Idem il PL e il NL. Se non si è amanti di % e probabilità, si è solo un pollo come tanti che non farà altro che regalare soldi a chi sa giocare. E io ringrazio. :elfhat:Quote:
c'è anche da dire che il limit a volte è snervante se non si è amanti delle percentuali e probabilità.
a ok intendevo altri cash io :sneer:Quote:
Originally Posted by Galandil
ma per curiosita in che room giochi tu?
Quali cash? Quelli dove non c'è limite di stack? Ovvio che quelli sono peggio del giocare alla carta più alta, il cash game nell'holdem/omaha ha un limite massimo di stack acquistabile/riacquistabile, pari appunto a 100 o 200 BB.Quote:
Originally Posted by Estrema
Edit: in diverse room, dipende da che gioco voglio giocare, se HE o PLO, SNG o Cash, ecc.
si quelli:DQuote:
Originally Posted by Galandil
ragionavo da non giocatore online.
Non c'entra online o live. Quella è una caratteristica TUTTA italiana, alla Regalo di Natale per intenderci. Negli USA da sempre il gioco dell'HE cash è, per definizione, con un limite di stack imposto in base al big blind. Puoi anche decidere di avere stack più alti, ma sono uguali per tutti quindi poche possibilità per il fish pieno di soldi. ;)
il poker si basa al 90% sulle odds però estrema, il problema è che l'italiano medio che gioca online (ma ho visto anche molti stranieri fare cosi') giocano di all-in per non "perdere tempo"... hai culo? vinci. hai sfiga? perdi.
non capisco appunto quelli che giocano così perchè non vanno a giocare un black/red alla roulette a stò punto -.-''
tante volte ho perso dopo che al turn avevo odds altissime e non perchè sapessero giocare ma perchè andavano all-in alla cazzo.
Come dico sempre io: se ti sculano, non offenderli, ma digli che hanno fatto una bella giocata e offrigli se possibili da bere. Così continueranno a fare la stessa cazzata ripetutamente e alla lunga ti ridaranno il maltolto con interessi da strozzino. :D:D:D:D:D:DQuote:
Originally Posted by Jiinn
in usa non c'ho mai gocato sai com'è io fuori dall'italia ( perchè qui rischi grosso) vado slovenia/croazia e li i cash so cash per sul serio, ci sono anche quelli con stak massimo ma non sono i più frequentati.Quote:
Originally Posted by Galandil
questo è vero specialmente se diminuisci il costo del tavolo certo sedersi ad un tavolo che sia online o dal vivo da 200/300 euro gia elimina tanti soggetti come dici te, almeno per la mia esperienza.Quote:
Originally Posted by Jiinn
è normale giochi ad 1 euro va tutti in all-in anche se hanno carte inutili.
si io parlo di mtt o sng online ovviamente e ovviamente a pochi $$ non ci voglio investire più di tanto è puro diletto il mio.