L'altro e' un post di commemorazione, ergo immerdarlo mi sembra un insulto. Tuttavia ho visto gia' un paio di voi digrignare i dentini.
A voi il ring io me ne sto ad osservare.
Printable View
L'altro e' un post di commemorazione, ergo immerdarlo mi sembra un insulto. Tuttavia ho visto gia' un paio di voi digrignare i dentini.
A voi il ring io me ne sto ad osservare.
Grazie Alka.
Dimentichi che un certo nano doveva leccare il culo a Bush.Quote:
Originally Posted by Bortas
Alla fine sta messinscena dove a portato?
Aumento delle tasse e grossi tagli all'istruzione ed altre cose, oltre ovviamente, all'aumento del prezzo del petrolio.
Ormai, parlo per esperienza personale, i neodiplomati vanno tutti nell'esercito.
Perchè?
Perchè non fanno un cazzo e pigliano 800 euro al mese.
Tutto a spese nostre, clirly.
Non è un immerdamento, spiegare (magari con un certo cinismo) cosa ci fanno tot soldati italiani li mi pare sia propedeutico a capire la situazione, la sottile polemica è rivolta ad altro, la popolazione civile Afgana a cui nessuno fotte un cazzo continua a morire con numeri ben maggiori di soldati onu e talebani, non sembrano difesi ne ci vedono come salvatori, attualmnente siamo visti come invasori alla stregua dei Talebani stessi, nei territori con maggiore influenza Talebana siamo addirittura un pericolo per la popolazione perchè la nostra (nel senso di nazioni unite) fraternizzazione con i civili è vista come tradimento da parte dei Talebani...
quindi riassumendo la colpa e' di Berlusconi.
CVD
chiudete il post si e' arrivati al B merda giornaliero anche in sto post.
Bravi ragazzi così mi piacete :D
Tra l'altro facciamo attenzione a buttarla istant in B merda , perchè come voi ben sapete ci stanno N interessi economici sotto , e voglio sperare che ancora non facciate i romantici pensando che in queste situazioni di guerra ci si va esclusivamente per la democraziahhh.
Cmq sia può essere iniziata con Bush , ma dovremmo dividere la situazione tra bush all inizio e la nato arrivata dopo per la pacificazione del territorio.
bush ha fatto per i cazzi suoi , adesso la situazione è un altra come dinamica internazionale , no ?
quello che hai scritto nn fa una piega Bortas ma la soluzione sec te quale sarebbe?Quote:
Originally Posted by Bortas
venir via come Nazioni Unite e lasciare i Talebani con i loro campi di addestramento per i terroristi?
non vedo un'altra via d'uscita da questa situazione o se c'è illuminatemi please
capisco pure che la popolazione integralista veda l'estraneo come invasore e in quanto tale infedele che va combattuto per aver violato la terra santa eh , però una volta fatto il danno ( usa ) in quel territorio , non me pare una furbata bombardarli a tappeto e poi andarsene lasciando un caos tale e quale a prima .Quote:
Originally Posted by Milker
Tra l'altro ci stavano N interessi economici prima , ci stanno N interessi economici per la ricostruzione .
Poi arrivano anche i sani principi politici di libertà democrazia etc etc , ma quelli oramai so diventati stucchevoli già solo a sentirli come primo motivo per cui siam li , quindi evito :D
la guerra in afghanistan c'e' per controllare aree strategiche dal punto di vista geopolitico e del controllo dei flussi delle materie prime , in primis l'enorme gasdotto che colleghera' le maggiori nazioni dell'asia.
Purtroppo l'afghanistan sta' in mezzo a tutti e quindi ....mmmm....si INVADE! yeah! ; d
purtroppo tutto gira e girera' sempre intorno a queste cose, non certo intorno alla democrazia o al salvare i poveri popoli che non sanno cos'e'.
io penso che l'invasione dell'afghanistan sia sacrosanta e giusta.
I Talebani sono la cosa piu vicina al nazismo che si sia vista negli ultimi 50 anni.
Vorrei ricordare l'esplosione dei buddha , le natrofucilazioni di donne e bambine , l'imposizione della legge coranica in massa (su TUTTI) con la violenza.
Purtroppo le operazioni le dirigono gli ammerigani , hanno voluto kharzai e mo ce lo ciucciamo noi , anche con nostri morti.
Serve una leadership seria in politica estera alla guida degli usa.
Speriamo che obama scelga le persone giuste per disinnescare le cazzate fatte da quel coglione del suo collega.
La guerra in afghanistan non è una semplice occupazione di un territorio da oleodotto.
Quella in afghanistan e' l'unica invasione giustificabile da parte degli americani dai tempi degli alleati nella seconda guerra mondiale.
I talebani erano pazzi , ma pazzi veri .Pazzi e criminali.
Bene che non ci siano piu , in quella zona.
http://www.youtube.com/watch?v=YQ-oaUqvAS8&feature=fvw
La problematica è quella, forse non ti è chiaro che non offro soluzioni, ho solo (dal punto di vista storico) fatto un quadro della situazione, ci siamo infilati in un merdaio e non ne possiamo fuggire, se non condannando la popolazione a rappresaglie e non perdendo i forti interessi economici che ci sono in campo, purtroppo è stata la morte dei militari italiani la nostra possibilità di riscoprire un dramma che la permane da anni, si dice che lontano dagli occhi sia anche lontano dal cuore, adesso qualcuno magari si interesserà a quel pezzo di roccia dimenticato che è l'Afganistan, magari si o magari sarà un altro Vietnam...Quote:
Originally Posted by Milker
La cosa che mi fa ridere è che per anni gli americani hanno fornito armi ai mujaidin o come cazzo si scrive per combattere indirettamente contro l'Urss ed ora se li ritrovano contro
la mia domanda è : lasciarli fare da quelle parti avrebbe migliorato la situazione rispetto ad ora ?Quote:
Originally Posted by Bortas
Questo non si saprà mai, visto che nella vita reale non c'è possibilità di un controfattualeQuote:
Originally Posted by Kinson
Ed è appunto la mancanza di una risposta che fa perdere energia ad N polemiche su questa situazione. Oramai l'unica cosa da fare è ragionare per il meglio con la situazione attuale , il resto son liberi pensieri senza possibilità di certezzeQuote:
Originally Posted by Hagnar
Esatto lo dissi ai tempi ed è il motivo per cui è così importante come regione. Sopratutto per la posizione geografica, è una manna per la strategia USA avere una base lì. Col tempo si possono anche sradicare i talebani, purtroppo ha un prezzo ma strategicamente il prezzo di starsene a casa sarebbe maggiore. L'Iraq preoccupa molto meno infatti è programmato il ritiro, e immagino che arriveranno ancora altre truppe in afghanistan.Quote:
Originally Posted by IrideL
Tecnicamente si rileva la corsa tra blindati più pesanti e ordigni più potenti, ci sono voluti quintali di esplosivo per fare quello che han fatto, se riescono a rendere più difficile scorazzare con un'autobomba con quintali di esplosivo a centro città vedremo qualche attentato in meno, aspetto di conoscere i dettagli per vedere quali conclusioni verranno tratte. L'appesantimento delle corazze dei blindati (e il cambiamento del tipo di blindato in un modello più pesante) è già in atto per tutte le forze nato, ma contro ordigni del genere l'unica è prevenire.
si confermo , a sto giro hanno imbottito una macchina intera di ste robe . L'unica è non farceli arrivare proprio le autobomba nelle zone sensibili .Avrebbero dovuto mettere checkpoint per evitare queste stragi , ma non so che tipo di prevenzione sarebbe più indicata in questi casi ...Quote:
Originally Posted by Glasny
per effettuare un controllo cosi capillare come intendete non avete idea di quante centinaia di migliaia di soldati occorrano... ora non è che possiamo smilitarizzare Europa ed Usa e ficcarceli tutti dentro quel buco montuoso!
In ogni caso la frittata ormai è fatta, concordo che andarsene ora sarebbe peggio di farsi 3 ore di coda alle Poste e poi menare le tolle.
Ci sorbiamo le puttanate cominciate dagli Usa, insomma questa è la bella eredità di quel farabutto di Bush.
Oggettivamente però devo dire che una siffatta presenza militare, probabilmente in aumento, non è certo benvoluta dai locali e gli integralisti antioccidentali sicuramente cavalcando l'onda di tale odio fomentano ancora di più la rivolta e gli attentati.
Di una cosa però sono più che certo, il terrorismo non si sconfigge invadendo un paese ed azzerando i facinorosi e gli integralisti che lo fomentano, perchè si tratta solo di una questione di cultura e ideologie che non si contrastano con il fucile. Si possono anche togliere di mezzo le menti ma se la cultura dell'odio e del terrore è diffusa, ci sarà sempre qualcuno pronto a commettere attentati o a immolarsi per la causa del cazzo di turno. E allora che si fa? soluzione finale baffetto style?
Per questo ritengo tutto una perdita enorme di soldi tempo e vite umane.
La cosa è semplice.L'afghanistan ha sempre fatto gola a tutti , è come il medio oriente a risiko.Quindi continueremo a star li in eterno , cambiando 300 volte padrone.
eh appunto non riesco a pensare un metodo di prevenzione per questi casi ...Quote:
Originally Posted by Necker
Non previeni e ogni tanto salti in aria.Senno' che guerra sarebbe , se morissero solo nelle fila del nemico mi arruolerei subito pure io.Quote:
Originally Posted by Kinson
Iddqd?Quote:
Originally Posted by Arthu
Eh beh.Voglio dire a chiunque piacerebbe andare in guerra ad uccidere la gente come a quake3 se sapesse di non potersi far male.Già mi immagino ache in god mode a fraggare random.Quote:
Originally Posted by McLove.
citazione fine questa ...Quote:
Originally Posted by McLove.
O lo si fa per TUTTE le nazioni oppresse da un regime dittatoriale, o non lo si fa per nessuna. Plain & simple. E basta con questa ipocrisia del "peacekeeping" e dell'"esportare la democrazia": la realtà è gli USA sono gli attuali colonizzatori del mondo (così come il Commonwealth nell'800), e vanno solo dove gli conviene economicamente e/o strategicamente, ovviamente invadendo militarmente le nazioni per loro interessanti.Quote:
Originally Posted by Milker
Altro che missione di pace, del popolo afghano/iraqeno non gliene sbatte un cazzo a nessuno. :dumbnod:
Si ma smettiamola con sti cheat.. io non li usavo :dumbnod:Quote:
Originally Posted by Kinson
beh,x me bush a invadere l'afganistan ha fatto bene,e li che si concentrano di piu i terroristi,l'iraq invece nn c'entrava nulla con l'11 settembre li son andati solo x petrolio
e secondo te i terroristi sono fosforescenti agli infrarossi? li sgami tutti uno per uno?Quote:
Originally Posted by maedocco
No, semplicemente sparano razzi d'emergenza per farsi vedere :hidenod:
Ammetto di aver lollato :rotfl:Quote:
Originally Posted by Fuser
vabbè anche con le peggiori intenzioni del mondo tirar giù talebani e saddam non può che essere cosa positiva, i discorsi per principio non sono realistici, meglio uno che niente (da non confondere con il "meglio poco e male che niente").Quote:
Originally Posted by Galandil
Il problema è nella gestione non nelle motivazioni, l'intervento usa, e nostro come alleati, era inevitabile (attacco terroristico, mio intelligence mi dice che è in afghanistan e il loro governo risponde "so cazzi vostri non ve lo facciamo cercare") purtroppo si è visto ha avuto esiti demenziali.
Il secondo problema è che aimè non puoi andare da gente del medioevo e insegnargli in 2 mesi con i fucili in mano la democrazia, quando quelli se rubi qualcosa non vedono l'ora che tagliarti le mani... e per questo non saprei come fare sinceramente.
Per quanto riguarda i militari mi spiace ma son militari.
Io sono quello che dopo aver visto un pò di roba sull'11 settembre, quando si parla di quella data rimango un pò così >> :hm:
Penso che l'america pre 11/9 non avrebbe concesso a bush una guerra in afghanistan. Quindi diciamo che bush secondo me aveva bisogno di un buon motivo per scatenare il consenso popolare. Fate voi 2+2
Al di là di questa personalissima e opinabile considerazione, purtroppo non riesco a farmi toccare da queste notizie di attentati, italiane o meno che siano le vittime.
Premetto che mi sta bellamente sul cazzo che il nostro paese urli alla "tragedia, massacro, attentato gravissimo" per 6 soldati, propinandoti ore e ore e ore di tg, speciali e fiction, e invece alle migliaia di vittime che ci sono state finora viene assegnato un posto nei titoli di coda con la scritta "grazie per aver partecipato". Ma d'altronde l'Italia questa è, e l'informazione dobbiamo sorbircela così com'è.
Per quanto riguarda la discussione circa il motivo della nostra presenza lì, beh a me brucia il culo pagare per finanziare una guerra e mandare gente a morire, per una causa che non riconosco. Quindi se dipendesse da me i nostri soldati sarebbero tutti a casa a scoparsi le loro mogli.
Non lo so onestamente e credo che nessuno lo saprà mai, la situazione non è calcolabile rispetto al regime talebano o questa situazione ibrida di permaguerra, dove il prezzo più grave lo paga la popolazione vicile.Quote:
Originally Posted by Kinson
Andando a giro per il mondo troviamo vari esempi, gli Hutu e i Tutsi in Ruanda si sono segati a milioni coi machete dal 1991 al 1997 sotto l'indifferenza totale del mondo, Ahmadinejad ha represso intere folle che urlavano contro i suoi brogli 1 mese fa, in Darfur il conflitto ha già fatto 400.000 vittime circa, diciamo che c'è circa una 30ina di guerre in corso di varia entità alcuni iniziati da molto tempo come nel Myanmar dove la guerra c'è dal 1948, eppure non siamo presenti a fare pacekeeping in tutti, anzi siamo presenti in una piccola parte di essi stranamente laddove economicamente fa comodo. Esistono altre vie, possiamo incidere nelle nazioni anche con un controllo economico, e con mezzi diversi come "invasioni culturali", sono processi lenti e difficili, antieconomici ma che almeno non continuano a mietere vittime e alimentare risentimenti o gente che si fa brillare perchè non ha più niente da perdere e si aggrappano a dettami religiosi estremi...
B merda, C vomitoso, D culo, E diarroico...azz lunga arrivare fino alla Z.
Diciamo che la missione in Afghanistan è sotto l'egida dell'ONU, l'italia agisce nell'ambito della ISAF della Nato quindi....inutile tanto rompere il cazzo.
Si ci costa soldi, vite e rompimenti di coglioni ma essendo noi membri di tali organizzazioni abbiamo l'onere e l'onore di partecipare.
Quindi poche chiacchiere. Mentre l'Iraq era una cazzata starci e andarci, questo e tutt'altro paio di maniche.
quanto vorrei che i deisderi si avverassero per davvero.... ç___ç
no bortas mi spiace ma l'influenza culturale e economica ce la possiamo infilare in quel posto e direi che di esempi lampanti ce ne sono quanti vogliamo (nel nostro piccolo e rispetto all'europa compresa l'italia che ne strafotte dell'influenza europea e ha la lega al 20%).Quote:
Originally Posted by Bortas
Il "o salvi tutti o nessuno" è una stronzata, meglio salvarne qualcuno, anche solo uno e anche con motivazioni non nobili. Il problema è sorto nelle dinamiche delle campagne militari, sia in afghanista che in iraq, e soprattutto nelle campagne di controllo del territorio.
Ma di certo non fai saltare dittatori facendogli vedere x factor e spendendo alla popolazione la gazzetta dello sport.
La pensavo anche io così, poi ho notato conoscendo anche persone coinvolte, che le infiltrazioni culturali occidentali, specialmente in ambito internet in primis e nei media che comunque filtrano (la tv satellitare in chiaro la si prende ovunque) in altre culture creano spesso un un substrato atto al cambiamento, l'esempio più lampante ce l'ho per Iran, ho conosciuto ultimamente un tot di Iraniani, e ho scoperto che ricevono una forte influenza dalla tv occidentale e dai costumi occidentali, molto più di quanto si creda, dalle cose assurde che non ti immagini, tipo lo sapevi che tra le ragazze in Iran dai 20 ai 30 anni si ricorre tantissimo alla chirurgia plastica per seno, labbra e naso, molto in voga anche quella per gli occhi per correggere la forma, roba che avevo sentito solo per le giapponesi. Per cure estetiche ne ricorrono in percentuale maggiore delle Italiane, anche il modo di portare il velo è cambiato, dai tempi post Sha dove rischiavi l'istituto correttivo, con frustate annesse se si vedevano i capelli fuori dal velo, alla situazione odierna dove viene tenuto normalmente a mezza testa, sono piccoli cambiamenti che a noi non ci dicono niente ma per loro sono cose pesanti che lentamente stanno cambiado il modo di vita sociale...Quote:
Originally Posted by Hador
Ora dall'esterno noi non notiamo praticamente niente di nuovo, ma molte di queste società che noi riteniamo fondamentaliste in realtà stanno lentamente mutando, molto più seriamente di quanto a noi sembri.
Al di là della lega anche noi non siamo più lo stesso popolo di 20 anni fa, nei costumi, nello spendere i soldi, nel lavoro, nel vedere la chiesa e la politica, il cambiamento è stato morbito e non ce ne siamo accorti, ma c'è stato e lo si vede primcipalmente nelle generazioni giovani.
L'ultimo esempio è la Cina che ha dovuto ammorbidire molte sue posizioni, perchè la società gli sta cambiando sotto al naso, si, proprio a vedere X Factor e leggendo la Gazzetta...
Certo se speri che sta cosa accada dall'oggi al domani, allora meglio bombardare e fare le guerre, come ho detto sopra sono processi lenti ma in corso, fatti una chiaccherata con un antropologo...
si bortas ma la società può cambiare quanto vuoi in una situazione in cui è libera di cambiare, se il dittatore o il governo estremista di turno frena e soprattutto perseguita il cambiamento che si fa? Tranquilli saddam resta dov'è ma vi montiamo il ripetitore di italia uno.
Tralasciando il fatto che trovo patetico che il destino della civilizzazione si basi sulle nostre televisioni orribili (sono d'accordo con quel che dici, ma non può che portare a della merda, come tu stesso hai detto in merito alla chirurgia plastica) sarebbe come se gli americani invece che portare in italia l'esercito ci avessero lanciato dei mc donalds, per combattere l'indole fascita italiana a suon di hamburger.
Stai mischiando due discorsi, quello di debellare sto minchia di islam integralista, e qui si agisce SOLO a livello culturale, e quello invece di liberare da oppressori, dittatori e organi militari.
Ma nota che perfino in italia dopo 50 anni di fine del fascismo e di martellamento mediatico e culturale americano e estero a base di pane e libertà siamo ancora qua a parlare di rossi e neri e col partito razzista capo in seconda al governo.
Eh no.Questa non te la passo perchè vorrebbe dire negare tutte le rivoluzioni della storia dell'umanità.Quote:
Originally Posted by Hador
La bastiglia i francesi non la presero con i B2.
Le rivoluzioni sono sempre partite dal basso, e i popoli hanno sempre rovesciato qualsiasi regime se il momento era propizio e se ne avevano la vera volontà.
Sì. Ognuno raggiunga la civiltà in santa pace, e con i processi antropologici necessari. O altrimenti, "bombardiamo" gli afghani con libri, medicine e cibo, dello stesso costo del materiale bellico. Secondo me funziona di piu'.Quote:
Originally Posted by Milker