danni moto [pazzo silly]

allora, sono andato in officina a vederla (nn ero ancora andato) il telaio non è crepato x fortuna! ha visto male mio padre, posto una foto e poi oggi ne faro altre ed elencherò i danni che vedo io... approssimativamente il price per la riparazione?

http://img691.imageshack.us/img691/4941/dsc7610.jpg

http://img684.imageshack.us/img684/4970/dsc7646xxx.jpg

http://img191.imageshack.us/img191/5418/dsc7597xxx.jpg

http://img13.imageshack.us/img13/8950/dsc7596xxx.jpg

contando che nn mi cambia piu la marcia, il quadro rimane fisso sul check, freno posteriore nn pinza più

Ti costa uno svarione così a occhio.:rain:
Davanti devi rifar tutta la ruota freni etc, la forcella sembrerebbe sempre dritta pero' boh.
La carena mi pare in condizioni imbarazzanti pero' se non c'è nulla di rotto sotto non è la cosa peggio...
Sillo ti sparerà una cifra da n zeri preparati :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Ti costa uno svarione così a occhio.:rain:
Davanti devi rifar tutta la ruota freni etc, la forcella sembrerebbe sempre dritta pero' boh.
La carena mi pare in condizioni imbarazzanti pero' se non c'è nulla di rotto sotto non è la cosa peggio...
Sillo ti sparerà una cifra da n zeri preparati :sneer:

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forcelle sono storte si... vabè che paga l'assicurazione, volevo capire se valeva lo sbattimento, motore è nuovo ha solo 20.000km

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Originally Posted by Mez

forcelle sono storte si... vabè che paga l'assicurazione, volevo capire se valeva lo sbattimento, motore è nuovo ha solo 20.000km

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Ah si ho rivisto la foto tutto sbieco :rotfl:
Dipende sempre quanta fretta hai probabilmente.Se paga tutto l'assicurazione te la fai rifare tutta, ma ci vorrà un po' perchè la risistemino per bene.Poi uguali a quando son nuove le cose bacchiate non tornano mai.Ma ti sto dicendo cose ovvie :nod:

scusami mez ma sei andato al pronto soccorso vero?? cmq se paga l'assicurazione fatti fare un preventivo da un meccanico (da questo capirai se è fattibile/conveniente o meno la riparazione) e presentalo al perito.. dopodichè aggiungi tutti i fogli del pronto soccorso con i vari giorni di prognosi ecc e hai fatto..

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Originally Posted by Rad

scusami mez ma sei andato al pronto soccorso vero?? cmq se paga l'assicurazione fatti fare un preventivo da un meccanico (da questo capirai se è fattibile/conveniente o meno la riparazione) e presentalo al perito.. dopodichè aggiungi tutti i fogli del pronto soccorso con i vari giorni di prognosi ecc e hai fatto..

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si, mi hanno portato via loro, 1 mese a casa dal lavoro + distruzione mani, non uscirò piu senza guanti.
il problema che un meccanico di fiducia non lo ho...

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Originally Posted by Mez

si, mi hanno portato via loro, 1 mese a casa dal lavoro + distruzione mani, non uscirò piu senza guanti.
il problema che un meccanico di fiducia non lo ho...

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Ma tanto è un problema di chi ti ha asfaltato.Se hai ragione 100% pagano tutto gli altri e la loro assicurazione li scotennerà.:nod:
Se invece hai un 70% 30% o cose simili allora valuta la spesa.Comunque intanto fatti fare un preventivo onesto o meno poi vediamo.

avrai sicuramente una franchigia da pagarti credo... di quanto? 150? 200? 500€?

tanto x me esce sui 4000 quel preventivo compresa iva dei pezzi e manodopera del meccanico.. + il mese di lavoro nn pagato e i danni alla mano che sono un discorso a parte

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Originally Posted by Rad

tanto x me esce sui quel preventivo compresa iva dei pezzi e manodopera del meccanico.. + il mese di lavoro nn pagato e i danni alla mano che sono un discorso a parte

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era ovvio Rad :rain:

però cagare giù 500€ perchè si ha la franchigia elevata è un :fffuuu::fffuuu: oltre al rosik di doverlo fare anche se si è dalla parte della ragione...

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Originally Posted by Rad

tanto x me esce sui quel preventivo compresa iva dei pezzi e manodopera del meccanico.. + il mese di lavoro nn pagato e i danni alla mano che sono un discorso a parte

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danni degli oggetti che avevo? 2 nokia n97 e un orologio da 1.500€ frantumati... pagano anche questi?

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Originally Posted by Mez

danni degli oggetti che avevo? 2 nokia n97 e un orologio da 1.500€ frantumati... pagano anche questi?

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su questo assolutamente non lo so però alla fine credo di si.. non so il modo ma credo di si.. cmq ti posso dire che qualsiasi tua spesa (avvocato, perito, lastre e altre cose) saranno pagate dall'assicurazione (SEMPRE CHE HAI 100% di RAGIONE)

@evil: si io facevo un discorso senza eventuali franchigie, questo nn lo posso sapere

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Originally Posted by Rad

su questo assolutamente non lo so però alla fine credo di si.. non so il modo ma credo di si.. cmq ti posso dire che qualsiasi tua spesa (avvocato, perito, lastre e altre cose) saranno pagate dall'assicurazione (SEMPRE CHE HAI 100% di RAGIONE)
@evil: si io facevo un discorso senza eventuali franchigie, questo nn lo posso sapere

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100% di ragione credo di si, ma devo avere conferma, c'erano pure un po' di testimoni che mi danno ragione (praticamente mi ha tagliato la strada, si è messo nella mia corsia mentre accelleravo senza indicatore di segnale)

e lui ha preso te o viceversa? è intervenuta la polizia municipale x fare accertamenti? avete firmato un cid?

p.s. io ti parlo x esperienza dei miei incidenti però certo un eventuale perito o esperto ti sa dire molto di +

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Originally Posted by Rad

e lui ha preso te o viceversa?

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non mi ha preso perchè l'ho schivato all'ultimo, però sono volato via, lui si è fermato a cavallo tra le 2 corsie

allora la ragione è comunque la tua visto che il suo comportamento scorretto alla guida ha causato il tuo incidente... a me è successa una cosa analoga... stavo in discesa e una macchina nn ha rispettato uno stop a un incrocio.. io ho inchiodato e ho provato a schivarla e lo scooter mi è "scivolato" x terra andando a sbattere (il mio mezzo) contro la ruota posteriore della macchina... però è stata quest'ultima a CAUSARE l'incidente quindi la ragione è rimasta a me.. però noi abbiamo firmato un cid in cui l'abbiam dichiarato entrambi, ora nn so se fossero intervenute le guardie cosa avrebbero decretato sinceramente...

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Originally Posted by Rad

allora la ragione è comunque la tua visto che il suo comportamento scorretto alla guida ha causato il tuo incidente... a me è successa una cosa analoga... stavo in discesa e una macchina nn ha rispettato uno stop a un incrocio.. io ho inchiodato e ho provato a schivarla e lo scooter mi è "scivolato" x terra andando a sbattere (il mio mezzo) contro la ruota posteriore della macchina... però è stata quest'ultima a CAUSARE l'incidente quindi la ragione è rimasta a me.. però noi abbiamo firmato un cid in cui l'abbiam dichiarato entrambi, ora nn so se fossero intervenute le guardie cosa avrebbero decretato sinceramente...

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come sia finita non lo so, ma ho 3 dichiarazione che tesimoniano, a me han portato subito via e ci ha pensato mio padre, che x fortuna era li vicino, vi tengo aggiornati cmq

Non ce la fai con 4mila euri per quei danni. Se vuoi i pezzi a nuovo, direi almeno 6 mila euro, stando stretti...

Ma poi dipende perchè hai i problemi del freno posteriore, del quadro etc...

Tra l'altro se hai ragione tu, fatti pagare TUTTO...

Voglio dire, se hai un graffio sulla carena, hai diritto a farti cambiare l'intero pezzo... perciò dato che le assicurazioni ti inculano il 90% delle volte, fatti valere e fatti pagare ogni minima cosa, tanto paga l'altro tizio (o meglio l'altra assicurazione).

Io ho fatto cosi quando ho fatto l'incidente: danni pagati circa 2500 euro con i pezzi a nuovo, ma la moto era riparabile con 500 euro volendo, risparmiando sulle cose. Ma tu hai diritto alle cose nuove, al 100%. Poi decidi tu se effettivamente comprare le cose nuove oppure riparare la moto dove possibile, spendendo meno.

Io ho fatto cosi e non mi hanno fatto nessuna domanda; sono andato dal meccanico e gli ho detto "fammi un preventivo per sistemare la moto cambiando ogni minima virgola rovinata con pezzi nuovi". Mi hanno segnato 1000 e passa euro di non ricordo che componente (mi pare i cilindri) perchè la marmitta avendo subito un colpo da dietro "poteva" averli crepati. Consegnato al perito, che ha dato un occhiata alla moto, mi ha detto ok, e un mesetto dopo è arrivato l'assegno

minchia, tanta roba rotta >_>

se ti paga tutto l'assicurazione NP te la fai mettere a nuovo (c'è poco da riparare là tanto le robe danneggiate, son proprio spaccate), se per qualche ragione no, ti conviene buttarla che così a occhio hai da rifare mezza moto, magari a vederla meglio da altre foto o ad aprirla pure più di mezza :(

mi spiace per il volo Mez

4k sono pochi, non ci sperare.
almeno almeno 5/6k, ma non mi stupirei di vederli andare oltre.
praticamente 3/4 di moto sono da rifare (se vuoi anche sistemare l'estetica).
Senti il meccanico, ma io così su 2 piedi sarei dell'idea di rottamarla... anche se è un peccato per il motore nuovo

Mez purtroppo le moto non tornano mai dritte (o almeno così dicono).
Valuta tu se è il caso di ripararla o di "rottamarla".
Spero ti diano 100% ragione perchè mi è capitato di vedere scene assurde:

Mio amico in auto (C2) percorre una curva, si trova di fronte in contromano una jeep Pajero. Inchioda, la macchina (senza abs) sgomma per 10m fino ad impattare al centro della strada con la jeep, che nel frattempo si stava rimettendo nella sua corsia. La jeep nemmeno un graffio, lui con il cofano nel cruscotto. In conclusione, 100% colpa del mio amico, con i vigili che gli han detto "se non frenavi e impattavi nella tua corsia avevi ragione tu".
Italia, per avere ragione devi morire.....

Bella carocca comunque, a quanto stavi quando è successo ?

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Originally Posted by Mez

danni degli oggetti che avevo? 2 nokia n97 e un orologio da 1.500€ frantumati... pagano anche questi?

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per esperienza personale ti posso dire che per questi oggetti forse ti chiederanno uno scontrino per appurarne il valore.
Un annetto fa quando successe a me mi pagarono il casco, senza richiesta di scontrini o balle varie, poi io avevo fatto richiesta di rimborso per: giacca, scarpe, pantaloni etc... per questi oggetti mi chiesero uno scontrino che chiaramente non avevo, quindi alla fine mi diedero una cifra che secondo loro poteva essere ragionevole e finì li, tanto già avevo speculato abbastanza :sneer:

Il punto è che la richiesta per il rimborso di questi oggetti doveva comparire nella constatazione, adesso non so se accordandoti con la tua assicurazione sia possibile fare qualcosa, io ne dubito :hm:

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Originally Posted by DiamondK

per esperienza personale ti posso dire che per questi oggetti forse ti chiederanno uno scontrino per appurarne il valore.
Un annetto fa quando successe a me mi pagarono il casco, senza richiesta di scontrini o balle varie, poi io avevo fatto richiesta di rimborso per: giacca, scarpe, pantaloni etc... per questi oggetti mi chiesero uno scontrino che chiaramente non avevo, quindi alla fine mi diedero una cifra che secondo loro poteva essere ragionevole e finì li, tanto già avevo speculato abbastanza :sneer:
Il punto è che la richiesta per il rimborso di questi oggetti doveva comparire nella constatazione, adesso non so se accordandoti con la tua assicurazione sia possibile fare qualcosa, io ne dubito :hm:

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gia scritto nell'assicurazione, gli scontrini li ho, cmq andavo a 60km/h circa qualcosa meno perchè pima di uscire di stada ero a 57km/h

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Originally Posted by Mez

gia scritto nell'assicurazione, gli scontrini li ho

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allora ti rimborsano tutto :thumbup:

Non esiste franchigia quando ti devono pagare i danni per colpa altrui, danno xxx Euro accertati te li devono pagare tutti, il vero problema è che se non c'è stato contatto con l'altro a meno che lui non abbia dichiarato e sottoscritto di avere torto con tutta probabilità non ti pagheranno un bel niente, anzi la tua assicurazione sarà condannata a pagare gli eventuali danni al filobus...in pratica ti prenderai il torto integrale come se avessi sbattuto da solo (cosa che in effetti è avvenuta a quanto ho capito).

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Originally Posted by Controller

Non esiste franchigia quando ti devono pagare i danni per colpa altrui, danno xxx Euro accertati te li devono pagare tutti, il vero problema è che se non c'è stato contatto con l'altro a meno che lui non abbia dichiarato e sottoscritto di avere torto con tutta probabilità non ti pagheranno un bel niente, anzi la tua assicurazione sarà condannata a pagare gli eventuali danni al filobus...in pratica ti prenderai il torto integrale come se avessi sbattuto da solo (cosa che in effetti è avvenuta a quanto ho capito).

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vado con avvocato, successa una cosa simile a mio fratello in bici... senza contatto, e a suo tempo grazie ad un avvocato ha preso 2milioni di lire

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Originally Posted by Controller

Non esiste franchigia quando ti devono pagare i danni per colpa altrui, danno xxx Euro accertati te li devono pagare tutti, il vero problema è che se non c'è stato contatto con l'altro a meno che lui non abbia dichiarato e sottoscritto di avere torto con tutta probabilità non ti pagheranno un bel niente, anzi la tua assicurazione sarà condannata a pagare gli eventuali danni al filobus...in pratica ti prenderai il torto integrale come se avessi sbattuto da solo (cosa che in effetti è avvenuta a quanto ho capito).

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Se hai testimoni che garantiscono e rilievi sarebbe paradossale che tu dovessi schiantarti dentro a quello che ti taglia la strada e morire per aver ragione.Uno deve sempre fare tutto quello che è nelle sue facoltà per evitare un sinistro, poi se succede lo stesso si deve verificare di chi è la responsabilità, ma anche se non hai contatto con l'altro puoi avere comunque il 100% di ragione

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Originally Posted by Arthu

Se hai testimoni che garantiscono e rilievi sarebbe paradossale che tu dovessi schiantarti dentro a quello che ti taglia la strada e morire per aver ragione.Uno deve sempre fare tutto quello che è nelle sue facoltà per evitare un sinistro, poi se succede lo stesso si deve verificare di chi è la responsabilità, ma anche se non hai contatto con l'altro puoi avere comunque il 100% di ragione

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Tutto molto logico, purtroppo gli avvocati su queste cose ci gongolano e spesso non è possibile DIMOSTRARE che tu ti sia schiantato per colpa altrui, a me una cosa simile capitò anni fa ed essendo "esperto" e sopratutto indottrinato dal mio legale convinsi con maniere gentili la controparte a firmare il CID con su scritto "HO TORTO".
Per la cronaca andai a sfiorare il marciapiede sx (graffiando un cerchio) e sfiorai il frontale con un furgone per evitare una macchina che usci' da uno stop alla mia dx.

Quote:

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Originally Posted by Controller

Tutto molto logico, purtroppo gli avvocati su queste cose ci gongolano e spesso non è possibile DIMOSTRARE che tu ti sia schiantato per colpa altrui, a me una cosa simile capitò anni fa ed essendo "esperto" e sopratutto indottrinato dal mio legale convinsi con maniere gentili la controparte a firmare il CID con su scritto "HO TORTO".
Per la cronaca andai a sfiorare il marciapiede sx (graffiando un cerchio) e sfiorai il frontale con un furgone per evitare una macchina che usci' da uno stop alla mia dx.

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Per carità lo so bene io lo presi in culo invece a 16 anni in motorino arrivavo risalendo una fila col rosso e quando ero in cima scatto' il verde allora tenni il gas e passai , peccato che un geniaccio in macchina dall'altro lato si butto' in mezzo subito per girare ormai era tardi mi attaccai ai freni e andai in terra.Lui mise la retromarcia e torno' al suo posto.C'era un suo amico che aveva il rosso del semaforo che disse sisi ho visto tutto hai fatto tutto te da solo.Io dissi vabbè non posso farci niente pero' sappiate che siete figli di puttana e dovete morire.:sneer:

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Originally Posted by Arthu

Se hai testimoni che garantiscono e rilievi sarebbe paradossale che tu dovessi schiantarti dentro a quello che ti taglia la strada e morire per aver ragione.

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E' paradossale ma è così, compresi testimoni e rilevamenti. Lì purtroppo si parte con le cause e gli avvocati, e speri di ottenerne qualcosa.

ahia mi spiace mez x il volo, successo anche me un paio di mesi fà e ora ho lasciato tutta la pratica all'avvocato, 8200€ di danni alla moto, menisco rotto, distorsione alla caviglia e prima di 120 giorni nn saprò un cazzo cosa hanno scritto/rilievi dei vigili, posso dire che son fortunato che nn andavo forte ed ero ben protetto con giacca e guanti e sopratutto casco integrale, nn oso pensare se fosse capitato in estate che conoscendomi sicuramente giravo maglietta, pantaloncini e senza guanti, brrrrrrrrr

ti consiglio di fare un bel preventivo della moto da un'officina della suzuki, se la carena è danneggiata, è meglio che cambi la moto o avrai problemi a venderla in futuro.

io mi son fatto fare un preventivo dalla ducati e gli ho detto di mettere tutto e di più, poi la moto la faccio smontare e vendo i pezzi ( il motore è nuovo con quasi 6000 km ).

in bocca a lupo x la guarigione :-)

famme capi meglio com'è successo l'incidente

http://img186.imageshack.us/img186/6996/86042891.jpg

così:
- io rosso sopra la moto
- blu è il suv
- giallo è l'autobus/filobus
- verde io che volo via dalla moto

praticamente il suv si è infilato nella mia corsia SENZA freccia, io ho pinzato e sterzato altrimenti mi rotrovavo al suo posto di guida.
facendo ciò ho perso l'equilibrio della moto e sono scivolato, la moto è finita sotto al pullman ( non so come ) io nell'altra corsia, e il tizio è rimasto li fermo a cavallo tra le due corsie.

sorry x il duisegno, ma ho le dita che dolorano :d


domani cercherò un anima pia che mi aiuta a portarla alla suzuki, è a 200 metri da me, mi scoccia spendere 80€ di carro attrezzi...
io non avevo nè guanti e nè giubbotto, infatti mi sono fatto un male fottuto

cmq... domani partlo con il perito e il meccanico x il preventivo.
sentendo degli amici ho un paio di pezzi (compreso forcelle nuove) aggratis.
volevo rimetterla cosi:

è uno spreco rottamarla ;_; vi faccio sapere cmq:

http://img177.imageshack.us/img177/6...itecorona4.jpg

ma che rottami, se hai ragione te la rimettono a nuovo senza che spendi un soldo (e se sei sveglio ci puoi tirare su anche qualche lira extra :sneer:).

Non farti dare assolutamente niente dai tuoi amici, porta tutto alla suzuki e fatti fare un preventivo coi pezzi originali, alla fine paga l'assicurazione e sei sicuro dei pezzi che ti montano.

Hai fatto il cid? c'è un verbale della polizia dove tu o il tizio del suv avete dichiarato qualcosa circa chi ha torto/ragione? Se non avete fatto nulla rischi di finire a causa, altrimenti pigli i soldi dall'assicurazione in tempo zero con l'indennizzo diretto.

edit: cmq ad occhio direi che se vuoi metterci tu le mani con pezzi usati, con 2k euro te la cavi. un anteriore completo k7 (forcelle, piastre, cerchio e dischi) lo trovi a 800€ usato, carene anteriori e serbatoio 5/600€, un paio di carte per il radiatore e col resto ci sistemi tutti le fesserie tipo leve/manopole e pedali. L'unico cazzo è il problema "elettronico" ma imo è una cavolata che si sistema con un reset della centralina.

un preventivo del genere in officina suzuki ti sparano almeno il doppio considerando i ricambi nuovi, quindi ti metti 2k€ puliti in tasca :nod:

Quote:

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Originally Posted by Lorzmus

ma che rottami, se hai ragione te la rimettono a nuovo senza che spendi un soldo (e se sei sveglio ci puoi tirare su anche qualche lira extra :sneer:).

Non farti dare assolutamente niente dai tuoi amici, porta tutto alla suzuki e fatti fare un preventivo coi pezzi originali, alla fine paga l'assicurazione e sei sicuro dei pezzi che ti montano.

Hai fatto il cid? c'è un verbale della polizia dove tu o il tizio del suv avete dichiarato qualcosa circa chi ha torto/ragione? Se non avete fatto nulla rischi di finire a causa, altrimenti pigli i soldi dall'assicurazione in tempo zero con l'indennizzo diretto.

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si ovvio, intendo preventivo suzuki per i pezzi nuovi
con i soldi in piu un paio di modifiche, io non tocco niente al momento

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Originally Posted by Lorzmus

un preventivo del genere in officina suzuki ti sparano almeno il doppio considerando i ricambi nuovi, quindi ti metti 2k€ puliti in tasca :nod:

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LOL e come, di grazia, te li metti 2k in tasca? mica tutto il mondo è napoli... l'assicurazione ti paga sulla fattura, mica sul preventivo, anzi la soluzione migliore è dare la delega al carrozziere così se la vede direttamente lui con l'ass, senza tante storie. se poi dalle vostre fate i mariuoli è un altro discorso. Dio ste cose mi fanno di un incazzare... è proprio perchè fate i furbi così a cazzo che assicurare una qualsiasi cosa a napoli costa 5 volte tanto rispetto al resto d'italia.

comunque... che strada era? se lui fa un pò il furbo con le dichiarazioni, rischi una qualche % per mancata distanza di sicurezza.

Quote:

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Originally Posted by nortis

qualsiasi cosa a napoli costa 5 volte tanto rispetto al resto d'italia.
comunque... che strada era? se lui fa un pò il furbo con le dichiarazioni, rischi una qualche % per mancata distanza di sicurezza.

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Eh ma se lui era in corsia di sorpasso a strada sgombra e l'altro scarta senza vedere se arriva lui non c'è distanza di sicurezza che tenga :nod:
O mez si prende tutto il torto per aver fatto tutto da solo o si prende tutta la ragione perchè l'altro ha fatto l'imbecille.
Vie di mezzo in questa situazione ce ne son poche.:nod:

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Originally Posted by nortis

LOL e come, di grazia, te li metti 2k in tasca? mica tutto il mondo è napoli... l'assicurazione ti paga sulla fattura, mica sul preventivo, anzi la soluzione migliore è dare la delega al carrozziere così se la vede direttamente lui con l'ass, senza tante storie. se poi dalle vostre fate i mariuoli è un altro discorso. Dio ste cose mi fanno di un incazzare... è proprio perchè fate i furbi così a cazzo che assicurare una qualsiasi cosa a napoli costa 5 volte tanto rispetto al resto d'italia.
comunque... che strada era? se lui fa un pò il furbo con le dichiarazioni, rischi una qualche % per mancata distanza di sicurezza.

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da me l'assicurazione ha pagato sulla base di quello che ha deciso il loro perito e mi hanno dato veramente poco perchè la macchina era del 99. Con pezzi nuovi non avrei mai potuto ripararla, l'ho riparata con agganci per trovare i pezzi da altre macchine e un buon rapporto con il carrozziere. Mi è rimasto qualche centinaio di euro in mano e dovrei sentirmi un furbo per questo? :point:

Mi pare anche giusto che uno il preventivo se lo faccia fare con i pezzi nuovi, se poi ne trova di usati in buono stato e ci risparmia meglio per lui. Fare il furbo significa farsi mettere un collare per avere di più, non certo risparmiare sulla riparazione.

Buona fortuna davvero!!!
Nel 2004 io ho fatto un incidente identico al tuo, un auto davanti a me ha cambiato corsia improvvisamente, ovviamente io ho pinzato per non finirgli in culo, la moto ha perso aderenza ed è scivolata addosso alla macchina. Io mi sono fratturato la clavicola.
Fortunatamente un ragazzo autista di autobus ha visto la scena e ha testimoniato a favore, ma nonostante questo dopo 5 (CINQUE) anni di causa hanno dato 50% di colpe.
Questi casi purtroppo sono i più rognosi perchè se trovi il figlio di puttana (come ho trovato io) che dice che lui stava tranquillamente proseguendo per la sua strada e una moto gli è andata in culo hai poco da fare, anche con testimoni. Nel mio caso la merda dopo tot settimane se n'è uscito con dei testimoni a suo favore (ovviamente falsi) e la cosa triste è che il giudice non ha battuto ciglio e li ha ritenuti attendibili.