Tunisia, Egitto, Libia, Bengasi, Yemen, Iran e ancora e ancora

Paesi il cui governo è cosi marcio come la Libia ed in generale tutte le dittature, andrebbero isolate economicamente, non avvvantaggiate. Il dittatore di turno finchè c'è potrà anche portare buoni frutti sul piano import export, ma metti caso quell'unica volta nella vita incui lo fanno fuori o scoppia la mega rivoluzione... tutti i tuoi accordi vanno a farsi fottere.

Io capisco che la Libia è piena di soldi e risorse strategiche, ma è anche instabile politicamente a lungo termine. E penso che gli esperti delle governo e delle grandi aziende in tema di geopolitica, queste cose le sappiano cantando.
Allora, per quale ragione di merda vai a mettere nelle mani di sti trogloditi il 7% di Unicredit il 2 di Eni e Finmeccanica and so on?

E' un azzardo, tanto quanto andare in finanza a comprarsi i bond di paesi dell'ottavo mondo. Sono affari rischiosissimi.

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Originally Posted by Necker

Paesi il cui governo è cosi marcio come la Libia ed in generale tutte le dittature, andrebbero isolate economicamente, non avvvantaggiate. Il dittatore di turno finchè c'è potrà anche portare buoni frutti sul piano import export, ma metti caso quell'unica volta nella vita incui lo fanno fuori o scoppia la mega rivoluzione... tutti i tuoi accordi vanno a farsi fottere.

Io capisco che la Libia è piena di soldi e risorse strategiche, ma è anche instabile politicamente a lungo termine. E penso che gli esperti delle governo e delle grandi aziende in tema di geopolitica, queste cose le sappiano cantando.
Allora, per quale ragione di merda vai a mettere nelle mani di sti trogloditi il 7% di Unicredit il 2 di Eni e Finmeccanica and so on?

E' un azzardo, tanto quanto andare in finanza a comprarsi i bond di paesi dell'ottavo mondo. Sono affari rischiosissimi.

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Non ho capito, che male c'è se hanno il 7% di unicredit ? Se scoppia tutto unicredit non deve nemmeno tornare indietro i soldi o dare dividendi, se va bene è come prima. Gli accordi internazionali inoltre valgono anche quando il governo libico cambia.

ho sentito un po porca a porca ieri notte, non è stata una cattiva puntata... allora vado a memoria: l'italia piglia il 24% del greggio dalla libia e meno del 10% di gas (ma il resto da algeria e russia, che non sono fonti stabili)... anche il resto delle nazioni eu prendono tra il 20 e il 10% del greggio da li... noi siamo in testa ma per poco

il petrolio libico pare sia il migliore in circolazione, ha poco scarto e si raffina piu facilmente.

il gasdotto è stato interrotto dall'eni ma non è un problema in questo periodo, le scorte sono piu che sufficenti per mesi e mesi (diverso sarebbe stato a inizio inverno)

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Originally Posted by Glasny

Non ho capito, che male c'è se hanno il 7% di unicredit ? Se scoppia tutto unicredit non deve nemmeno tornare indietro i soldi o dare dividendi, se va bene è come prima. Gli accordi internazionali inoltre valgono anche quando il governo libico cambia.

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C'è di male che se scoppia tutto, il 7% di unicredit diventa immediatamente carta straccia a valore zero. Se avesse senso il tuo discorso le società per azione con quote importanti detenute dalla Libia dovrebbero crescere, invece vanno a picco...


Parlare di azione dimostrativa per i bombardamenti americani dell'era regan mi pare riduttivo, hanno missilato la casa di Gheddafi e ci ha lasciato le penne pure una figlia. Peccato che i soliti amici dei servizi segreti italiani lo avessero allertato appena in tempo, altrimenti il problema era già stato risolto tempo fa.

Io come sempre, inorridisco ad un semplice fatto.

Sono morte dalle 600-1000 persone.

Persone.

Non numeri.

Uccise dal PROPRIO stato.

E' la cosa piu Antidemocratica e piu Dittatoriale che puo esistere.

E cosa e' successo? Nulla.

Lui e' li a fare proclami, l'europa sta a guardare.

600, 1000 o chi per esso..non contano nulla, sono solo "numeri".

La vita di 600/1000 persone vale meno di UNA persona uccisa in Italia od in Europa dove viene montato per MESI un caso con pieta' e tristezza a seguito? Si.

Questa societa' moderna, a livello globale e' la piu razzista mai creata dall'uomo, da far sembrare Hitler un dilettante. Almeno lui l'odio lo palesava.

Più che razzista ti direi che forse è la più ipocrita. Anche prima si ammazzavano tutti e ovunque, ma nessuno aveva nulla da dire, anzi... spalleggiava per una parte o per l'altra e se ne avesse avuta l'occasione sarebbe pure andato a dar manforte o far piazza pulita per accaparrarsi territori e risorse.

Ora con la comunicazione globale internet e la consapevolezza che se succede un casino in libia lo vengono a sapere pure in Cile, ci si aspetterebbe qualche mossa della comunità. Ma sai bene che sotto sotto a nessuno gliene importi realmente qualcosa.
E' la stessa solfa del DarFur, delle stragi nei paesi dell'Africa di cui l'80% popolazione mondiale manco saprebbe ricordare il nome. Esclusi i diretti interessati, la cosa tocca poco il resto dell'umanità, specie quella col potere.

E la motivazione di tuto questo è che la Libia fa parte di quella cerchia ristrettissima di paesi capace di influenzare gli equilibri economici di mezzo mondo (quello che conta) quindi a maggior ragione ci vanno tutti ancora di più coi piedi di piombo...
Noi siamo economicamente i più coinvolti e guarda che figura immane ci stiamo facendo. Dovremmo essere i più attivi per salvare il salvabile e politicamente abbiamo dato l'ennesima prova di quanto siamo incapaci e doppiogiochisti.

@glasny: il guaio è che a partecipazioni azionarie corrispondono anche commesse e lavori effettuati in loco. NOn è che una mattina si svegliano e salgono cosi tanto per al 7% di UC o ENI.
Un acquisto cosi mostruoso di azioni fa parte di accordi che possono andare dall'aprire sportelli bancari là, o impianti petrolchimici, insomma... non è semplice denaro virtuale che gira da un server all'altro.
Di sicuro c'è da dire che le azioni Unicredit ora fanno più schifo e se mai in Libia dovessero recuperare contante ci smenerebbero un casino. Ma qui si entra in discorsi troppo complessi e che mastico male.

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Originally Posted by Incoma

Parlare di azione dimostrativa per i bombardamenti americani dell'era regan mi pare riduttivo, hanno missilato la casa di Gheddafi e ci ha lasciato le penne pure una figlia. Peccato che i soliti amici dei servizi segreti italiani lo avessero allertato appena in tempo, altrimenti il problema era già stato risolto tempo fa.

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Considerando il periodo storico in questione (guerra fredda) mi stupirei che il nostro SISMI (o SISDE) avesse preso autonomamente questa decisione, ritengo che sia più facile che gli USA abbiamo avvallato il tutto e che l'azione sia stata qualcosa di puramente dimostrativo, allepoca gli americani on si facevano molti scrupoli ed avevano tutti i mezzi per piegare la Libia , lanciando 3 attacchi distinti in 4 giorni e sganciando una 20 di bombe hanno di fatto convinto gheddafi e non scassar il cazzo fuori dalla Libia , a stare zittino ed ad aprirsi all'occidente (almeno ad aprire le porte ai costruttori che hanno poi montato i vari stream per metano e petrolio).

Regan (o meglio i suoi consiglieri) hanno fatto un vero capolavoro di "diplomazia" utilizzando una forza minima (non ricordo di preciso se 3o4 raid) ed ottenendo esattamente il risultato che si erano prefissi , far cagare sotto il dittatore, rimettere in silenzio gheddafi e dimostrare al resto dei caporioni li in zona che se spaccavan le balle erano prontissimi a fare ridecollare gli aerei ed a pisciargli in testa.

@Naz : pur condividendo il tuo sdegno e comprendendolo in linea di principio mi rendo anche conto però che la diplomazia non è l'arte di indegnarsi restando duri e puri ma l'esatto contrario cioè di venire a compromessi anche con le bestie più orrende (e questa ne è una dimostrazione) , l'Europa adesso come adesso sta dimostrando appieno tutte le sue potenzialità , cioè che siamo semplicemente una accozzaglia di stati messi li senza una ragione se non opportunismo economico, gli Usa ringraziano sentitamente ovviamente, se fossimo qualcosa di più saremmo già dall'altra parte del mare con i nostri militare a fare vero peace keeping (senza fare gli spiritosi ma i soldati europei e nello specifico gli italiani sono noti per essere i migliori professionisti in quest'ambito).

Di questo l'Europa dovrà vergognarsi negli anni a venire.

Kad Reagan avrà anche fatto il suo "capolavoro" ma gli scenari sono un pelo cambiati e in tutta onestà non so quanto ci sia da ringraziare sai?
Se quanto affermi è vero, adesso grazie "all'apertura verso occidente della Libia e dei suoi traffici commerciali" noi dipendiamo oltre che dagli altri paesi del cazzo, pure da questo qui, instabile e sconquassato come pochi. Non solo, siamo pure riusciti a farci tenere per le palle con la questione immigrati, quindi, doppiamente cornuti. Energia da una parte e rischio di fiumana infinita di profughi dall'altra. Gheddafi ci prova a sparar cazzate (vedi la richiesta oscena di miliardi d euro all'UE, che ha proposto praticamente usando Berlusconi come tramite fra Tripoli e Bruxelles), ma ogni tanto, fra una cazzata e l'altra, qualche colpetto ben assestato l'ha piazzato con successo.

Converrai che non è una bella situazione.

l’Italia attende dall’Unione europea risposte ufficiali sull’eventuale ripartizione degli immigrati in arrivo dalle coste nordafricane: “Non considero le fonti anonime, che sono un modo codardo di dire le cose senza metterci la firma sotto. E tutti quelli che hanno la responsabilità di dire no dovranno dircelo in faccia”, ha affermato il ministro degli Esteri, Franco Frattini, nel suo intervento in aula alla Camera.

Lo volevi detto in faccia e per via ufficiale? Eccoti servito, caro Frattini dry...

Le norme europee non prevedono un "meccanismo di redistribuzione" tra gli Stati membri dei migranti che chiedono asilo: "la solidarietà tra gli Stati membri, come noto, è solo su base volontaria". Lo ha precisato Michele Cercone, il portavoce di Cecilia Malmstrom, Commissaria europea per gli affari interni, dopo che ieri fonti diplomatiche europee avevano escluso che l'Ue potesse farsi carico di uno 'smistamento' dei migranti dal Nord Africa che avrebbero raggiunto le coste italiane.

Ma assolutamente, la politica estera nei confronti della Libia , la nostra e quella dell'intera UE è stata scandalosa e su questo siamo d'accordo , mi scoccia però parecchio che adesso nazioni come la germania e la francia ci vengano a dar lezioni quando furono loro a demandare a noi italiani di occuparsi della questione libica, tutta l'europa ha bisogno del petrolio e del gas libico e tutto passa attraverso i vari stream che collegano l'italia alla libia.

Adesso fan tutte le vergini ed i fenomeni ma fino a ieri l'altro eran ben contenti tutti di avere gas e petrolio dalla LIbia.

Detto questo poi gheddafi ed i suoi consiglieri hanno usato una tipica arma della diplomazia araba , spararla grossa, enorme ed a nastro che a calar si fa sempre in tempo. Prometter mille per avere 3 , è un sistema che è in voga fin dai tempi del colonialismo inglese nell'area e Gheddafi ne è un esempio. Stamattina ho anche sentito un bellissimo editoriale (non mi ricordo di chi purtroppo) che faceva una magnifica disamina del rapporto Libia - Italia , come diceva questo giornalista la cosa che maggiormente dovrebbe essere stigmatizzata nel rapporto diplomatico e di affari tra la nostra nazione ed il colonnello non è tanto legato al "salamelecco" , la Francia ha fatto in passato peggio , la Germania non ne parliamo , la Spagna uguale (franco docet) e mille altri esempi , dove numerosissimi stati Europei hanno intessuto rapporti diplomatici e stretto accordi commerciali e patti di non aggressione con le peggio dittature del mondo, ma mai nessuno ha invitato un qualsiasi dittatore a tenere una lezione all'Università parlando di democrazia.

Ecco questo aspetto credo che dia la misura invece della nostra scarsezza a livello diplomatico, tu in europa un dittatore puoi portarcelo senza problemi , puoi leccargli il culo finchè vuoi , ma tienilo fuori e lontanissimo dalle istituzioni fondamentali (e l'università lo è) formative della tua nazione, se no non stai facendo diplomazia, stai semplicemente leccandogli il culo.

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Originally Posted by Incoma

l’Italia attende dall’Unione europea risposte ufficiali sull’eventuale ripartizione degli immigrati in arrivo dalle coste nordafricane: “Non considero le fonti anonime, che sono un modo codardo di dire le cose senza metterci la firma sotto. E tutti quelli che hanno la responsabilità di dire no dovranno dircelo in faccia”, ha affermato il ministro degli Esteri, Franco Frattini, nel suo intervento in aula alla Camera.

Lo volevi detto in faccia e per via ufficiale? Eccoti servito, caro Frattini dry...

Le norme europee non prevedono un "meccanismo di redistribuzione" tra gli Stati membri dei migranti che chiedono asilo: "la solidarietà tra gli Stati membri, come noto, è solo su base volontaria". Lo ha precisato Michele Cercone, il portavoce di Cecilia Malmstrom, Commissaria europea per gli affari interni, dopo che ieri fonti diplomatiche europee avevano escluso che l'Ue potesse farsi carico di uno 'smistamento' dei migranti dal Nord Africa che avrebbero raggiunto le coste italiane.

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Questo modo di fare tende a giustificare le politiche pro-nazionali che ogni stato nell'Unione continua ad adottare.
A questo punto se l'Europa non vede una sua parte come se stessa (per inciso, se lo sbarco in Italia di migliaia di migranti, non è equiparato allo sbarco in Europa di migliaia di migranti), allora l'Italia non deve rispondere di proprie scelte interne.
O siamo un sistema o non lo siamo.

Questo al di là di chi governa in Italia e della qualità o meno della politica. Va bene tutto, ma essere presi per il culo perchè "tanto c'avete Berlusconi :point:" mi fa capire perchè poi da noi certe mentalità chiuse a politiche extranazionali facciano breccia (vedi Lega).

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Originally Posted by Glorifindel

Questo modo di fare tende a giustificare le politiche pro-nazionali che ogni stato nell'Unione continua ad adottare.
A questo punto se l'Europa non vede una sua parte come se stessa (per inciso, se lo sbarco in Italia di migliaia di migranti, non è equiparato allo sbarco in Europa di migliaia di migranti), allora l'Italia non deve rispondere di proprie scelte interne.
O siamo un sistema o non lo siamo.

Questo al di là di chi governa in Italia e della qualità o meno della politica. Va bene tutto, ma essere presi per il culo perchè "tanto c'avete Berlusconi :point:" mi fa capire perchè poi da noi certe mentalità chiuse a politiche extranazionali facciano breccia (vedi Lega).

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Io son d'accordo con te, quello che mi fa ridere delle due notizie è che Frattini ha preso al volo l'ennesima occasione per fare una figura di merda. Se sei un ministro degli interni competente sai già cosa recitano le regole europee sul tema e, tanto più se sai che circolano voci sul fatto che ti sfanculeranno sul tema, eviti di fare proclami spocchiosi ed aggressivi che altro effetto non hanno se non elevare al cubo la figura di merda.

Questo ripeto, a prescindere dai torti e dalle ragioni delle posizioni europee rispetto alle nostre richieste, che peraltro sono state rispedite al mittente con questo genere di commenti:

La germania se n'è presi 300.000 poco tempo fa e voi ora fate storie per poche migliaia... quando c'è stata l'emergenza Malta non ne avete voluto nessuno, ora "puppa".

Alla fine se siamo lo zimbello dell'Europa e ci pigliano per il culo un po' di merito al "più grande statista degli ultimi 150 anni" ed ai suoi competenti ministri bisognerà pur darglielo...

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Io come sempre, inorridisco ad un semplice fatto.

Sono morte dalle 600-1000 persone.

Persone.

Non numeri.

Uccise dal PROPRIO stato.

E' la cosa piu Antidemocratica e piu Dittatoriale che puo esistere.

E cosa e' successo? Nulla.

Lui e' li a fare proclami, l'europa sta a guardare.

600, 1000 o chi per esso..non contano nulla, sono solo "numeri".

La vita di 600/1000 persone vale meno di UNA persona uccisa in Italia od in Europa dove viene montato per MESI un caso con pieta' e tristezza a seguito? Si.

Questa societa' moderna, a livello globale e' la piu razzista mai creata dall'uomo, da far sembrare Hitler un dilettante. Almeno lui l'odio lo palesava.

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per quanto in linea di principio io sia daccordo con te, l'alternativa quale è? si la risposta di indignazione è blanda, ma oltre a quello effetivamente che possiamo fare? mandare le truppe per aiutare la popolazione? invaderli ? cosi da far escalare una guerra civile in una guerra tra stati?

non voglio sparare la menata filosofica delle 16:44, ma in questi casi, anche se ci saranno morti, la popolazione deve sapersi ribellare da sola

http://www.corriere.it/esteri/11_feb...69a8e285.shtml

qui si dice 10000 morti, fosse comuni e si stimano 50000 feriti in Libia, puttana eva :afraid:

mamma mia cosa aspettano ad intervenire? :afraid: