Brexit

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Originally Posted by Marphil

Sta cosa che gli ultracinquantenni continuano a fottere le generazioni più giovani sta un pò stancando.

Usassero il cervello almeno.

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Guarda che in realta' l'elettorato veccchio che ha votato il fuori lo ha fatto perche' grazie all'Europa l'ha preso in culo a predica.

Laddove studenti ed accademici hanno avuto benefici, la working class inglese per colpa dell'Europa ha preso delle bastonate da paura, con tanti posti di lavoro persi per i motivi piu' diversi.

Le fishing policies europee hanno danneggiato il settore con interi villaggi andati in crisi poiche' la loro vita si basava sulla pesca.

Farm subsidies, i proprietari terrieri sono pagati per non produrre, onde evitare surprlus e passare le quote, il che vuol dire che hai gente che ha perso il lavoro, mentre il padrone della terra prende i soldi senza fare un cazzo, con il dettaglio che oltretutto danneggia il cittadino, poiche' terreni non coltivati e mantenuti a pascolo non tengono l'acqua e causano alluvioni spontanee anche con poca acqua.

Morte delle acciaierie inglesi. EU ha deciso che dare una mano all'industria sarebbe stato illegittimo, quindi han chiuso, tutti a casa, altri disoccupati, cosi' invece che dargli i soldi per lavorare, e riprenderne parte in tasse, ora paghi tutti per stare a casa in disoccupazione.


Quanto sopra porta ad un altro problema, impoverisce anche la working class che continua a lavorare, poiche' molto di quanto sopra e' successo nel nord est, tolto il lavoro si devono trasferire al sud a cercare lavoro, quindi al sud oltre all'immigrazione sempre piu' grossa c'e' anche l'immigrazione interna dalle aree depresse, tutto questo fa si che la working class lo prenda in culo due volte, primo perche' e' un dato di fatto che l'immigrazione e' legata all'abbassamento dei salari nella working class, quindi la gente si deve trasferire per guadagnare meno, ed in secondo luogo perche' porta i costi della vita alle stelle, quindi non solo prendi meno, ma paghi pure di piu'.


E' che la working class s'e' stancata di prendelo al culo.

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Originally Posted by Slurpix

probabilmente cambierà un cazzo in termini pratici

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esattamente perche gli Uk hanno bisogno dell' UE e L'UE ha bisogno degli UK.

poi ovviamente nessuno ha le sfere di cristallo. il significato forte politico al di la di chi l'ha materialmente preso, vecchi o giovini, strafatti o luminari, ed anche della politica interna UK, e' che e' stata bocciata da uno stato, e non poco importante storicamente ed economicamente nell area dell europa, la politica dell Ue degli ultimi anni leggasi: egemonia della cruccolandia, e suoi immancabili vassalli, su austerity etc. ed e's tata bocciata non da politici ma dal popolo.

se c'e' una cosa buona da prendere e' che ora e' arrivato il momento da parte dell Ue di fare alcune riflessioni anche decisamente importanti sul modello politico adottato.

questa e' l'unica cosa che atm si puo' desumere per il resto non ci sono sfere di cristallo, ovviamente dopo il contraccolpo nel mercato finanziario ma era ovvio accadesse succede anche per molto meno, dopo potrebbe succedere la babilonia cioe' altri exit anche dopo un po di tempo se ad esempio in UK l'exit dovesse rivelarsi di successo, oppure restare tutto come e', nonostante gli Uk fuori dall EU

@degre infatti come si legge e vede da piu parti compresi speciali di sky Uk il voto e' stato un voto di "pancia" e tutti criticano il fronte per il remain che non ha per nulla valutato la pancia dell elettorato ma fatto per lo piu discorsi di intellighentia supportati dal gotha della finanza, alla pancia di uno della working class non frega un emerito cazzo peloso dei mercati finanziari export import e salcazzi.

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Originally Posted by McLove.

esattamente perche gli Uk hanno bisogno dell' UE e L'UE ha bisogno degli UK.

poi ovviamente nessuno ha le sfere di cristallo. il significato forte politico al di la di chi l'ha materialmente preso, vecchi o giovini, strafatti o luminari, ed anche della politica interna UK, e' che e' stata bocciata da uno stato, e non poco importante storicamente ed economicamente nell area dell europa, la politica dell Ue degli ultimi anni leggasi: egemonia della cruccolandia, e suoi immancabili vassalli, su austerity etc. ed e's tata bocciata non da politici ma dal popolo.

se c'e' una cosa buona da prendere e' che ora e' arrivato il momento da parte dell Ue di fare alcune riflessioni anche decisamente importanti sul modello politico adottato.

questa e' l'unica cosa che atm si puo' desumere per il resto non ci sono sfere di cristallo, ovviamente dopo il contraccolpo nel mercato finanziario ma era ovvio accadesse succede anche per molto meno, dopo potrebbe succedere la babilonia cioe' altri exit anche dopo un po di tempo se ad esempio in UK l'exit dovesse rivelarsi di successo, oppure restare tutto come e', nonostante gli Uk fuori dall EU

@degre infatti come si legge e vede da piu parti compresi speciali di sky Uk il voto e' stato un voto di "pancia" e tutti criticano il fronte per il remain che non ha per nulla valutato la pancia dell elettorato ma fatto per lo piu discorsi di intellighentia supportati dal gotha della finanza, alla pancia di uno della working class non frega un emerito cazzo peloso dei mercati finanziari export import e salcazzi.

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è proprio per questo che la germania ha subito chiesto; o dentro o fuori non pensate di mandarla per le lunghe......................e si ora gli ridanno la stessa moneta che si son presi negli anni 90 durante l'unificazione con gl'inglesi a chiamarli cancro d'europa.

mai mettersi contro i crucchi quando decidono di fare una cosa perchè so cazzi amari dovremmo averlo imparato bene dal secolo scorso.

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Originally Posted by powerdegre

Al meeting settimanale che abbiamo il venerdi', il nostro CTO ha detto chiaramente che abbiamo il culo coperto, nessuno perdera' il lavoro, nessuno verra' deportato, non cambiera' il nostro rapporto con i clienti, che siano inglesi, EU o US, non cambiera' le nostre pratiche di reclutamento.

In sintesi, a noi non cambia un cazzo.

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Han mandato una lettera simile a tutti I dipendenti dell'imperial college a londra aggiungendo "noi resteremo europei".

Alcuni mie amici che ci lavoravano hanno gia detto che alcuni ricercatori stanno preparando le valigie.

Praticamente le top universita inglesi adesso sono nella merda.


Hoh almeno il prossimo pm non dovra decidere se Heathrow o gatwick per la nuova pista... non ce ne sara piu bisogno

Power guarda che le acciaierie sono morte per altri motivi, non per l'eu ma per l'acciaio cinese/africano...

Posti che se ne fregano dell'inquinamento e sicurezza sul lavoro e tagliano sui costi.

A riguardo le policy europee sono amche protezioniste ma poco fai se la qualita del prodotto è perfetta.

Bhè nel migliore degli scenari rimane tutto così e l'Inghilterra resta attaccata al mercato europeo guadagnandoci, motivando il fatto che la pancia del suo popolo aveva ragione, nella peggiore delle ipotesi con dazi, dogane e 0 soldi dalla comunità per politiche di sviluppo a chi lo vendono il loro pesce e le loro patate? Dal punto di vista di Junker e dai capoccioni mi pare ci sia tutta la volontà che i negoziati siano duri per scongiurare la prima possibilità e la possibilità che altri stati dove sono forti i sentimenti di secessione non siano motivati ad abbandonare, prevedo un bel frullatore di merda per la popolazione Inglese altro che i problemi della finanza non gli fregano.

Se la Scozia diventa indipendente e le cose vanno bene per l'Europa gli Inglesi saranno i prossimi terroni del nord.

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Originally Posted by powerdegre

Al meeting settimanale che abbiamo il venerdi', il nostro CTO ha detto chiaramente che abbiamo il culo coperto, nessuno perdera' il lavoro, nessuno verra' deportato, non cambiera' il nostro rapporto con i clienti, che siano inglesi, EU o US, non cambiera' le nostre pratiche di reclutamento.

In sintesi, a noi non cambia un cazzo.

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il vostro CTO è un cazzaro :D

sinceramente penso che all'UK serva molto piu' l'EU di quanto all'EU serva veramente l'UK...

e se come sembra Scozia vuole rimanere in EU e chiede (nuovamente) l'indipendenza... si prendono pure quello nel coppino (petrolio anyone?)

all'atto pratico all'UE gli UK non servono a un cazzo, anche perché gli UK han da sempre frenato un'unione più unita.
Il problema è politico, a sta roba si può reagire bene, stringendo l'europa e accellerando il processo di rafforzamento del potere europeo, o male, con vari altri referendum e cazzate nazionali.

Mo comunque sono cazzi loro, che si divertano gli inglesi con i risparmi che perdono il 10% del valore, l'ipotesi di un ulteriore smembramento della nazione vista irlanda del nord e scozia e un bel clima di incertezza che durerà per non si sa quanti anni.

Vedremo tra qualche anno. Comunque visto il referendum e le elezioni americane è proprio vero che tutto il mondo è paese. Pieno di idioti.

Hador gli uk pagavano un netto di 9miliardi per stare in ue e contribuivano a rendere l'eu il piu grande mercato a livello mondiale.

Adesso nn mi stupirei se l'eu fosse sceso dietro us e cina a livello di importanza

E gia lepen stava parlamdo di referendum in francia

E anche gli olandesi ne hanno incominciato a parlare

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Originally Posted by Drugnon

Hador gli uk pagavano un netto di 9miliardi per stare in ue e contribuivano a rendere l'eu il piu grande mercato a livello mondiale.

Adesso nn mi stupirei se l'eu fosse sceso dietro us e cina a livello di importanza

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e quindi? All'atto pratico, ripeto, all'europa non cambia un cazzo. Probabilmente han fatto MOLTO più male le sanzioni verso la russia, tanto per dire.
Che poi sia una cosa negativa dal punto di vista politico è ovvio, ma mentre l'europa se va male diventa il secondo mercato mondiale (9 miliardi su quanti, 500?), gli uk finiscono nel buco del culo delle classifiche.
Oltre al fatto che non stiamo parlando della danimarca o dell'olanda, stiamo parlando di un paese che ha una situazione economica e sociale tutt'altro che stabile/equa.
Poi contenti loro contenti tutti, ma non vorrei essere in UK ora. Tantomeno se fossi un'azienda.

Peccato che nella stesura dei trattati si è peccato di superbia e non è stata prevista una penale per l'uscita dall'unione, quando è chiaro che è un'attività che comporta delle esternalità negative sia di breve che di lungo termine sul resto dei paesi membri. Sarebbe giusto che chi sceglie di uscire interiorizzasse almeno parte dei costi.

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Originally Posted by Razj

Peccato che nella stesura dei trattati si è peccato di superbia e non è stata prevista una penale per l'uscita dall'unione, quando è chiaro che è un'attività che comporta delle esternalità negative sia di breve che di lungo termine sul resto dei paesi membri. Sarebbe giusto che chi sceglie di uscire interiorizzasse almeno parte dei costi.

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e' giusto che non ci sia un penale per uscire o in caso contrario molti meno stati sarebbero entrati in Ue
Inoltre non puo' andare a ledere l' autodeterminazione dei popoli o condizionarla ad il pagamento di una penale o sanzioni. Anzi e' stata normativizzata, in senso positivo, l' uscita con la semplice volontà, ipotesi cmq anche presente da sempre a partire dalla CECA, Euratom e CEE cioe i primi trattati internazionali che hanno dato le basi per l'odierna UE, condizioni per l'ingresso da rispettare MA uscita libera.

Poi e' ovvio che per i rapporti pregressi sono comunque tenuti cioe' mica dicono e' stato un piacere cazzi vobis il conto lo pagate voi.

per chi dice che l'ue serve molto più agli Uk di quanto gli Uk servano all Ue vi siete mai chiesti perche agli Uk era permesso di stare con "un piede dentro ed un piede fuori" come dice qualcuno? gli si faceva beneficenza? io non direi.

il problema e' molto meno politico di quanto si pensa chiaramente per parlarne con cognizione di causa dovreste conoscere almeno le basi dell' Ue intesa proprio come norme, come funzioni, come regole, programmi, intenti programmatici etc insomma il diritto dell'unione europea. Ed anche la sua storia perche l'Ue e' nata con lima e cesello proprio per il nonsense di lasciare da un lato una sovranità nazionale MA sottostando ad un organismo sovranazionale che di fatto comprime e lede la stessa.
Se si affronta il discorso a mo di gilda di MMo che erano in gilda e sono andati via "TR8itor! Arridateci i droppi che avete fatto", allora stiamo freschi.

l'Ue come progetto e come idea e' una cosa ottima, bellissima, lungimirante anche quando fu ideata, ma la realizzazione e tutt'altro che perfetta sotto molti punti di vista, ovviamente non si punta il dito, molto non era nemmeno pensabile anticipatamente.
il problema e' che all atto pratico al posto di essere uno strumento per superare le barriere economico sociali dei singoli stati e fare anche una politica economica comune dinnanzi a terzi ,cioe chi dell Ue non e', cosi come da intenzioni l'esperienza ha insegnato di fatto l'adesione a volte ha creato pregiudizio ad alcuni stati ed avvantaggiato altri ovviamente parlo di stati membri e li si che c'e' di mezzo il peso specifico politico, questi problemi si sono concretizzati ed alla lunga i nodi vengono al pettine.
Tutti i movimenti presenti in ogni paese, ormai, di uscita dall euro non sono nati cosi alla cazzo, che poi ci siano emerite teste di cazzo o siano state abbracciate da partiti nazionalisti o dal partitucolo delle ceppe che cavalca il trend e' un altro discorso ovviamente, chiaramente la crisi economica non ha aiutato pero forse ha solo accelerato un processo che era cmq nell'aria da tempo.

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Originally Posted by Pazzo

in effetti credo cameron verrà ricordati nei libri di storia come uno dei più grossi idioti dal dopoguerra a oggi

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Lui non lo vediamo piu', non c'e' dubbio. E speriamo che se ne vada anche Corbyn, un altro tizio che e' pericoloso, senza capacita' di mediare.