Liberazione Sgrena : l'informazione in un paese a sovranità limitata

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Originally Posted by Rashin

Ma riprova cosa? ho detto che guadagnava tanto xchè lavorava x il manifesto? non mi pare!
Fatto sta che che il manifesto è un giornale a dir poco di sinistra, fatto sta che prendeva una baracca di soldi, fatto sta che infamano gli americani dall'inizio della guerra!
Poi cmq sia c'è qualcosa sotto, il padre della sgrena sembra un cartomante come ha detto quello della lega ci sarebbe da andare a farci la schedina che c prende (sento che la libereranno).
BAH!
[edit] edito x rispondere sopra che nn avevo letto prima:
Non t so dire cosa avrei detto però io ho fatto questo ragionamento, giusto o sbagliato che sia:Lei bene o male aveva un compagno cn cui conviveva e dei genitori ormai anziani da lasciare. siamo d'accordo che la morte d una persona è cmq una cosa triste e grave ma tra le due persone chi aveva da perdere era lui, una moglie e due figli.

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Scusa Rashin sei il suo commercialista che sai quanto guadagna?
Fai parte della guardia di finanza e hai fatto un'accertamento sulla famiglia Sgrena?

Il manifesto non è un giornale di sinistra è un quotidiano che si definisce comunista addirittura. Per i furboni che non conoscono la storia e si preparano a commentare sta cosa ricordo che il gruppo del Manifesto fu espulso dal PCI negli anni sessanta proprio per la sua critica feroce ai paesi socialisti e all'invasione della cecoslovacchia del 68...

Hanno infamato gli americani?
No hanno chiamato le cose col loro nome:
Vittime civili quelli che gli americani chiamano "danni collaterali" Paese in guerra quello che gli americani chiamano "paese pacificato", violazioni dei diritti umani quello che gli americani chiamano "piccoli eccessi di singoli soldati".

Ora se tu vuoi gettare dei sospetti su quanto espresso da un padre anziano, che dicendo "sento che la libereranno" cerca di convincersi di quella che per lui è una speranza fallo, ma non mi pare una pensata geniale.

Se tu dici che era meglio che moriva lei rispetto al fatto che è morto Calipari mostri di non aver capito per nulla quale era il modo di vedere la vita che il Calipari aveva e che ha onorato e dimostrato fino in fondo anche nel suo ultimo gesto di protezione nei confronti dell'ostaggio che aveva con tanta fatica liberato.

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Originally Posted by katfgul

http://www.cronologia.it/storia/a1945u.htm

magari sono tutte cazzate quelle scritte nel link qui sopra anche se nn credo e cmq secondo me sono esisti partigiani nn di sinistra

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si come tutti quelle brave persone che giravano in camicia nera ed nel giro di un giorno hanno imparato a chiudere il pugno nel saluto romano.

Partigiani di destra ma voi state male forte i partigiani eran quelle persone che han fatto la guerra Anti Franco; quelle persone che so state picchiate e sangue e si son dovuti dare alla macchia quelle persone che non hanno ceduto ai soprusi del fascismo, non i cacasotto che prima hanno mandato giu merda e poi glie l'han risputata in faccia a cose fatte.

Non confondiamo Mai ripeto MAi i partigiani con il popolo esasperato e codardo son 2 cose ben diverse.
Tanto per la cronoca Oltre a comunisti e socialisti c'eran tantissimi Democristiani che han fatto la lotta partigiana e non mi pare fossero di sinistra, ma a dire che i partigiani eran di destra mi pare assurdo; non mi risulta che i liberali ( che facevano parte del 1 governo mussolini) facessero poi i partigiani; forse qualche italiano di merda e che ce ne sono stati tanti che han cambiato casacca a seconda delle esigenze prima con il duce poi con i socialisti/comunisti poi diventati missini poi magari si son messi con la dc andeottriana per poi magari crepare da azzurro di forza Italia.

Edito per Porzus è vero è successo veramente che partigiani italiani filocomunisti hanno ucciso altri partigiani neessuno lo mette in dubbio ma a quel tempo molte persone hanno abusato del comune senso di vendetta/giustizia.

Jamino sul fatto che Calipari abbia onorato il suo modo di vivere non c sono dubbi.
Quello che a me puzza un pò, e mi scuso se l'ho detto cn altri toni prima, è il discorso che il rapimento mi è sembrato un pò "pilotato", 99 su 100 è solo un'impressione mia ma anche questa storia del nuovo gruppo terroristico mai visto prima, il padre che dice quelle cose ed accadono, lei che poi fa quel discorso: i terroristi mi hanno detto che gli americani mi volevano morta e poi lo ritratta oggi, boh a me puzza sta cosa, x il discorso della morte di Callipari io credo che tra i due secondo me e ripeto SECONDO ME era meglio lei. chiaramente sarebbe stato meglio nessuno dei due, ma dovendo scegliere...

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Originally Posted by ghs

Mi resta da capire come persone apertamente di destra, teoricamente padrona delle idee di nazione e di fedeltà alle alleanze (due dei contenuti della parola "patria"), possano avere una posizione così pregiudizialmente favorevole alla negazione di responsabilità americane.

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Io sono incazzato come una iena per quello che è successo a Calipari, voglio che sia fatta luce e che chi ha sbagliato PAGHI.

Ma non per questo criminalizzo l'america in toto... ma quei POCHI colpevoli.

Penso che i grandi errori degli usa siano stati: HIROSHIMA-NAGASAKI, VIETNAM.

Mentre Corea del Nord, Somalia, Afghanistan e Iraq li avrei attaccati anche io.

Il mio pensiero da alcuni condiviso, da altri no, è questo:

Se il mio mondo è messo in pericolo da singoli, gruppi, stati interi io mi sento il dovere di combattere per far si che non me lo portino via, con l'11 settembre mi sono sentito attaccato nell'intimo, mi sono crollate le certezze, e quel giorno ero in caserma, pensavo di venire coinvolto in una guerra...

Gli USA sono la prima potenza mondiale, e preservano il NOSTRO mondo, quello che ci piace tanto... lo fanno con le armi si... ma per salvare le NOSTRE chiappe dagli invasati, che in nome del loro Dio attentano alla nostra libertà (nonchè alla nostra vita).

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Originally Posted by holysmoke

@Taran guarda che nn è il fatto di essere anti qlc in questo caso americano. Come in ogni cosa, e soprattutto nella Storia, si analizzano i pro e i contro e sec me l'america nn va difesa a spada tratta e appena uno dice qlc contro è considerato "anti". Tu pensi che l'America e il suo bisogno di portare "democrazia" sia giusto bene io penso che lo fa per tutt'altro motivo ;)

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Si, ci mancherebbe...ma difatti nel mio intervento critico chi vede solo i contro. Converrai con me che e' pieno di persone che ritengono gli Stati Uniti d'America un'accozzaglia di mali assurdi e null'altro, secondo i quali negli States non c'e' nulla da salvare, che ogni volta che uno dei suoi presidenti prende una decisione commentano con un "Eh, c'e' il secondo fine" e stop. Sono queste le persone che non sopporto, quelle che non sanno cosa sia l'obiettivita' perche' sono acciecate dall'ODIO nei confronti dell'America (ma poi promuovono la pace, pensa un po'). Se non vi ritenete facenti parte di questa categoria tanto meglio, eh? Vi conosco da 2 righe scritte su un forum, non mi metto a generalizzare.

x Alkabar: non so che dire, sei convinto che si sia prossimi a una nuova dittatura, personalmente credo che la' fuori ci sia gente con la testa sulle spalle. Io ricordo che, grazie al cielo, buona parte dei motivi per cui vengono prese certe scelte non possono essere rese note ai piu', quindi molte volte ste discussioni sono chiacchiere da bar e nulla piu'.

Per il discorso su Gandhi le situazioni sono un pelo diverse. Comunque sia se c'era (c'e' se e' ancora attuabile) un modo per evitare che altre 3000 persone (magari di piu', chi lo sa) muoiano in un attentato terroristico, modo che sia diverso dall'usare la violenza, mi farebbe senz'altro piacere saperlo e saro' il primo a fare in modo che venga applicato, ci mancherebbe. La guerra fa schifo a tutti.

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Originally Posted by Sillybee

Gli USA sono la prima potenza mondiale, e preservano il NOSTRO mondo, quello che ci piace tanto... lo fanno con le armi si... ma per salvare le NOSTRE chiappe dagli invasati, che in nome del loro Dio attentano alla nostra libertà (nonchè alla nostra vita).

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Credi anche alle fate?

Penso di aver vissuto abbastanza in questo mondo (due decenni e spiccioli mi sono bastati) per capire che gli ideali hanno le gambe corte e che al contrario le mani dell'uomo sono molto lunghe.

Mi spiace che anche in questa occasione saremo costretti a fare finta di niente.
Purtroppo questi han fatto la parte dei niubbi han sbagliato proprio tutto e non si sa come se ne uscira.
Ah ne ho parlato tutto il pomeriggio con un mio collega americano di pittsburg ed ha detto cose piu sensate di molti italiani sui limiti della missione in iraq e dell'esercito americano (è un repubblicano di provincia non un laureato di harvard).
Rispetto all esercito di liberazione , questo è un esercito di sfollati , che si paga la ciitadinanza con le gallette dell'esercito.
Hanno la stessa paura degli americani dello sbarco in normandia , ma non hanno lo stesso senso di appartenenza , nè le stesse motivazioni ideologiche : sanno di essere li a fare un lavoro , e nessuno vuol morire per lavoro , quindi intanto sparo poi si vede.
Ora.
Non so sinceramente che dire.Credo che per l'appunto finirà tutto in nulla.
E credo anche che come italiani dovremmo riconoscerci nel volere giustizia (perche qua c'e' l'ombra di una mancanza gravissima da parte di un alleato) e nel volere accertare le cose per come sono realmente andate.
Quasta dovrebbe essere la norma ma cosi non e'.

Le tesi del manifesto sono paranoiche tanto quanto le tesi di quello che diceva che il rapimento della sgrena era stato organizzato da fassino e prodi .

I partigiani di destra non esistono ne sono mai esistiti.
Genova e Milano si sono liberate da sole come Milano. I movimenti partigiani hanno salvato la fiat, già minata dai tedeschi , dalla distruzione (per il bene del paese).
I partigiani hanno amato il loro paese in maniera diversa da come la amarono i fascisti.
Tentarono di salvarla e non distruggerla , cosa che il fascismo non riusci a fare (e questi sono fatti) .
Erano altri tempi , altri uomini , cose diverse da cio che siamo noi.
Il fatto che noi si continui a scimmiottarli è semplicemente penoso.
Pisciare in testa alla propria gente è penoso.
Come è penoso il fatto che non si riesca a vedere , cosa che chiaramente accade , il tentativo degli americani di scappare di fronte alle loro responsabilità anche di fronte ad un alleato. Intanto ci provano , e noi ammiccheremo perche non riusciamo ad essere uniti nemmeno su questo.
Non so , forse i nostri nonni , fascisti o comunisti , si vergognerebbero di noi.

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Originally Posted by Sillybee

Io mi immagino l'Italia come sarebbe se gli USA non fossero intervenuti a salvarci il culo... se gli usa non avessero pagato la nostra ricostruzione, se gli usa non fossero nostri alleati ma nemici... e rabbrividisco.

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sisi dai ringraziamo gli usa che ci hanno salvato, vabbe rivanghiamo il passato , se dobbiamo dire cazzate allora diciamo che gli americani ci devono la loro vita perche siamo stati noi italiani a scoprire l america :nod:
PS sono molto ironico, volevo solo rispondere cazzata con cazzata, ma il fatto del piano marshal e tutto il resto lo ha scritto come sempre il buon Don che non se ne fa mancare una.

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Originally Posted by Taran

Converrai con me che e' pieno di persone che ritengono gli Stati Uniti d'America un'accozzaglia di mali assurdi e null'altro,

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Io non sono quel genere di persona Taran, lo dico per specificare, dall'altra parte dell'Atlantico c'è gente come noi, così come dall'altra parte del mediterraneo.

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secondo i quali negli States non c'e' nulla da salvare, che ogni volta che uno dei suoi presidenti prende una decisione commentano con un "Eh, c'e' il secondo fine" e stop.

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Quando vedi che il presidente in questione mette il naso ovunque, ti prende il sospetto che il presidente in questione non abbia ben chiaro cosa diamine sia la libertà di pensiero e parola.

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Sono queste le persone che non sopporto, quelle che non sanno cosa sia l'obiettivita' perche' sono acciecate dall'ODIO nei confronti dell'America (ma poi promuovono la pace, pensa un po').

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Stai esagerando, io non odio l'america. Odio chi la comanda e come si comporta. Preferivo di molto Clinton.

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x Alkabar: non so che dire, sei convinto che si sia prossimi a una nuova dittatura, personalmente credo che la' fuori ci sia gente con la testa sulle spalle. Io ricordo che, grazie al cielo, buona parte dei motivi per cui vengono prese certe scelte non possono essere rese note ai piu', quindi molte volte ste discussioni sono chiacchiere da bar e nulla piu'.

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Non sono discussioni da bar, al bar si parla di juve, milan, Inter Ronaldo e la gnocca che passa per la strada ecc ecc. Qua si parla (a parte qualcuno che è da escludere perchè culturalmente insignificante) tra giovani dai 20 ai 35 anni. Chi più, chi meno, saremo noi a guidare il paese tra 20-30 anni. Il confronto è fondamentale.

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Per il discorso su Gandhi le situazioni sono un pelo diverse.

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Te l'ho citato perchè era avanti di secoli nel modo di pensare i conflitti.

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Comunque sia se c'era (c'e' se e' ancora attuabile) un modo per evitare che altre 3000 persone (magari di piu', chi lo sa) muoiano in un attentato terroristico, modo che sia diverso dall'usare la violenza, mi farebbe senz'altro piacere saperlo e saro' il primo a fare in modo che venga applicato, ci mancherebbe. La guerra fa schifo a tutti.

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Eh beh, ecco questo è un punto su cui si può ragionare :).

se vi puo interessare la sede dell ambasciata italiana ha ancora dei posti liberi, ed essendo sede ultra disagiata pagano circa 25 milioni al mese, lo so dato che c era sulla lista per i possibili trasferimenti, ma stiam molto bene qui in mezzo ai canguri.

No era solo per farvi notare perche la gente va in certi posti, altro che amore per la patria o per i bambini iracheni :confused:


ma oltre a questo, come fa un il paese con piu testate nucleari al mondo ad andare dal governo iraniano o koreano e dirgli
"ciao scusa te non puoi costruire armi nucleari perche' saresti pericoloso"

sta cosa fa solo che ridere..................

Aho', non ti quoto perche' senno' strippo :D

Comunque...sull'odio: se non rientri nel tipo di persone che delineavo ovviamente non si riferisce a te. Penso, ad esempio, a un mio amico (che e' rimasto tale perche' ha capito di aver esagerato...anzi, ora siamo ottimi amici) che l'11 settembre 2001 mi entro' in casa saltellando e sorridendo dicendo robe tipo: "Se lo sono meritati". Ripeto, a me fa solo piacere che tu non sia cosi'.

Il mio "discussioni da bar" si riferiva al fatto che mooooolti indizi probabilmente fondamentali per questo tipo di discussione non sono alla nostra portata, questo fa si che anche un esperto di politica internazionale che abbia 130 anni faccia molta fatica a stabilire se e' giusta un'azione di forza o meno (al di la' del pacifismo). Mi riferisco alle fonti di intelligence.

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Originally Posted by Sillybee

Gli USA sono la prima potenza mondiale, e preservano il NOSTRO mondo, quello che ci piace tanto... lo fanno con le armi si... ma per salvare le NOSTRE chiappe dagli invasati, che in nome del loro Dio attentano alla nostra libertà (nonchè alla nostra vita).

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Silly secondo me confondi il "PRESERVANO IL NOSTRO MONDO " con

"Preservano i propri interessi ECONOMICI con stragi di massa che fanno passare Bin Laden e Saddam come ragazzini dispettosi delle elementari"

cioe se vai a fare la classifica, tra un paio d anni gli usa prenderanno il primo posto superando anche la Germania All Stars degli anni 30 e 40 ............. unica differenza e' che almeno hitler lo diceva,
" guarda tu ebreo mi stai sulle palle e quindi ti devo eliminare" , ma almeno erano coscienti di che andavano a morire, pensa invece le tonnelate di napalm e missili inteligenti che so stati tirati a caso..............

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Originally Posted by ahzael

Silly secondo me confondi il "PRESERVANO IL NOSTRO MONDO " con

"Preservano i propri interessi ECONOMICI con stragi di massa che fanno passare Bin Laden e Saddam come ragazzini dispettosi delle elementari"

cioe se vai a fare la classifica, tra un paio d anni gli usa prenderanno il primo posto superando anche la Germania All Stars degli anni 30 e 40 ............. unica differenza e' che almeno hitler lo diceva,
" guarda tu ebreo mi stai sulle palle e quindi ti devo eliminare" , ma almeno erano coscienti di che andavano a morire, pensa invece le tonnelate di napalm e missili inteligenti che so stati tirati a caso..............

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non esagerare adesso, l'america non diventerà mai una dittatura, piuttosto tirano giu bush a pomodori verdi e sassate. Mettiamola così: Bush è sul filo del rasoio, per ora se la giostra bene, appena sgarra ed esagera cade nel precipizio.

ma................. prova a chiedere a quelli che hanno buttato giu casa , ucciso la famiglia e blablablablabla che ne pensano.........................................ve dere se loro esagerano.

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Originally Posted by katfgul

e con chi dovremmo allearci se nn con gli americani ? dovremo fare un'alleanza europea? ma se l'europa come entità politica nn esiste .... secondo me è meglio se rimaniamo alleati degli americani

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E provare seriamente a crearla questa Europa? E' proprio una missione impossibile? Meglio essere alleati di secondo (o terzo piano) di una potenza che riconosce e rispetta solo chi può fisicamente minacciarla (vedi l'amico Putin, che fino a ieri era il NEMICO del KGB e adesso invece fa comodo come alleato)? E' più difficile farsi rispettare e tenere in considerazione da Francia, Germania o i vari paesi del Nord Europa che, pur con tutti i loro difetti che non sono pochi, guardano verso l'Italia e vedono che è governata da gente inaffidabile (non solo gli attuali, TUTTI), che si attacca, litiga e non riesce mai a costruire qualcosa di concreto, pronta a cambiare bandiera ogni due minuti. Hai ragione, è molto meglio restare alleati con l'amico grosso che ci chiede solo un appoggio formale e di non rompergli i coglioni che imparare a camminare con le nostre gambe e a decidere con la nostra testa, a diventare la nazione matura che non siamo mai stati.
Intanto è già cominciato lo scarica barile, visto che il Pentagono ha ufficialmente comunicato che è stato l'ufficiale di collegamento tra Calipari e le forze USA a non aver comunicato ne il percorso ne il tipo di auto che avrebbero utilizzato per arrivare all'aereoporto. Preparatevi, lieto di sbagliarmi ma sento aria di Cermis 2, il ritorno...

Alla prossima