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No, disarmare un delinquente non è una cosa saggia... è saggio invece fare del tuo meglio per prendere le distanze da esso e magari aiutare la polizia a identificare chi è pericoloso e chi no: vai tranquillo che se gli hanno insegnato qualcosa sanno che uno che sta buono buono è meno pericoloso di uno che scalpita con oggetti pericolosi in mano...
Parola di uno che ha insegnato difesa personale: la fuga è preferibile allo scontro
Cazzo hai da ridere? Lui sarebbe 1vs 300 a Genova erano 300k vs 5k a dir tanto, quindi un esempio più stupido non potevi prendere.Quote:
Originally Posted by Necker
Allora se per te è il mondo delle favole il cosiddetto senso civico anche quello è utopistico? Forse si, hai ragione allora sai cosa succede nel mondo reale quando carichi o meni un pula? Che loro rispondono caricandoti e se te non centri un cazzo di prendi le mazzate in faccia.Quote:
Originally Posted by Necker
Vediamo se la polizia avesse un pochetto di mano libera in più se i manifestanti continuassero a comportarsi così.
E' attuabile eccome dato che ci doveva essere un servizio d'ordine autonomo, parole del grande Agnoletto.Quote:
Originally Posted by Necker
Strano che tale servizio d'ordine l'unica cosa che faceva era farsi i cazzi sua.
Poche cazzate, la massa ha contribuito a far casino o con la sua "staticità" ha coperto gli esagitati.
Fatto che dopo quella volta i G8 li fanno in posti isoltati onde evitare che sti teppisti rispacchino tutto, o vogliamo portare ad esempio le rapine ai supermercati mascherate da "disobbedienza"?
Salute.
Provarci ci provano tutte le volte, riuscirci ci sono riusciti solo con noi. Ergo, abbiamo fallito miseramente, ma non è stata l'unica volta che abbiamo fatto una figura da pellai come nazione...Quote:
Originally Posted by Axet
Alla prossima
Allora ... ieri sera sono stato a cena da mio cognato che era a Genova e riporto quello che mi ha raccontato:
Innnanzi tutto alcune informazione di scenario. Noi tutti stiamo parlando di una "manifestazione" come se gosse un tutt'unico, in realtà le cose erano molto diverse.
Attorno alla zona Rossa (non accanto, a distanza dalla stessa) il social forum aveva organizzato delle piazze tematiche. Diversi cortei dovevano parire dalle piazze tematiche la mattina per congiungersi in seguito vicino alla zona rossa e tentare di "violarla" secondo modalità molto diverse dalle associazioni pacifiste che avrebbero lanciato aereoplanini di carta e palloncini sopa le baricate ai disobedienti che volevano invece "sfondare" le barire di protezione per "violare" la zona rossa.
Mio cognato (che per altro è uno dei miei amici più cari dalla bellezza di 30 anni tanto per chiarire che non è uno che conosco poco e niente) Era a una piazza tematica da cui doveva partire il corteo dei Cobas e di altre organizzazioni. I Black Block (circa 300 400 persone di nazionalità nglese, tedesca, basca, greca e qualche italiano a suo giudizio) hanno iniziato ad attaccare le banche e i fast food nella piazza. Qualcuno del servizio d'ordine dei Cobas ha cercato di fermarli ma sono stati praticamente minacciati e non so se picchiati. Ora prego di notare come i BB non si siano accodati al corteo dei disobedienti (circa 20.000 persone sempre stando alla valutazione del cognato..) ma uno dei cortei meno "preparati militarmente". Stando a quanto mi è stato raccontato durante tutta la mattinata la polizia non ha avuto alcuna reazione alle azioni "mordi e fuggi" dei BB, neanche quando si siolavano dal corteo come quando una 50ina ha attaccatto il carcere di Marassi. Gli scontri del pomeriggio, in cui poi è morto Carlo Giuliani, non hanno nulla a che fare con le azioni dei BB. Sono scoppiati quando a circa 1 km dalla zona rossa le forze dell'ordine hanno iniziato a caricare il corteo dei disobedienti per evitare che si avvicinassero alla zona rossa (badate bene non che entrassero, che si avvicinasssero).
Ribadisco a mio parere a Genova, come dimostra che i BB la mattina non furono fermati, si cercò il "casus belli" per poter attaccare i disobedienti il pomeriggio.
A chi dice "tu credi che un dirigente abbia ordinato esplicitamente di menare?" io dico No forse no, ma sono sicuro che è stato fatto capire che il caso era "eccezionale" e che bisognava usare qualsiasi mezzo necessario peer evitare l'invasione, che non non si poteva stare a sottilizzare sui mezzi usati e che se anche ci fosse stato qualche problema gli agenti sarebbero stti tutelati... In un organizzazione non ci vuole molto a far capire ai propi sottoposti come comportarsi, anche senza dirlo esplicitamente.
Per chi dice si ma anche il singolo può disobedire a Caesarin ricordo che c'è una certa differenza tra un'indicazione data da un leader politico e le "inidicazioni2 date da chi controlla il tuo lavoro tutti i giorni e può avere un'influenza molto forte sulla qualità della tua vita (provate a mettervi contro il capo al lavoro e poi mi dite come campate...)
Ti faccio notare che Casarini disse espressamente che volevano forzare la zona rossa.
Quindi se li vedi partire e venire verso di te che vuoi fare? Li pesti dopo che hanno abbattuto le barriere?
Il caos è avvenuta in tutta la città e te mi vuoi venire a dire che i BB erano in ogni dove?
20k di persone vs300 se s'incazzano partono e gli spaccano il culo in 100 pezzi oppure il servizio d'ordine inadeguato chiama le forze dell'ordine che intervengono.
Ecco la differenza, casus belli si, la pula dopo le botte che hanno preso per ore s'è rotta i coglioni è ha iniziato ad agire come una forza di polizia in stati totalitari, militari o dittatoriali.
Ecco il risultato.
tristemente vero.Quote:
(provate a mettervi contro il capo al lavoro e poi mi dite come campate...)
e io approvo visto che sono loro a dover garantire la sicurezza di tutti: sai qual'è il modo migliore per evitare uno scontro? Vanificare ogni tentativo che possa portare allo scontro. Nel caso di una manifestazione, impedire di manifestare.Quote:
ma sono sicuro che è stato fatto capire che il caso era "eccezionale" e che bisognava usare qualsiasi mezzo necessario peer evitare l'invasione, che non non si poteva stare a sottilizzare sui mezzi usati e che se anche ci fosse stato qualche problema gli agenti sarebbero stti tutelati
Shub le botte le ha date prima la polizia... questo è il punto...
leggittimo o meno che sia la polizia ha caricato a un km dalla zona rossa i disobedeienti a da li sono nati gli scontri
Questo deve essere chiaro, la polizia non ha "reagito" ha agito...
per ciò che riguarda chi le ha prese e chi le ha date basta vedere il numero dei ricoverati all'ospedale... non ricordo le cifre esatte ma la proporzione era nettamente sbilanciata in favore dei manifestanti, e conta che metre qualsiasi poliziotto ferito va a farsi medicare molti manifestanti non sono andati al pronto soccorso per paura di essere arrestati (cosa che poi è avvenuta come hanno testimoniato i medici del prontosoccorso parlando di gente prelevata direttamente dalle ambulanze in spregio di ogni più elementare diritto).
La discussione era arrivata ad un punto dove si era appurato che non erano 300 k i facinorosi . Ok rifamo un passo indietro.Quote:
Originally Posted by Shub
I facinorosi erano i disobbedienti e i blackblock. Qualche disobbediente è stato preso , black block manco 1 , le mazzate le hanno prese gente che non centrava na mazza , e questo è un fatto.
Dire che per il semplice fatto di essere li è giusto prendere mazzate non mi pare un discorso serio e lo sai pure te .
Il senso civico è fondamentale.Nel senso civico è auspicabile protestare pacificamente contro ciò che non si ritiene giusto.Quote:
Originally Posted by Shub
Non c'e' invece dare fuoco alle auto e spaccare le vetrine.
Chi spaccava le vetrine l'ha fatta franca , chi protestava ha preso mazzate , dal tuo punto di vista avrai pure delle ragioni , se ti dico che è stata gestita malissimo in quanto non si è raggiunto alcuno scopo se non lo spargimento di sangue , non temo smentite.
Le uniche mazzate che han preso i black block le han prese dal servizio d'ordine , che pero non è che arresta e consegna alla polizia , e manco massacra a sangue.Quattro schiaffi e via , piu di quello non puo fare , altrimenti rischiano pure la galera.E questo , anche questo , lo sai pure te.Quote:
Originally Posted by Shub
Che le migliaia di persone abbiano contribuito a permettere a sti stronzi di muoversi in liberta è sicuro. Che lo abbiano fatto intenzionalmente no. Anzi è sicuro il contrario .Non puoi capire la rabbia e la frustrazione di essere stati presi per il culo da 4 coglioni e menati a sangue dalla polizia.Quote:
Originally Posted by Shub
E poi ti ripeto.Non perdere mai d'occhio quello che è successo dopo (diaz e bolzaneto) e dopo ancora (rimozione dei capi del servizio d'ordine , licenziamento di poliziotti , condanne , trasferimenti dei vertici delle forze dell'ordine). Non perderlo mai d'occhio perche è una cosa mai successa , manco nel 68. Mai.
E' quindi indice di qualcosa , shub. Di cosa?
Io stavo cercando di capirlo , ma mi pare che sia molto piu comodo continuare a fare i tifosi di curva anche se poi rimaniamo uomini che non hanno capito un cazzo.
Uomini che non hanno capito un cazzo.Ma che hanno urlato tanto.Come in piazza , chi da una parte chi da un altra.
Le strade per arrivare a capire cosa è successo , e qualcosa è successo (sicuro) , ci sono.Se poi si prefereisce pensare che sia stata solo na rissa da bar , e che in fondo è andata pure bene cosi , un comunista in meno sulla terra , si puo pure fare , ma come gia detto circa 6-7 pagine fa , non è un bel modo di procedere.
Come dice jamino ad 1 km dalla zona rossa , il corteo , si era riunito.
Cioe in quel punto i vari tronconi erano diventati 1.
Quello è un lungo viale totalmente chiuso sulla destra dalla ferrovia , e con tutta una serie di palassi sulla sx , praticamente un tunnel.
Hanno cominciato a caricare li.
Dal davanti e senti un po che roba , da dietro. Secondo te , cosa poteva succedere?
Mai vista la tonnara?
E' rimasta una sola apertura sulla sinistra in mezzo ai palazzi verso la testa del corteo.
Quella dove c'era la camionetta da cui è partito il colpo che ha ucciso Carlo giuliani.
Tutta la massa si è infilata li dentro , di corsa , col furgone della polizia che andava a 80 all'ora verso di loro e altra polizia nella piazza dove si sbucava.
A quel punto anche la gente normale ha cominciato a tirare mazzate , alcuni son saliti sulla ferrovia e tiravano sassi da sopra sulla polizia , altri han dato addosso alla camionetta (successo quel che e successo) , da dietro incalzavano ma non disperdevano , perche non c'era via di fuga. Menavano e basta.
Dopo lo sparo la polizia si è ritirata e allora il corteo ha cominciato a disperdersi.
Oramai era un po tardi.
Ancora qui stiamo a parlare...
L'arogmento è stato sviscerato in lungo e in largo e mo si tirano fuori le solite storie, come in ustica sappiamo cosa è successo è ci sono delle verità non dette ma implicite, nessun black block è stato catturato, la gente inerme è stata presa e massacrata la polizia ha sbagliato in primis nella dirigenza e nell'organizzazione, si è messo per alcuni posti dove serviva esperienza dei carabinierini o pliziotti neoassunti con esperienza 0, c'era necessità per lo stato italiano di non perdere la faccia, ed ha giustamente voluto il pugno di ferro dalle forze dell'ordine, chi ha una mentalità di destra in questo vedrà un ottima lezione ai movimenti di sinistra con relativo ordine ristabilito con una violenza necessaria, chi è di sinistra vedrà questo un aberrante attacco alla libertà di protesta che il nostro paese non dovrebbe permettere...
Quante pagine discuteremo ancora per non arrivare a nulla, tutti sappiamo quello che è successo inutile convincere la parte avversa sulle proprie ragioni siamo ad un vicolo cieco, l'utilità del post si è esaurita al terzo intervento, anche se non succede da tanto consiglierei ai mod una lucchettata, non per i contenuti quanto per gli scopi che ormai esauriti non portano a nulla se non ad un flame...
Hai mica letto dove ho detto "se hanno sbagliato è giusto che chi ha infangato la divisa paghi" mi sa di no.
Così com'è giusto paghino coloro che hanno fatto le porcate alla diaz e bolsaneto è giusto che si riconosca lo schifo creato dai manifestanti e non solo dai BB o disobbedienti.
Quando il leader di un corteo pubblicamente dice che forzerà le barriere e ci arrivano vicino in massa che vuoi faccia la pula? Dopo aver intimato di tornarsene indietro se ne sono sbattuti, lancio di lacrimogeni e sticazzi erano protetti e via con il frangi cariche. Ci sta un bel documentario a riguardo.
In uno stato civile una manifestazione mai sarebbe sfociata in sto schifo e se così fosse stato tutte le parti avrebbero collaborato a migliorare la situazione.
Genova è stato solo lo specchio della nostra società, dove per imporre le proprie idee si spacca, distrugge e saccheggia altro che ideologie, mascherarsi dietro a questo quando si è solo dei teppisti.
Non esiste che 300000 manifestanti pacifici non riescono a bloccare 3000-5000 stronzi specialmente se il servizio d'ordine se sottostimato chiamava la pula!
Giuliani è morto perchè da bravo stupido ha caricato insieme ad altre 50 persone una jeep dei carabinieri, tirando addosso spranghe, legni, sassi, scuotendo la jeep c'è scappato il morto? Se erano persone civili non sarebbero state li a fare quello che facevano.
Dispiaciuto per Giuliani? Ma manco per il cazzo sarei dispiaciuto se Giuliani passava da li e un colpo vagante lo ha ucciso.
Di contrappasso..la teoria del sasso rimbalzante...lasciatela a chi non sa come mascherare un errore pacchiano, ossia mandare un ausiliario in quella bolgia.
si na lucchettata ci sta tutta ormai.
la sfiga dei poliziotti e che prima di picchiare duro dovrebbero chiedere i documenti, stabilito che il soggetto è un povero sfigato allora procedere ghghgh
Hanno picchiato, e non è il solo caso, una ragazza di una associazione cattolica figlia di un generale dell'aeronautica, è tornata a casa con le mani fratturate.
Come avrà reagito il generale? .... Avvocati che, con calma, ora si fanno i polizziotti ...
provocazioni a parte (tutti hanno diritto a giustizia, nn solo i figli privileggiati):
civiltà e democrazia significano esattamente far in modo che queste cose non accadano. il picchiare in sè e per giunta in maniera indiscriminata sono una involuzione.
se alcuni cittadini sono teppisti, la cosa non si risolve con uno Stato teppista .... troppo facile e chi ci crede dovrebbe rileggersi un pò la storia e guardarsi intorno.
C'è la guerra preventiva, vuoi che non esistano le cariche e le manganellate preventive?
Alla prossima
Ovviamente hai ragione ... :) , io auguro solo ( con tono acido) , che i figli di qualcuno qui , entrino in polizia , vengano messi a fare i cellerini , e a trovarsi in casi particolari " come quello di genova " , e in caso di guerriglia urbana , voglio vedere se prima di menare le persone , ...con fare gentile , riponendo il manganello , l'elmo e lo scudo anti-sommossa, si mettano a chiedere i documenti , fermandoli , parlando con la radiolina per sapere se il suddetto individuo e gia schedato ... :) ..e nel frattempo , chissa mai che un bel coltello gli entri da qualche parte .Quote:
Originally Posted by Bortas
La liberta' a volte viene usata male