L' alba del nuovo giorno dopo il referendum

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Originally Posted by ghs

Ti basta se dico che non sono un biologo, nè un ricercatore, nè un medico?

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allora ascolta: quando hai una possibilità di ricerca, la prassi è impiegare tot anni, anche tanti alle volte, per vedere se l'ipotesi porta a dei vantaggi. Spesso succede che per molti molti molti anni di fila ci sono degli insuccessi, o hai dei risultati che sembrano degli insuccessi. Poi 50 anni dopo arriva un biologo, un ingegnere, un matematico anche un fisico, riprende la tua ricerca, ci guarda e dice : "oh toh, proprio quello che mi serviva" .

Capito quale è il punto? Ci sono delle celebri scoperte venute fuori proprio in questo modo (Vedi Fourier, senza la sua trasformata non ci parleresti al telefono). Chiudendo i battenti non verranno mai fuori. E ti assicuro che altre strade rispetto alla trasformata di fourier non ce ne sono. (si vabbe l'UMTS ma deriva sempre tutto da fourier e dalle sue trasformate tempo discreto e tempo continue).

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Originally Posted by Alkabar

allora ascolta: quando hai una possibilità di ricerca, la prassi è impiegare tot anni, anche tanti alle volte, per vedere se l'ipotesi porta a dei vantaggi. Spesso succede che per molti molti molti anni di fila ci sono degli insuccessi, o hai dei risultati che sembrano degli insuccessi. Poi 50 anni dopo arriva un biologo, un ingegnere, un matematico anche un fisico, riprende la tua ricerca, ci guarda e dice : "oh toh, proprio quello che mi serviva" .

Capito quale è il punto? Ci sono delle celebri scoperte venute fuori proprio in questo modo (Vedi Fourier, senza la sua trasformata non ci parleresti al telefono). Chiudendo i battenti non verranno mai fuori. E ti assicuro che altre strade rispetto alla trasformata di fourier non ce ne sono. (si vabbe l'UMTS ma deriva sempre tutto da fourier e dalle sue trasformate tempo discreto e tempo continue).

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Certo, lo so. Ma non sono io a dire le cose che ti ho riportato, proprio perchè non sono del settore (anzi, ti do un indizio in più su quello che faccio: pensa alle 3 occupazioni più precarie e meno remunerate e probabilmente fra loro ci sarà la mia). Per quello mi limito ai dati che mi possono fornire gli esperti (i ricercatori e le pubblicazioni scientifiche) e su cui mi posso informare.
E gli esperti dicono che la ricerca sulle staminali embrionali è, per ora, molto lontana dal dare risultati apprezzabili. Mentre quella sulle staminali adulte, che hanno potenziale inferiore solo perchè già specializzate, è più avanzata (e, ovviamente, più "vecchia"). Attraverso la ricerca sulle staminali adulte si sono trovate terapie per il trapianto di cornea, di pelle, di midollo, per esempio. E c'è la possibilità concreta che si trovino cure per le malattie neurodegenerative (Parkinson, Alzheimer, etc..).
Tra l'altro, ci sono studi che promettono di riuscire a far regredire le staminali da adulte a embrionali, risolvendo il problema della produzione di embrioni. Perchè, allora, invece di campagne demagogiche, non si insiste su un investimento più massiccio in quel settore?

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Originally Posted by ghs

Certo, lo so. Ma non sono io a dire le cose che ti ho riportato, proprio perchè non sono del settore (anzi, ti do un indizio in più su quello che faccio: pensa alle 3 occupazioni più precarie e meno remunerate e probabilmente fra loro ci sarà la mia). Per quello mi limito ai dati che mi possono fornire gli esperti (i ricercatori e le pubblicazioni scientifiche) e su cui mi posso informare.
E gli esperti dicono che la ricerca sulle staminali embrionali è, per ora, molto lontana dal dare risultati apprezzabili. Mentre quella sulle staminali adulte, che hanno potenziale inferiore solo perchè già specializzate, è più avanzata (e, ovviamente, più "vecchia"). Attraverso la ricerca sulle staminali adulte si sono trovate terapie per il trapianto di cornea, di pelle, di midollo, per esempio. E c'è la possibilità concreta che si trovino cure per le malattie neurodegenerative (Parkinson, Alzheimer, etc..).
Tra l'altro, ci sono studi che promettono di riuscire a far regredire le staminali da adulte a embrionali, risolvendo il problema della produzione di embrioni. Perchè, allora, invece di campagne demagogiche, non si insiste su un investimento più massiccio in quel settore?

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Perchè richiederebbe una ricerca per fare una ricerca. Spendi il doppio dei soldi e forse il doppio del tempo, quando hai già della materia prima inutilizzata che viene buttata via.

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Originally Posted by ghs

Certo, lo so. Ma non sono io a dire le cose che ti ho riportato, proprio perchè non sono del settore (anzi, ti do un indizio in più su quello che faccio: pensa alle 3 occupazioni più precarie e meno remunerate e probabilmente fra loro ci sarà la mia).

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Sei un cellerinooooooooooooooooooooooooooooooooooo

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Originally Posted by Shub

Chi non va a votare non si astiene se ne sbatte semplicemente i coglioni.

Se ti vuoi astenere fai scheda bianca ma a votare ci vai.

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Semplice e conciso.

Il non voto è espressione di nulla, se sei contrario vai e voti NO , se sei favorevole vai e voti SI , se non hai una posizione definita vai e fai scheda bianca.

Cmq vai a votare!!!!

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Originally Posted by Llaydee

Semplice e conciso.

Il non voto è espressione di nulla, se sei contrario vai e voti NO , se sei favorevole vai e voti SI , se non hai una posizione definita vai e fai scheda bianca.

Cmq vai a votare!!!!

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Non ci riuscite ad accettarlo il concetto che la libertà funziona anche quando non porta acqua al vostro mulino eh?

La gente qui non è andata perché non ha una opinione e non aveva voglia di andarci.

Se pensate che se ci fosse andata avrebbe vinto il si (e per inciso, così chiarisco la mia posizione, io sarei stato contento della vittoria di almeno 2 si nei 4 quesiti), allora la responsabilità torno a dire, è dei comitati promotori che non sono riusciti a suscitare interesse. Se pensate che avrebbe vinto comunque il no... che cambia?

Jarsil la libertà non è fottersene i coglioni del prossimo quando la comunità ti chiede un parere, se tale parere non lo vuoi dare lo dici ossia voti facendo scheda nulla.

Se non sei concorde voti mettendo no, se invece lo sei metti si.

Non andare a votare non è sintomo di libertà ma semplicemente mancanza di senso civico e totale sbattimento della comunità.

Ora dal mio punto di vista che il mondo bruci a me importa sega, quindi se non vuoi andare a votare cazzi tua a me frega una sega, ma non veniamo a raccontarci le barzellette.

Anche se il referendum non è un voto "obbligatorio" è cmq un mezzo dove lo stato chiede a te cittadino di esprimere un parere.
Essendo la nostra una democrazia quando ci chiedono un parere sarebbe bene darlo, altrimenti ci sono persone che sono morte per questa libertà, io non ci cago sopra.

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Originally Posted by Llaydee

Semplice e conciso.

Il non voto è espressione di nulla, se sei contrario vai e voti NO , se sei favorevole vai e voti SI , se non hai una posizione definita vai e fai scheda bianca.

Cmq vai a votare!!!!

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gigi se domani salta fuori un pirla qualunque dei DS che vi dice di astenervi a vita te e altre centinaia di migliaia gli date retta senza batter becco.

mo non fate la crociata dei puristi del voto che se si stava a parti invertite con la sinistra che sosteneva l'astensionismo tu e molti altri qui dentro sareste stati i baluardi del diritto di astenersi.

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Originally Posted by Jarsil

Se pensate che se ci fosse andata avrebbe vinto il si (e per inciso, così chiarisco la mia posizione, io sarei stato contento della vittoria di almeno 2 si nei 4 quesiti), allora la responsabilità torno a dire, è dei comitati promotori che non sono riusciti a suscitare interesse. Se avrebbe vinto comunque il no... che cambia?

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jarsil per sto referendum si e' parlato mooolto di + che altri referendum le fazioni si son divise su sto argomento , penso che abbia avuto persino + spazio che altri referendum fin qui
Pert me la gente non e' andata a votare per 2 motivi:
- pesantezza dei quesiti, inteso comequesito troppo importante per deciderlo così via referendum, vedo i medici che eran divisi su sta cosa non arrivo a pensare che gente normale possa anche solo pensare di votare su discussioni del genere
- Snobbamento del referendum, a molti girano che se un governo fa una legge che ad altri non va bene l'altra parte faccia referendum a nastro per abrogarle senza neanche aver provato a discuterne prima

fate poi voi le possibili percentuali dei 2 schieramenti
io sono nel primo schieramento dato che fino a mezzora prima ero deciso di andare a votare 2 si dei 4 ma poi ragionandoci un po su ho notato che non si poteva fare una cosa del genere perche' dopo erano in contrasto col rimanente percui ho pensato meglio una legge decente su alcuni aspetti che una legge falciata e inutile che poi rimetteranno come vogliono in meno tempo

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Originally Posted by Thor

gigi se domani salta fuori un pirla qualunque dei DS che vi dice di astenervi a vita te e altre centinaia di migliaia gli date retta senza batter becco.

mo non fate la crociata dei puristi del voto che se si stava a parti invertite con la sinistra che sosteneva l'astensionismo tu e molti altri qui dentro sareste stati i baluardi del diritto di astenersi.

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L'ha detto perfettamente Shub: se sei daccordo voti si, se sei contrario voti no, altrimenti vai e scheda bianca. Non andare è sbattersene i coglioni e basta. Se uno dei DS o di qualsiasi altro partito invita all'astensionismo si merita gli stessi epiteti che si sono presi quelli che l'hanno fatto a questo giro e, in un paese serio, anche le conseguenze penali per il loro gesto.

Alla prossima

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Originally Posted by Shub

Anche se il referendum non è un voto "obbligatorio" è cmq un mezzo dove lo stato chiede a te cittadino di esprimere un parere.
Essendo la nostra una democrazia quando ci chiedono un parere sarebbe bene darlo, altrimenti ci sono persone che sono morte per questa libertà, io non ci cago sopra.

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Ma fatela finita co sti discorsi del cazzo del cagare sopra i morti per la libertà che puzzano di stantio e di retorico come una merda vecchia di 3 giorni per la madonna...

Tanto per precisare peraltro, il referendum è una domanda di almeno 500.000 cittadini ad altri cittadini, non dallo stato, che se ne guarda bene dal promuoverlo di suo (i parlamentari agiscono da comuni cittadini nel raccogliere le firme, beninteso).

Poi oh se vi fa piacere pensare che chi non c'è andato è perché se ne batte i coglioni buon divertimento, a quanto pare c'è sempre bisogno di una scusante e soprattutto certi "democratici" quando perdono hanno sempre bisogno di qualcuno da accusare del fatto che abbiano perso. Una cosa che mi ha sempre disgustato, la ricerca forzata del capro espiatorio senza mai avere la decenza di una assunzione di responsabilità diretta.

Fate vobis, a me ne cala poco, ma concordo con Thor.
A parti invertite, con l'invito all'astensione da parte del centro sinistra, sarei stato proprio curioso di vedere cosa avrebbero detto certi elementi che oggi sono paladini del dovere di esprimersi...

chissà forse fecero come le migliaia di cacciatori che avevano sempre votato no al referendum anti caccia che quando i ds (all'epoca pds) si schierarono per il SI decisero che erano stranamente stufi di andare a caccia e si erano ravveduti...

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Originally Posted by Sakugochi

Se uno dei DS o di qualsiasi altro partito invita all'astensionismo si merita gli stessi epiteti che si sono presi quelli che l'hanno fatto a questo giro e, in un paese serio, anche le conseguenze penali per il loro gesto.

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Belle parole, ma la gente di partito lo farebbe immediatamente senza epitetare nessuno.

Per altro, alla prima denuncia di quel genere, la Corte Costituzionale cancellerebbe al volo l'articolo che rende penale l'invito all'astensione, dal momento che quella norma lede palesemente il diritto all'espressione del proprio pensiero libero.

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Originally Posted by Shub

Anche se il referendum non è un voto "obbligatorio" è cmq un mezzo dove lo stato chiede a te cittadino di esprimere un parere.

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E tu cittadino sei liberissimo di non darglielo quel parere, per dire allo stato
la questione è troppo tecnica e non è adatta ad esprimer pareri in modo superficiale da incompetenti in materia, quindi occupatene "tu"

A per inciso comunque non è lo "stato" che chiede un parere con i referendum, ma molto più semplicemente i comitati promotori, a cui basta raccoglier 500000 firme ed evitar l'anticostituzionalità del quesito.. e i comitati promotori non sono "lo stato"

preciso che sto parlando del referendum in generale come strumento, non di questo in particolare (dove una parziale vittoria del Si mi avrebbe fatto piacere) ma anche in questo resto dell'idea che si è totalmente liberi di non andarci, anche per rifiutare la consultazione referendaria.
Perchè andar a votare, si, no, scheda bianca.. vuol dire comunque dimostrare di condividere il referendum, e non si è assolutamente obbligati a farlo.
Soprattutto chi parla di diritti, democrazia e libertà, impari a rispettar anche i diritti e la libertà altrui, anche quando fa poco comodo ai propri "scopi".

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Originally Posted by Sakugochi

L'ha detto perfettamente Shub: se sei daccordo voti si, se sei contrario voti no, altrimenti vai e scheda bianca. Non andare è sbattersene i coglioni e basta. Se uno dei DS o di qualsiasi altro partito invita all'astensionismo si merita gli stessi epiteti che si sono presi quelli che l'hanno fatto a questo giro e, in un paese serio, anche le conseguenze penali per il loro gesto.

Alla prossima

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vedremo :D

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Originally Posted by Jarsil

Non ci riuscite ad accettarlo il concetto che la libertà funziona anche quando non porta acqua al vostro mulino eh?

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Ovvio che no, te ne stupisci? :sneer: