Nassiriya

ma io ho un dubbio amletico che mi tormenta... com'è che se sono gli usa a vendere armi agli iraqueni questi hanno fucili russi, carri russi, aerei russi, contraerea russa, missili russi... qualcosa mi sfugge... non fate casino col passato quando c'era conflitto Iraq-Iran che hanno avuto aiuto e il passato piu prossimo e il presente (tipo 20 anni ormai).

così, tanto per amore di chiarezza.

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Originally Posted by Pazzo

ma io ho un dubbio amletico che mi tormenta... com'è che se sono gli usa a vendere armi agli iraqueni questi hanno fucili russi, carri russi, aerei russi, contraerea russa, missili russi... qualcosa mi sfugge... non fate casino col passato quando c'era conflitto Iraq-Iran che hanno avuto aiuto e il passato piu prossimo e il presente (tipo 20 anni ormai).

così, tanto per amore di chiarezza.

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posso immaginare che i terroristi abbiano in mano armi rubate o provenienti dal grosso mercato nero che si è creato con le armi provenienti dalla russia, non dimentichiamoci che i miliziani di saddam utilizzavano armi di provenienza occidentale (pistole beretta, fucili benelli, in particola modo)

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Originally Posted by Edeor

Scusa quindi mi stai dicendo che dopo avergli distrutto il paese tanto per fare loro un bel regalo li lasciamo anche soli così fanno una bella guerra civile si scannano e magari si ritrovano al Zarkawi ( o come si scrive ) al posto di Saddam. Così oltre ad aver subito una guerra ingiusta hanno pure la beffa.
Devi analizzare le situazioni in modo differente, la guerra di liberazione, ingiusta ed illecita, e il dopo guerra. Sono situazioni diverse, le guerre civili sono si parte della storia di un Paese, non è normale che la guerra civile ci sia perché qualche idiota ha pensato di esportare la democrazia in questo modo. Siccome il danno c'è ( la guerra ) rimane solo la possibilità di porre rimedio aiutanto questi poveracci ad evitare di trovarsi con un al Zarkawi al potere.
La teoria prendiamo e andiamocene è già stata usata in Africa, e si vede a tutt'oggi con quali risultati. Allora possiamo andare via dal Kossovo, dalla Bosnia, da Timor Est ecc, tanto se la cavano da soli, salvo trovarsi tra 40 anni ancora in mezzo a guerre civili. Com'è ho detto il danno è fatto almeno evitiamo di peggiorare le cose ;)

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bel ragionamento, a uno zoppo spacchiamo per curarlo gli spacchiamo le gambe ma poi gli paghiamo la carrozina, non era piu semplice lasciarlo zoppicare?

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Originally Posted by ahzael

bel ragionamento, a uno zoppo spacchiamo per curarlo gli spacchiamo le gambe ma poi gli paghiamo la carrozina, non era piu semplice lasciarlo zoppicare?

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non ho seguito il discrso , e penso che questo intervento conti na sega , però , se spacco le gambe ad uno zoppo , almeno gli pago la carrozzina....:nod: :nod:

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Originally Posted by Wolfo

non ho seguito il discrso , e penso che questo intervento conti na sega , però , se spacco le gambe ad uno zoppo , almeno gli pago la carrozzina....:nod: :nod:

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oppure lo faccio diventare robocop e abbiamo anche risolto il problema del mantenimento della legge !

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Originally Posted by Kinson

oppure lo faccio diventare robocop e abbiamo anche risolto il problema del mantenimento della legge !

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:sneer: :sneer: :sneer:

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Originally Posted by Wolfo

:sneer: :sneer: :sneer:

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oddio :sneer: :sneer: :sneer: :sneer: :sneer: :sneer: :sneer: :sneer:

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Originally Posted by Kinson

oppure lo faccio diventare robocop e abbiamo anche risolto il problema del mantenimento della legge !

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Stronzate.

Lo dice anche il detto: "Se vai con lo zoppo impari a zoppicare" altrimenti avrebbe detto "Se vai con lo zoppo impari a impiantare protesi cibernetiche e risolvere il problema del mantenimento della legge"

checcazzo :bored:

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Originally Posted by ahzael

bel ragionamento, a uno zoppo spacchiamo per curarlo gli spacchiamo le gambe ma poi gli paghiamo la carrozina, non era piu semplice lasciarlo zoppicare?

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No veramente io ho detto una cosa molto diversa. Il tuo ragionamento si limita a dire la guerra non era giusta quindi ora ce ne dobbiamo andare senza valutare la situazione attuale. Il mio ragionamento è la guerra era ingiusta, li abbiamo incasinati più di prima magari non sarebbe male evitare che per le scelte di qualcuno ( vedi USA ) riguardo all'opportunità di fare la guerra questi si ritrovino messi peggio di prima.

Siccome ormai lo zoppo le gambe rotte ce le ha, che fai lo aiuti o ce lo mandi senza passare dal via? Fai un po' te :nod:

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Originally Posted by Edeor

No veramente io ho detto una cosa molto diversa. Il tuo ragionamento si limita a dire la guerra non era giusta quindi ora ce ne dobbiamo andare senza valutare la situazione attuale. Il mio ragionamento è la guerra era ingiusta, li abbiamo incasinati più di prima magari non sarebbe male evitare che per le scelte di qualcuno ( vedi USA ) riguardo all'opportunità di fare la guerra questi si ritrovino messi peggio di prima.

Siccome ormai lo zoppo le gambe rotte ce le ha, che fai lo aiuti o ce lo mandi senza passare dal via? Fai un po' te :nod:

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E allora che sia la popolazione civile ad alzarsi e picchiare i suoi oppressori, in occidente è andata così, deve andare così anche li.

edit: con questo intendo dire che è ora che la popolazione civile decida per il proprio destino in IRAQ, in modo coscente. E se c'è da lottare, che lotti lei con al zar kawi o come si chiama.
Se ci diamo battaglia noi, gli diamo solo la possibilità di farsi vedere dalla parte del giusto.

ma noi li ci siamo x i nostri interessi.. che loro trovino la pace la democrazia.. sono tutte puttanate, direi che è secondario.. ma a dir poco! E non solo, a noi ci da pure fastidio che in quella zona si installi un governo creato dal popolo, perchè oltre a stabilità nella regione si creerebbe un polo indipendente ed autonomo, come quello iraniano.
Il governo Iraniano, per fare un parallelismo, è stato messo su con elezioni, non c'è stato bisogno di portarci l'onu o di farci una guerra merdosa come questa, se la sono cavata da soli. Poi che il presidente dell'Iran sia fuori di testa è un altro discorso, ma resta che il governo, lo stato e il popolo sono tutti sovrani inviolabili e riconosciuti. Questo crea di conseguenza l'incapacità di poterli muovere a piacimento dalle potenze occidentali per i loro affari.
In iraq quello che si sta creando è invece un stato fantoccio che è in tutto e per tutto al guinzaglio dell'occidente.
Se pure in Iraq, per assurdo ci fosse stato un governo stile Iran, sta cippa che sta guerra scoppiava ed inoltre, col petrolio di mezzo, sarebbe stato tutto + complicato! e guarda caso con Hussein la situazione era quella, ma con la variante che il tizio era un dittatore, che aveva ammazzato troppa gente, ottimi punti per far smuovere l'opinione pubblica anche nel caso di un'opzione militare, cosa che è puntualmente avvenuta.

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Originally Posted by Necker

ma noi li ci siamo x i nostri interessi.. che loro trovino la pace la democrazia.. sono tutte puttanate, direi che è secondario.. ma a dir poco!

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stica :rain: e' bello vedere che ci sono queste certezze

se in iran i giovani andavano a votare invece di boicottare le elezioni, sto presidente del cazzo non c'era...

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Originally Posted by rehlbe

stica :rain: e' bello vedere che ci sono queste certezze

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Beh che si facciano le cose per interesse è normale natura umana la beneficienza lasciamola a paris hilton :sneer:
Per il resto è chiaro che ai piani bassi c'e volontà di far bene e fiducia nel sistema.Ma come sempre piu' si sale e piu c'e malignità.Senno non si salirebbe.

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Originally Posted by rehlbe

stica :rain: e' bello vedere che ci sono queste certezze

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sono certezze dal momento che ritenere plausibile una cosa come l'export della democrazia è semplicemente utopico (per me è + che utopico, è da minorato mentale). La democrazia non la esporti, la raggiungi, oppure dimmi quanto costa al kg che facciamo prima.

La democrazia se fosse cosi facile esportarla.. come mai non verrebbero a chiedercela da tutti gli N mila statucoli sparsi per il mondo che vivono regimi dittatoriali o monarchici=?

Detto questo, è evidente che il concetto di liberare un cassone di petrolio dal suo dittatore per insediarci una democrazia è solo la facciata x tolgiere dai piedi un potenziale rompimaroni all'economie di Nord America ed Europa e piazzarci un amicone che ti fa i prezzi di favore.

Ripeto, con un governo stabile forte e soprattutto scomodo come il corrispettivo Iraniano, quanto credi possano andare avanti i rapporti commerciali (petroliferi eh.. ) e soprattutto credi che sarebbero floridi e vantaggiosi per entrambe le parti?
La mia idea è che la democrazia la vai ad esportare solo in quegli stati dove ti fa comodo avercela.. e guarda caso la esporti su misura delle tue necessità.