Papa... e islam

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Originally Posted by ahzael

mmm, peccato che quelli indottrinati siano gli stessi a cui bombardano le cose ed affini, se vai in india non ci sono, se vai nella maggior parte degli emirati arabi non ci sono, se vai in iraq aivoglia a trovarne, se vai tra israele e palestina aivoglia e cosi via, vai in paesi che hanno magagne con l occidente e ne trovi a bizzeffe (nel senso ovviamente passivo, chi guadagna dai legami con l occidente non si fa sti problemi).
Ma io te lo ripeto, la mia scuola, anzi, la mia citta' e' piena di mussulmani, gente "vistosamente mussulmana", e in 8 anni che vivo all estero non ho mai sentito nessuno parlare di complotti o che sia, compresi iraqueni, iraniani e compagnia bella.
Un buon 50% (ma direi anche 90%) dei telegiornali son fatti con immagini di repertorio, una notizia se ha un 10% di immagini originali e' oro che cola.

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Ahazael , io voglio pensare che tu abbia ragione , sarebbe un bene per tutti , però purtroppo non posso fare a meno di notare quanto questa frangia moderata islamica sia poco partecipe nell'isolare e ingabbiare gli estremisti.
Qua da noi ormai sta prendendo piede la regola giusta e motivata del: " per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno" , questi sono i momenti per farsi sentire , vorrei vederli in piazza i moderati , a manifestare contro chi sta infangando la loro religione , perchè di questo si tratta.
La paura è invece che l'islam moderato sia costituito da poche mosche bianche , anch'io conosco ragazzi islamici fortemente moderati , ma se faccio una panoramica anche solo qua a reggio emilia , o nel paesino dove ho abitato per 10 anni, purtroppo noterò la tendenza alla moderazione di facciata , perchè logicamente qua non si mettono a bruciar bandiere , ci mancherebbe altro... una frase che sento spesso in queste zone da islamici lavoratori e "integrati" è la classica di chi non ti vuol far incazzare però non può suscitare in loro sensi di colpa per aver tradito la fede.

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Originally Posted by Brendah

gentilmente qualcuno puo riportare il reale ed originale testo detto dal Papa in germania? (io non l'ho letto, ho solo sentito la "verità" elargita dai vari telegiornali -_- )

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http://www.vatican.va/holy_father/be...nsburg_it.html

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Originally Posted by Alkabar

:sleep:
Le vostre idee sono insulse ed è insulso il vostro modo di fare muro di fronte all'evidenza come è insulso anche il vostro modo di ragionare, non potendo accettare per principio niente di quello che dite, per una volta invece che sprecare energie, vi lascio allegramente a discutere tra di voi.
Ceo.
:wave:

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Scusatemi se vado un po OT,solitamente non mi intrometto mai in queste discussioni in quanto ne so veramente poco e sono un po disinteressato (per quanto sbagliato possa essere) ma Alka sinceramente non capisco davvero: apri un 3d sul forum, si cerca di dialogare e poi finisci con l'insultare e non sopporti i pensieri altrui? Secondo me è un po contradditorio,dovresti imparare ad ascoltare/leggere anche i pensieri altrui senza vederli come un attacco alla tua persona,dopotutto siamo su un forum,si parla e si discute teoricamente senza darsi addosso. Il mio è solo un consiglio poi ovviamente fai come ti pare.

Sostanzialmente il passo incriminato ( :rotfl: ) è questo

Nel settimo colloquio (διάλεξις – controversia) edito dal prof. Khoury, l'imperatore tocca il tema della jihād, della guerra santa. Sicuramente l'imperatore sapeva che nella sura 2, 256 si legge: "Nessuna costrizione nelle cose di fede". È una delle sure del periodo iniziale, dicono gli esperti, in cui Maometto stesso era ancora senza potere e minacciato. Ma, naturalmente, l'imperatore conosceva anche le disposizioni, sviluppate successivamente e fissate nel Corano, circa la guerra santa. Senza soffermarsi sui particolari, come la differenza di trattamento tra coloro che possiedono il "Libro" e gli "increduli", egli, in modo sorprendentemente brusco che ci stupisce, si rivolge al suo interlocutore semplicemente con la domanda centrale sul rapporto tra religione e violenza in genere, dicendo: "Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava". L'imperatore, dopo essersi pronunciato in modo così pesante, spiega poi minuziosamente le ragioni per cui la diffusione della fede mediante la violenza è cosa irragionevole. La violenza è in contrasto con la natura di Dio e la natura dell'anima. "Dio non si compiace del sangue - egli dice -, non agire secondo ragione, „σὺν λόγω”, è contrario alla natura di Dio. La fede è frutto dell'anima, non del corpo. Chi quindi vuole condurre qualcuno alla fede ha bisogno della capacità di parlare bene e di ragionare correttamente, non invece della violenza e della minaccia… Per convincere un'anima ragionevole non è necessario disporre né del proprio braccio, né di strumenti per colpire né di qualunque altro mezzo con cui si possa minacciare una persona di morte…".
L'affermazione decisiva in questa argomentazione contro la conversione mediante la violenza è: non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio. L'editore, Theodore Khoury, commenta: per l'imperatore, come bizantino cresciuto nella filosofia greca, quest'affermazione è evidente. Per la dottrina musulmana, invece, Dio è assolutamente trascendente. La sua volontà non è legata a nessuna delle nostre categorie, fosse anche quella della ragionevolezza. In questo contesto Khoury cita un'opera del noto islamista francese R. Arnaldez, il quale rileva che Ibn Hazm si spinge fino a dichiarare che Dio non sarebbe legato neanche dalla sua stessa parola e che niente lo obbligherebbe a rivelare a noi la verità. Se fosse sua volontà, l'uomo dovrebbe praticare anche l'idolatria

In sostenza afferma che la guerra santa non è il mezzo per la diffusione della fede e che nessuna religione può approvarla e supportarla.
"Dio non si compiace del sangue - egli dice -, non agire secondo ragione, „σὺν λόγω” è contrario alla natura di Dio. La fede è frutto dell'anima, non del corpo." Più chiaro di così non vedo dove sia il problema.Ma diciamolo, avevan voglia di un ennesimo pretesto per far casino, per far vedere quanto loro siano incazzati col mondo e volgere così lo sguardo anche sul Cristianesimo.
Ogni scusa è buona, dalle vignette alle parole del papa etc etc..e sono sempre i soliti paesi integralisti a far vespaio, infatti gli stati moderati quali egitto e turchia hanno capito il messaggio (ovviamente scelta di comodo per salvare l'apparenza di moderazione e per preservare il "capitale")

«Conquisteremo Roma come promesso dal Profeta»

Ohhh yeahhh

Non c'è che dire, situazione penosa... l'occidente ormai rasenta il ridicolo, per decenni ha permesso ai musulmani di vivere in pace, ha dato loro benessere, cultura, lavoro, libertà religiosa, e di espressione. Ora siamo ridotti ad ascoltare le loro minacce, a rendere pubbliche le nostre scuse per aver detto quello che pensiamo, rimanendo con la paura di poter semplicemente vivere in pace a casa nostra. Io credo che questa situazione ormai sia esaperata, presto o tardi spero che gli italiani, e il mondo si diano una svegliata e dicano basta a questi popoli che predicano la nostra distruzione e ci augurano ogni giorno la rovina.

La verità è che l'unica colpa, se vogliamo, è l'aver esposto un concetto tanto semplice come "no alla violenza giustificata dalla religione" con un discorso complesso e lunghissimo che era di una facilità disarmante fraintendere

Al dilà di questo, la libertà di parola vuol dire anche non dover temere per la vita propria e quella degli altri dicendo qualcosa di non gradito. Le opinioni vanno rispettate, soprattutto quando sono legittime.

Non capisco come certa gente possa anche solo giustificare questa insensata reazione islamica.

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Originally Posted by Dan Palmer

Al dilà di questo, la libertà di parola vuol dire anche non dover temere per la vita propria e quella degli altri dicendo qualcosa di non gradito. Le opinioni vanno rispettate, soprattutto quando sono legittime.
a.

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Sai cosa mi fa venire in mente questa frase il licenziamento biagi/santoro/montanelli
:sneer:

eh e poi in islam son retrogradi

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Originally Posted by Estrema

Sai cosa mi fa venire in mente questa frase il licenziamento biagi/santoro/montanelli
:sneer:
eh e poi in islam son retrogradi

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:scratch:

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Originally Posted by Dan Palmer

La verità è che l'unica colpa, se vogliamo, è l'aver esposto un concetto tanto semplice come "no alla violenza giustificata dalla religione" con un discorso complesso e lunghissimo che era di una facilità disarmante fraintendere
Al dilà di questo, la libertà di parola vuol dire anche non dover temere per la vita propria e quella degli altri dicendo qualcosa di non gradito. Le opinioni vanno rispettate, soprattutto quando sono legittime.
Non capisco come certa gente possa anche solo giustificare questa insensata reazione islamica.

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Qui sta il punto: se tu, persona intelligente e di provata cultura, sai che il tuo pensiero potrebbe essere frainteso da chi è ignorante (perchè la maggior parte delle reazioni denotano proprio questo) dovresti avere l'accortezza di scegliere la forma oltre che il contenuto.
Essere in una posizione importante comporta delle responsabilità.

Ovviamente nessuna reazione violenta può essere giustificata.

no ma anche avessero capito malissimo il problema non sussiste...la reazione è da bestie , se si dovesse reagire così al cartone animato che gira ora sul papa probabilmente staremmo dando fuoco a qualche moschea...se capiscono male son problemi loro.

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Originally Posted by Wolfo

se capiscono male son problemi loro.

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dici?

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Originally Posted by Estrema

Sai cosa mi fa venire in mente questa frase il licenziamento biagi/santoro/montanelli
:sneer:
eh e poi in islam son retrogradi

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Risposta davvero pertinente. :confused:

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Originally Posted by Steh

Qui sta il punto: se tu, persona intelligente e di provata cultura, sai che il tuo pensiero potrebbe essere frainteso da chi è ignorante (perchè la maggior parte delle reazioni denotano proprio questo) dovresti avere l'accortezza di scegliere la forma oltre che il contenuto.
Essere in una posizione importante comporta delle responsabilità.
Ovviamente nessuna reazione violenta può essere giustificata.

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Il casino sarebbe successo cmq, anche se il discorso fosse stato meno complesso.

Se a loro dici che la guerra santa è sbagliata, si incazzano. Punto e stop.

Nota: loro stan bruciando immagini del papa, fanno vignette sul papa, cazzi e mazzi. Quand'è che andiamo ad assaltare le loro ambasciate? No perchè se non ricordo male, per una certa vignetta, degli italiani sono morti grazie a queste persone. Scusate, grazie a questa feccia.

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Originally Posted by Alkabar

No, ascolta, a parte il solito giochino del darsi addosso, Axet ci sta il limite. Non puoi dire "alcuni" sono rispettabili.
Non è il 95% di loro che si fa saltare in aria, è l'1 per 10mila. Non si parla di zingari che rubano, per quelli puoi generalizzare perchè lo fanno veramente tutti.
Così sei in torto dai. E l'Islam moderato c'è io c'ho le prove :sneer: .

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Io sono Zingaro e non rubo...RAZZISTA