Alfa Romeo Giulietta

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Originally Posted by Axet

Il senso non è quello dell' "uso in pista".
Il senso è che, se una macchina stacca un tempo migliore, significa che il mix tra telaio, freni, motore, etc etc è superiore. Il che si riflette anche nell'uso quotidiano :)

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ma proprio no sai, vuol dire solo che il mix di telaio freni motore sospensioni etc è semplicemente più adatto all'uso più sportivo, il che non necessariamente, anzi, vuol dire che sia meglio nell'uso di tutti i giorni.

esempio banale, per macchine di quel tipo là quelle con l'assetto più rigido sicuramente andranno gran meglio in un test in pista, ma con le nostre strade non vuol dire certo che saranno meglio là.

e non sto parlando di golf e alfa, parlo in generale

beh chiaramente se poi la gente prende le curve nelle normali strade a 140 all ora allora si , direi che la macchina è migliore .

Il problema è che poi rischi di schiantarti e li il telaio freno motore etc etc se perdi il controllo è molto GG

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Originally Posted by Dryden

Bah, non esageriamo. Anche in condizioni di pericolo o emergenza, la percentuale nelle quali queste differenze di caratteristiche risultano fondamentali sono veramente ma veramente basse, quasi irrilevanti.
Quel che conta, in strada, è la soglia di eccellenza, se poi un modello in particolare ci sta sopra di 10 punti invece che di un altro con 7, non cambia, rimangono entrambe vetture ben progettate.
Se la Lambo si prende 3 secondi dalla Ferrari in pista, in strada non cambia nulla, rimangono due supercar.

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il paragone lambo ferrari non ci azzecca niente appunto perchè sono supercar.


però le differenze come distanza di frenata o tenuta son tutt'altro che irrilevanti anche sulle nostre strade.

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Originally Posted by Pazzo

ma proprio no sai, vuol dire solo che il mix di telaio freni motore sospensioni etc è semplicemente più adatto all'uso più sportivo, il che non necessariamente, anzi, vuol dire che sia meglio nell'uso di tutti i giorni.
esempio banale, per macchine di quel tipo là quelle con l'assetto più rigido sicuramente andranno gran meglio in un test in pista, ma con le nostre strade non vuol dire certo che saranno meglio là.
e non sto parlando di golf e alfa, parlo in generale

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E allora non ha nemmeno senso prendere una macchina con più di 100cv tanto le volte che riesci ad usarli sono così risicate che il gioco non vale la candela.
Come non vale la pena prendere pneumatici ribassati perchè tanto eh cosa vuoi che cambi :rain:

state sul serio dicendo che il fatto che una macchina vada meglio in pista significa che sia migliore su strada :shocked:?

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Originally Posted by Malbrouk

state sul serio dicendo che il fatto che una macchina vada meglio in pista significa che sia migliore su strada :shocked:?

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Figurati, le prove in pista le fanno per sport e non è assolutamente indicativo di come va la macchina :confused:

no perchè al mio paese ad esempio i freni utilizzati in pista hanno bisogno di tempi maggiori di riscaldamento (vedi giri di riscaldamento), mentre in strada dovrebbero essere attivi da subito, altrimenti alla prima frenata muori
oppure il consumo di una macchina in pista è irrilevante, ma in strada direi che lo è meno
così come il comfort

le prove in pista servono per fare vedere quale macchina a parità di tracciato è migliore in pista, non quale auto sia migliore fuori

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Originally Posted by Malbrouk

no perchè al mio paese ad esempio i freni utilizzati in pista hanno bisogno di tempi maggiori di riscaldamento (vedi giri di riscaldamento), mentre in strada dovrebbero essere attivi da subito, altrimenti alla prima frenata muori
oppure il consumo di una macchina in pista è irrilevante, ma in strada direi che lo è meno
così come il comfort
le prove in pista servono per fare vedere quale macchina a parità di tracciato è migliore in pista, non quale auto sia migliore fuori

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credo tu non abbia capito nulla, senza offesa...

le auto "comuni", in pista vengono provate così come sono...

nessuna mescola da gara per le pastiglie (quindi bastano 3 frenate di numero per raggiungere la temperatura ottimale per le pastiglie), nessuna gomma slick o cagate del genere.

indi per cui se frena meglio in pista frena meglio anche in strada, se tiene meglio in pista tiene meglio anche in strada.

Ovvio il comfort ci perde, ma la sicurezza c'è.


ps il fatto che le strade facciano cagare è un malus comune a tutte le automobile, indi per cui non altera il paragone.

no, se un'auto frena meglio di un'altra in pista, significa che i suoi dischi, le sue pastiglie (o magari sono uguali) la pressione dell'olio del circuito, la leva del pedale, il numero di reinolds, la qualità dell'olio usato, o quello che vuoi, sono migliori per un uso in pista rispetto all'altra

esempio, l'abs in pista non si usa, allora una macchina senza abs che va più veloce di un'altra con è meglio in strada?

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Originally Posted by Malbrouk

no perchè al mio paese ad esempio i freni utilizzati in pista hanno bisogno di tempi maggiori di riscaldamento (vedi giri di riscaldamento), mentre in strada dovrebbero essere attivi da subito, altrimenti alla prima frenata muori
oppure il consumo di una macchina in pista è irrilevante, ma in strada direi che lo è meno
così come il comfort
le prove in pista servono per fare vedere quale macchina a parità di tracciato è migliore in pista, non quale auto sia migliore fuori

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I freni delle auto normali non hanno differenze sostanziali nei tempi di riscaldamento dei freni eh.

A parte questo, il discorso è insensato in quanto il giro in pista non è IL termine per giudicare un'auto, è uno degli "strumenti" insieme alla prova in città, test dei consumi, test di rumorosità, test sullo sconnesso etc etc.

E' l'unica prova che però puoi avere sulle qualità puramente di tenuta.

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Originally Posted by Malbrouk

no, se un'auto frena meglio di un'altra in pista, significa che i suoi dischi, le sue pastiglie (o magari sono uguali) la pressione dell'olio del circuito, la leva del pedale, il numero di reinolds, la qualità dell'olio usato, o quello che vuoi, sono migliori per un uso in pista rispetto all'altra
esempio, l'abs in pista non si usa, allora una macchina senza abs che va più veloce di un'altra con è meglio in strada?

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L'abs non è disinseribile, lol. A parte ovviamente le ferrari et simila.
Che stai a di? Se una macchina ha freni migliore ha freni migliori, period.
Tutte le macchine "standard" sono pensato per un uso stradale e nulla più, difatti come dico qua sopra tutte hanno tempi di riscaldamento dei freni paritetici.

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Originally Posted by Malbrouk

no, se un'auto frena meglio di un'altra in pista, significa che i suoi dischi, le sue pastiglie (o magari sono uguali) la pressione dell'olio del circuito, la leva del pedale, il numero di reinolds, la qualità dell'olio usato, o quello che vuoi, sono migliori per un uso in pista rispetto all'altra
esempio,

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va che sei te che hai detto che le pastiglie delle auto comuni van scaldate come quelle da gara per essere ottimali eh :nod: .

ti ribadisco che i giri in pista vengono fatti con auto originale e quindi con mescola delle pastiglie originale che non ha bisogno di essere scaldate come dice axet...

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Originally Posted by Malbrouk

allora una macchina senza abs che va più veloce di un'altra con è meglio in strada?

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ma che paragone è?? ma ti offendi da solo facendo paragoni del genere...


l'abs come ti ha fatto notare axet non puoi disinserirlo LOL :sneer:
indi per cui se la mia mito (esempio) frena in 43 metri da 100 a 0, invece che 60 metri non è solo merito dell'abs, visto che ormai l'hanno tutte le auto.

non volete capire e io non ho voglia di convincervi

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Originally Posted by Malbrouk

non volete capire e io non ho voglia di convincervi

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Non è questione di convincere o che noi non capiamo, è che hai detto una castroneria :D
L'handling di una vettura lo verifichi in pista, period.

Consumi, confort, etc li verifichi in altri modi. Il giudizio complessivo poi deriva da TUTTI i fattori messi insieme, ovviamente

Non hai mai letto una prova di qualsiasi rivista automobilistica che non sia topolino? :O

Allora ci riprovo, se io metto una macchina con abs e una macchina senza abs a parità di prestazioni, è probabile che quella senza abs (che come dite voi espertoni non è disinseribile, grazie al cazzo) vada meglio, questo significa che su strada la macchina senza abs è migliore?

ho detto poi inizialmente che potrebbero esserci differenze di pastiglie, se non ci sono ok, fa nulla, ci sono tanti altri fattori che influiscono sulla frenata, che fanno sì che l'auto possa avere un rendimento in pista migliore rispetto ad un'altra (impianti frenanti standard), così come le sensazioni e le risposte allo sterzo, tutte cose che non è detto che su strada abbiano la stessa incidenza e rendano un'auto migliore di un'altra. Come dice poi giustamente axet, che poi è il nodo della questione, la prova in pista è una degli elementi per giudicare una macchina migliore di un'altra, migliore in certi aspetti, ovviamente.

Il senso è che se una macchina sia migliore di un'altra, non è definito unicamente dalla prova in pista, una macchina può essere migliore di un'altra su un percorso di montagna, su una superstrada ecc., tutti i fattori insieme danno una valutazione su quale auto sia migliore, quindi dire che la prova in pista sia un sunto è errato, come avete detto voi un paio di reply più su, perchè è solo uno dei metri di giudizio. come diceva pazzo, ora va meglio?

poi francamente, non la buttate sempre sull'insulto, siete fastidiosi, si sta solo parlando.


edit: per il discorso sui freni, se gli impianti standard hanno stessi tempi di riscaldamento, stesse pastiglie, qualità simile, ci sono altri fattori che influiscono non sulla bontà, ma sul tipo di frenata, più anticipata, più secca, più rilassata. altrimenti tutti i meccanici che in pista lavorano per il setting sui freni, non cambiandoli in blocco ma regolandoli, sono stupidi?

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Originally Posted by Malbrouk

Allora ci riprovo, se io metto una macchina con abs e una macchina senza abs a parità di prestazioni, è probabile che quella senza abs (che come dite voi espertoni non è disinseribile, grazie al cazzo) vada meglio, questo significa che su strada la macchina senza abs è migliore?

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Si ma è un caso limite che peraltro non esiste in quanto l'ABS è obbligatorio per legge.

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ho detto poi inizialmente che potrebbero esserci differenze di pastiglie, se non ci sono ok, fa nulla, ci sono tanti altri fattori che influiscono sulla frenata, che fanno sì che l'auto possa avere un rendimento in pista migliore rispetto ad un'altra (impianti frenanti standard), così come le sensazioni e le risposte allo sterzo, tutte cose che non è detto che su strada abbiano la stessa incidenza e rendano un'auto migliore di un'altra.

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Appunto, la prova in pista ti dice quale auto ha il miglior mix tra frenata, handling, motore e guidabilità (con i commenti inerenti il feeling della vettura da parte di chi la prova l'ha fatta)

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Come dice poi giustamente axet, che poi è il nodo della questione, la prova in pista è una degli elementi per giudicare una macchina migliore di un'altra, migliore in certi aspetti, ovviamente.
Il senso è che se una macchina sia migliore di un'altra, non è definito unicamente dalla prova in pista, una macchina può essere migliore di un'altra su un percorso di montagna, su una superstrada ecc., tutti i fattori insieme danno una valutazione su quale auto sia migliore, quindi dire che la prova in pista sia un sunto è errato, come avete detto voi un paio di reply più su, perchè è solo uno dei metri di giudizio. come diceva pazzo, ora va meglio?
poi francamente, non la buttate sempre sull'insulto, siete fastidiosi, si sta solo parlando.

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Wait, quando mai avrei detto che la prova in pista è un sunto della validità complessiva della macchina? Io ho detto che se una macchina è migliore in pista questo si riflette anche sull'uso stradale. Il che è, senza ombra di dubbio, vero.
Ovvio che poi fosse riferito all'aspetto puramente prestazionale, di tenuta di strada & so on, mi pare fosse scontato e l'ho pure specificato a seguire