Crisi nera, Berlusconi alle Camere domani

ma che cazzo, han tolto tutto, il contributo di solidarietà, che serviva a poco ma almeno quel poco che arrivava era dalle tasche di chi comunque non avrebbe patito, buono 1% di iva, costava poco e lo avrebbero pagato tutti in misura del consumo e lo hanno tolto... bah non riesco a capire, questa delle pensioni poi oltre che una grossa inculata è anche lesiva per il discorso che ha fatto hador, non si guarda minimamente avanti...non ho più parole, e forse non ho neanche più un briciolo di speranza...

x il semplice fatto che l'iva l'azeranno, solo che nn vogliono giocarsela subito ma piu avanti

- Dimezzamento del numero dei parlamentari
- Soppressione delle province quali enti statali e conferimento alle regioni delle relative competenze ordinamentali,
- Aumento dell'età pensionabile,
- Contributo di solidarietà a carico dei parlamentari (e la Lega spinge per lasciarl oanche ai calciatori),
- Robin tax e società di comodo,
- Stretta su evasione e società di comodo
- Taglio alle agevolazioni fiscali delle cooperative

... insomma la più grande riforma dalla caduta della prima repubblica! :metal:

ma ho sentito bene che vogliono dare il tfr in busta paga?! ma sono dei folli? le aziende vanno a puttane, i fondi che li gestivano vanno a puttane, otre alla banalità di dire che gli dovrebbero spiegare cosa la sigla T.f.r. sta a significare, non più di 5 anni fà è stata fatta una riforma fiscale che va in direzione opposta fecendo del tfr un pilastro fondamentale per le pensioni integrative cazzo!

un orda di principianti allo sbaraglio

Studiare? No meglio andare con la 3° Media o un Istituto Professionale a fare l'idraulico ecco la Sentenza del GOVERNO ITALIANO.......

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Originally Posted by Karidi

Studiare? No meglio andare con la 3° Media o un Istituto Professionale a fare l'idraulico ecco la Sentenza del GOVERNO ITALIANO.......

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bhe questo è un vecchio discorso ahahah :sneer: Effettivamente conosco un mio "amico" che non pagando le tasse si è già aperto 3 attività. -.-

Capito un cazzo dalla vita io
Delinquere paga troppo di più,

vabbe ma questo è da anni che si sa che conviene fare l'idraulico che l'ingegnere, chi ancora non l'ha capito è un babbo di minchia.

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Originally Posted by Slurpix

vabbe ma questo è da anni che si sa che conviene fare l'idraulico che l'ingegnere, chi ancora non l'ha capito è un babbo di minchia.

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Il problema che quando potevo farlo o anche il Falegname, ho detto di no....Informaticahhhhhh posso autosputarmi in faccia?

Ho fatto bene a non studiare, bello e ignorante, così devo essere.

@ karidi se vuoi ti aiuto io :sneer:

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AaCzC4zD

in particolare

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Gli anni collegati alla laurea e al servizio militare riscattati fino ad oggi, e anche in futuro, non potranno più essere utilizzati per "arrivare" al tetto dei 40 anni di contribuzione mentre continueranno ad essere validi ai fini del calcolo dell'importo dell'assegno previdenziale e anche per il raggiungimento del requisito anagrafico per le tradizionale uscite anticipate, ovvero quelle con quota 96 e dal 2013 con quota 97.

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Fatemi capire: quindi per chi fa 60 anni nel 2012 ed ha maturato minimo 35 anni di anzianità contributiva, la laurea riscattata ed il servizio di leva continueranno ad essere considerati ai fini del requisito anagrafico (i 35 anni appunto)?

Perchè sarebbe proprio il caso di mio padre (e di molti altri suppongo) che avendo riscattato l'uni col vecchio sistema retributivo (oltre 18 anni di contributi al 1995), farebbe 60 anni di età nel 2012 + 34 anni lavoro + 1 leva + 5 laurea... se almeno considerassero l'anno di leva obbligatoria come lavorato sarebbe già più corretto, considerato che uno ha fatto il suo dovere e non poteva fare altrimenti.

Se no tanto vale che abroghino la legge attuale perchè non avrebbe senso applicare i requisiti anagrafici senza considerare laurea e/o leva.

Guarda te a 9 mesi dalla maturazione dei requisiti che pippe mentali ti costringono a fare -.-


Fermo restando che per i laureati del sistema contributivo, riscattare la laurea è diventata una presa per i fondelli con la manovra... vediamo almeno di salvare i "vecchi".

65 anni come età minima (escusi i lavori usuranti) e problema risolto senza fare troppi altri giochetti.

porcoido, 65 so' tanti QQ io crepo prima mi sa...

Si potrebbe mettere la clausola che ci puoi andare a 60 solo se prometti di crepare a 65 :sneer:

A me dispiace per le loro madri, ma sono figli di immondissima e fottutissima troia.

Hanno revocato il contributo di solidarieta`, piu` simbolico che effettivo, per utile elettorale.
Hanno rifiutato categoricamente di intervenire sui capitali scudati perche` diversamente sarebbe stato venir meno alla parola data. A degli evasori. Puniti con una penale ridicola e garantiti dall'anonimato.
E ora questi infami merdosi minacciano di mandare in fumo, in barba a promesse e garanzie, un investimento fatto da gente che _pagando_ chiedeva di veder riconosciuto degli anni investiti in formazione o servizio allo stato?

Veramente, bisognerebbe farci uno human centipede da record con certa gentaglia e poi portarlo in tour per tutte le citta` del Paese...

Il problema è che c'è gente che si è fatta anche un programma di vita basandosi sulla normativa degli ultimi 10 anni. Non puoi cambiare un sistema dall'oggi al domani così, bruciando 5-6 anni di vita alle persone... fallo almeno gradualmente (nel caso di mio padre, ha già avuto almeno 2 posticipi prima con Prodi e poi con la finestra lunga a 12-13 mesi e cmq sono cose "tollerabili". In pratica, fermi i requisiti, uno a 60 anni se va bene fa solo la domanda; la pensione la vede forse dopo i 61).

Che poi mio padre continuerà a lavorare non c'è dubbio, ma poterlo fare accedendo ad una base pensionistica certa non è cosa da poco. Anche perchè poi c'è tutta la considerazione di "usurante"; per un sessantenne che si alza la mattina alle 6:00 per recarsi al lavoro a 50km da casa, che lavora un 10-11 ore al giorno, che ha responsabilità dirigenziali (e quindi anche penali) in una società e con alle spalle un'angioplastica e l'ipertensione si può parlare di lavoro usurante?

I 65 anni sono un concetto giusto, ma lo applichi a chi viene, non a chi sta per finire dopo aver rispettato la normativa fin qui. Altrimenti quelli che sono andati in pensione con 20 anni di contributi? Li precettiamo richiamandoli al lavoro?
Possibile che ogni volta che c'è da reperire risorse da noi si guardi sempre alle pensioni senza applicare un programma di adeguamento progressivo?

Continuare ad innalzare di 1 anno mano mano la soglia come si stava già facendo evidentemente non bastava più.

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Originally Posted by Mosaik

Si potrebbe mettere la clausola che ci puoi andare a 60 solo se prometti di crepare a 65 :sneer:

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se mi mandano in pensione ora che ne ho 30, mi danno una pensione decente giuro che a 65 mi crepo da solo :sneer:

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Originally Posted by Glorifindel

Il problema è che c'è gente che si è fatta anche un programma di vita basandosi sulla normativa degli ultimi 10 anni. Non puoi cambiare un sistema dall'oggi al domani così, bruciando 5-6 anni di vita alle persone... fallo almeno gradualmente (nel caso di mio padre, ha già avuto almeno 2 posticipi prima con Prodi e poi con la finestra lunga a 12-13 mesi e cmq sono cose "tollerabili". In pratica, fermi i requisiti, uno a 60 anni se va bene fa solo la domanda; la pensione la vede forse dopo i 61).

Che poi mio padre continuerà a lavorare non c'è dubbio, ma poterlo fare accedendo ad una base pensionistica certa non è cosa da poco. Anche perchè poi c'è tutta la considerazione di "usurante"; per un sessantenne che si alza la mattina alle 6:00 per recarsi al lavoro a 50km da casa, che lavora un 10-11 ore al giorno, che ha responsabilità dirigenziali (e quindi anche penali) in una società e con alle spalle un'angioplastica e l'ipertensione si può parlare di lavoro usurante?

I 65 anni sono un concetto giusto, ma lo applichi a chi viene, non a chi sta per finire dopo aver rispettato la normativa fin qui. Altrimenti quelli che sono andati in pensione con 20 anni di contributi? Li precettiamo richiamandoli al lavoro?
Possibile che ogni volta che c'è da reperire risorse da noi si guardi sempre alle pensioni senza applicare un programma di adeguamento progressivo?

Continuare ad innalzare di 1 anno mano mano la soglia come si stava già facendo evidentemente non bastava più.

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vabbe ce stanno Nmila persone che son messe peggio di tuo padre che nn fanno i dirigenti ma sono in catena di montaggio ecc..

è cosi e basta, cerca di pensare alla tua di pensione ( :hm: ) che tanto a tuo padre bene o male gliela danno

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Originally Posted by Slurpix

vabbe ce stanno Nmila persone che son messe peggio di tuo padre che nn fanno i dirigenti ma sono in catena di montaggio ecc..

è cosi e basta, cerca di pensare alla tua di pensione ( :hm: ) che tanto a tuo padre bene o male gliela danno

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si ma non deve mica essere una guerra a chi sta peggio.

Il diritto secondo Legge di andare o meno in pensione lo maturi a prescindere dalla qualifica e dallo status sociale. Uno studia, si fa la gavetta e raccoglie, spesso pure meno di quanto seminato, ma raccoglie.

Alla mia pensione non ci penso proprio; accantonerò per i cazzi mia l'accantonabile e chi vivrà vedrà. Il concetto importante è che se c'è da sacrificarsi, lo si fa tutti in proporzione (chi ha poco niente non si sacrifica, chi ha 50 perde 5, chi ha 100 perde 10, ecc.).
Ma fare una riforma sulla base di laurea e militare, presupponendo che chi ha studiato è il sacrificabile ti sembra una riforma equa?

Per intenderci, nemmeno chiedere il 15% di tasse in più a chi supera i 500.000 euro sarebbe corretto, se poi non fai nulla su quelli sotto i 500k e fino ai 20k... devi saper spalmare.

Poi ci dimentichiamo una cosa: tutte queste belle misure servono a tamponare una crisi indefinita, ma il rilancio? Tra due anni cosa faremo? Dimezziamo le ore lavorate ai fini inps? Per ogni 40 ore settimanali ne consideriamo come lavorate 20? Bho...

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Originally Posted by Glorifindel

si ma non deve mica essere una guerra a chi sta peggio.

Il diritto secondo Legge di andare o meno in pensione lo maturi a prescindere dalla qualifica e dallo status sociale. Uno studia, si fa la gavetta e raccoglie, spesso pure meno di quanto seminato, ma raccoglie.

Alla mia pensione non ci penso proprio; accantonerò per i cazzi mia l'accantonabile e chi vivrà vedrà. Il concetto importante è che se c'è da sacrificarsi, lo si fa tutti in proporzione (chi ha poco niente non si sacrifica, chi ha 50 perde 5, chi ha 100 perde 10, ecc.).
Ma fare una riforma sulla base di laurea e militare, presupponendo che chi ha studiato è il sacrificabile ti sembra una riforma equa?

Per intenderci, nemmeno chiedere il 15% di tasse in più a chi supera i 500.000 euro sarebbe corretto, se poi non fai nulla su quelli sotto i 500k e fino ai 20k... devi saper spalmare.

Poi ci dimentichiamo una cosa: tutte queste belle misure servono a tamponare una crisi indefinita, ma il rilancio? Tra due anni cosa faremo? Dimezziamo le ore lavorate ai fini inps? Per ogni 40 ore settimanali ne consideriamo come lavorate 20? Bho...

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questo per me è il punto cruciale, per l'ennesima volta non si guarda avanti, i pagliativi temporanei ( e in questo caso andranno a danneggiare il sistema futuro) lasciano il tempo che trovano, l'Italia è da rifare....

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Originally Posted by NickZip

- Dimezzamento del numero dei parlamentari

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Ma solo io non ci credero' mai?
Berlusconi ha parlato a studio aperto (:rotfl:) dicendo che adesso sta all'opposizione far passare la riforma, per me si son messi d'accordo per far saltare tutto:sneer:

Non è il numero dei parlamentari il problema , quando si farà e se si farà sarà solo un gesto simbolico che in pratica non cambia una cippa...

Il vero problema è appunto avere un minimo di prospettiva poi per quanto mi riguarda potete pure duplicarlo il numero tanto cmq rimangono sempre una voce minima nel bilancio della nazione...

Il male non sono per forza i costi ma i risultati..

Mettiamo un bel video populista va :sneer:
http://www.youtube.com/watch?v=Kyi24Xa6qRU

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Originally Posted by Slurpix

vabbe ce stanno Nmila persone che son messe peggio di tuo padre che nn fanno i dirigenti ma sono in catena di montaggio ecc..

è cosi e basta, cerca di pensare alla tua di pensione ( :hm: ) che tanto a tuo padre bene o male gliela danno

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mio padre è nella identica situazione di quello di glor. Se è per questo c'è anche gente che muore di fame ma non mi sembra un motivo per prendercela nel culo aggratis. Non si può ignorare il problema per anni e poi fotter la gente dall'oggi al domani.

Stiamo stagnando cercando dei tappabuchi, inizialmente erano solo economici e nascosti qua e la (autostrade, tasse nascoste, aumenti vari, si è visto sui dati sui consumi quest'anno) mo si inizia a incasinare la vita delle persone.

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Originally Posted by Slurpix

vabbe ce stanno Nmila persone che son messe peggio di tuo padre che nn fanno i dirigenti ma sono in catena di montaggio ecc..

è cosi e basta, cerca di pensare alla tua di pensione ( :hm: ) che tanto a tuo padre bene o male gliela danno

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E' così per te perchè hai iniziato a lavorare ieri con decorrenza domani, che minchia di discorso fai, pensa a chi è vicino alla pensione che per 35anni si è alzato andato a lavorare tutti i giorni o domanda dalla tua alta sapienza del mondo, hai fatto il militare? Ti girano aver dato più di un anno della tua vita allo stato senza neanche il minimo riconoscimento.

O chi ha fatto sacrifici levandosi i soldi per riscattare l'università e ora si vede vanificare tutti i suoi sacrifici.
Vuoi fare una cosa simile bene ma la fai partire da Agosto2011 chi ha riscattato l'anno di militare e l'univesità rimane invariato.



povera http://letteraviola.it/2011/08/simon...-i-mutui-foto/
ma usatela per ripopolare gli squali....

Va beh. Era ovvio che andava cosi'.

cmq Hador c'è una concreta speranza che la manovra "risparmi" chi vorrebbe andare col sistema delle quote prima dei 65 anni:

http://www.inps.it/portale/default.a...anzianit%C3%A0

in pratica per chi adotta questo sistema perchè ha almeno 60 anni nel 2012 (o 61 nel 2013 fermo restando 36 anni minimi di contributi), gli anni di laurea riscattati e di leva valgono ancora come computo ai fini dell'anzianità contributiva.

Sentito la conferma al tg1 delle 13:30.

Aspettando i vari emendamenti e revisioni :rain:

Se anche tuo padre fa i 60 nel 2012 rassicuralo, almeno per ora.

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Originally Posted by Karidi

O chi ha fatto sacrifici levandosi i soldi per riscattare l'università e ora si vede vanificare tutti i suoi sacrifici.
Vuoi fare una cosa simile bene ma la fai partire da Agosto2011 chi ha riscattato l'anno di militare e l'univesità rimane invariato.

povera http://letteraviola.it/2011/08/simon...-i-mutui-foto/
ma usatela per ripopolare gli squali....

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eh, gg, e allora il risparmio quale sarebbe? -.-

ovvio che è retroattivo

cmq voglio puntalizzare che ritengo pure io la manovra lammerda della merda e che hanno una faccia veramente come il qlo a proporre queste modifiche sulle pensioni

cmq come ipotizzavo, starebbe praticamente saltato tutto e si riparla dell'aumento dell'iva

http://www.corriere.it/economia/11_a...304f1c1c.shtml

Comunque il classico intervento alla Berlusconi, non fare un cazzo per non scontentare nessuno (almeno tra i suoi elettori). Taglia ai costi della politica zompati, contributo di solidarietà saltato (salvo per gli statale guarda caso), niente interventi sugli evasori compresa la patrimoniale proposta da Calderoli, e alla fine della fiera mancano 6 miliardi di euro. L'unico intervento, alla cazzo, l'hanno fatto con le pensioni, perché ovviamente dopo che l'uomo con il pannolone e la badante è andato in giro a vantarsi di non toccare le pensioni, qualche supercazzola se la dovevano inventare pur di non fare un intervento diretto (come sarebbe stato logico fare).

Il problema non è neanche questo alla fine, semmai la cosa drammatica è che siamo sull'orlo del baratro e non c'è una singola misura per dare slancio all'economia, anzi sono stati talmente furbi dal mettere la Robin tax sulle rinnovabili che dovrebbero essere il punto centrale della nostra politica energetica futura.

Fondamentalmente: dell'Italia a B. e compagnia non frega una sega.

Intanto va, andate a votare al referendum contro il porcellum, questa legge elettorale merita solo di essere cestinata.

durata tanto la norma sulle pensioni :sneer:

sto governo non sa che cacchio fare.....siamo in un mare di lainò....

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Originally Posted by Hador

durata tanto la norma sulle pensioni :sneer:

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minchia veramente, siamo alla frutta :|

che figura...

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Originally Posted by Hador

durata tanto la norma sulle pensioni :sneer:

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non so se ci sia da ridere o piangere onestamente.
Nel giro di un mese hanno detto di tutto e disfatto altrettanto, concependo leggi che poi loro stessi hanno bocciato per incostituzionalita' .
Rimango sempre piu' preplesso.
Io posso anche concepire la demenza che c'e' dietro quella classe politica, pero' qui veramente si rasenta il surreale. Questo e' Delicatessen portato nella realta'.

poi dicono che il nostro Paese non ispira fiducia....un governo che in 2 mesi ha cambiato idea 30 volte.

dovevano raccimolare soldi mettendo la tassa di solidarieta', abolizione delle province, riforma delle pensioni, aumento dell'IVA, diminuizione dei costi della politica. Praticamente hanno annullato tutto e ora si meravigliano che mancano decine di miliardi su questa manovra. Ma va????

Non c'e' definizione migliore di quella data da Di Pietro gia' all'inizio di questa legislatura: un governo degli annunci. Punto.

oh in compenso hanno fatto la legge contro le intercettazioni nei mesi scorsi :sneer:

DEBITO PUBBLICO - LA GRANDE TRUFFA


DI GIULIETTO CHIESA
lavocedellevoci.it

Ma davvero dobbiamo tenerceli questi banchieri? A cosa servono le banche? Cos'e' la finanza? Perche' siamo tutti indebitati? Chi e' responsabile di questo debito? E' tutto normale in quello che sta accadendo, o c'e' qualcosa che non quadra?

Non si finirebbe piu' di fare domande quando si assiste alla commedia quotidiana delle borse che crollano, dei politici che si danno la colpa l'un l'altro, dei fantomatici “speculatori” che non si sa chi siano, salvo che sono certamente dei balordi miliardari che ci portano via i soldi dalle tasche.



Eppure tutto e' chiaro come il sole. Chi comanda il mondo occidentale (non il mondo, ma solo l'Occidente) sono le grandi banche. Le grandi banche sono solidali tra di loro e fanno parte di un pool molto ristretto. I “creditori”, apparentemente, sono loro. Sono loro che ormai dettano agli Stati quello che devono fare. E' la dittatura del denaro che ha cancellato ogni democrazia.

Ma e' poi vero che gli dobbiamo qualche cosa?

La risposta - la sanno tutti quelli che “sanno” - e' che siamo stati derubati. I grandi conglomerati finanziari dell'Occidente sono andati tutti in fallimento nel 2007. Sarebbero crollati tutti se la Federal Reserve, la Banca Centrale Europea e i paesi produttori di petrolio non fossero intervenuti, di fatto coprendo i loro crack. Hanno lasciato fallire la Lehman Brothers, per dare un contentino al grande pubblico ignaro. Tutti gli altri sono stati salvati. Con i soldi nostri. Nessuna regola e' stata introdotta per tagliargli le unghie. E loro, una volta salvati dai governi, hanno chiesto di essere pagati una seconda volta. Certo i crediti, sulla carta, li hanno, ma sono i prestiti che hanno elargito sul niente. Producevano denaro con dei trucchi e lo prestavano facendosi pagare l'interesse da noi.

Quando si e' scoperto che bluffavano, hanno convocato i governi e i banchieri centrali (entrambi loro maggiordomi) e hanno detto: «siamo troppo grossi per fallire. Volete farci affondare? Peggio per voi. Niente piu' campagne elettorali gratis, niente piu' potere. Vi faremo fronteggiare le folle infuriate e scateneremo i nostri media contro di voi. Vi faremo a pezzi, pubblicheremo dove sono i vostri conti in banca, vi rinfacceremo i soldi che vi abbiamo dato sottobanco».

E governi e banche centrali hanno ovviamente ceduto, essendo i loro manutengoli. La Grecia, l'Irlanda, il Portogallo sono stati gli esperimenti preliminari. «Bisogna salvarli!», gridano tutti, altrimenti crolla l'euro, crolla l'Europa. Ma chi li deve salvare? Cioe' chi deve pagare i loro (falsi) debiti ai grandi banchieri? Gli Stati. Ma gli Stati sono gia' in rosso dopo i salvataggi delle banche del 2007-2008. Allora devono pagare le popolazioni. Anche l'Italia. Stanno dicendo ai popoli europei che e' finito il patto sociale che ha retto negli ultimi sessant'anni l'Europa occidentale.

Via il welfare, praticamente di colpo. E poi? Dicono: «poi si deve ricominciare a crescere».

Cioe' a consumare. Ma con quali soldi, se i redditi di tutti i lavoratori verranno falciati? E con quali beni, visto che dovremo privatizzare perfino il Colosseo, mentre le aste delle privatizzazioni saranno affollate di banchieri che verranno a comprare usando i nostri debiti, cioe' usando il denaro virtuale che loro hanno prodotto e noi abbiamo gia' pagato una volta.

Rapina bella e buona, o brutta e cattiva, se volete.

E noi che facciamo? I partiti, la sinistra non hanno nessuna idea alternativa, avendo da decenni ormai accettato tutti i ricatti possibili e immaginabili ed essendo parte della grande truffa.

La mia idea e' di mandarli tutti a quel paese e di organizzarci per impedire che ci esproprino. Bisogna dire, chiaro e tondo, che quei debiti sono illegali. Fatti da regimi corrotti alle nostre spalle. Cioe' non esigibili. Vogliamo sapere chi sono i creditori, vogliamo vederli in faccia, uno per uno. Vogliamo prima di tutto un “audit” indipendente. Poi vogliamo che cambino le regole. Uno Stato non e' equiparabile a una banca. Le vite di milioni di persone non sono quelle dei ricchi detentori delle maggioranze dei pacchetti azionari di una banca. Gli Stati devono avere accesso al denaro a tasso zero. Le banche devono avere riserve pari almeno alla quantita' di prestiti che erogano.

Eresia, eresia!, grideranno gli economisti che in tutti questi anni hanno tenuto bordone ai ladri.
Ma noi dobbiamo rispondere: «non pagheremo!».

Il problema e' come. La mia risposta e': difendere il nostro territorio. Come fanno i No tav della Val di Susa. Loro hanno capito e si sono organizzati. Facciamo la stessa cosa a Napoli e a Roma, a Palermo e a Bologna. Vedrete che li costringiamo a trattare.

Giulietto Chiesa
Fonte: www.lavocedellevoci.it

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Rigettare il debito l unica soluzione.
PS alcuni giorni fa guardavo SkyTg24 ed era presente un sedicente economista (non mi chiedete il nome che non o ricordo)che affermava che per risolvere il problema Italiano,Spagnolo,Greco ecc i vari stati avrebbero dovuto rinunciare a "parte della Propria Sovranità Nazionale", beh che dire se questi sono i "grandi" economisti italiani siamo apposto!

Sono stato in vacanza un toto di km lontano dall'Italia chi mi fa un riassunto un elenco o qualcosa di simile per spiegrmi che è successo?

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Originally Posted by Bortas

Sono stato in vacanza un toto di km lontano dall'Italia chi mi fa un riassunto un elenco o qualcosa di simile per spiegrmi che è successo?

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Non è successo niente, è tutto a posto. :sneer: