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non son convinto mi dispiace hador, il tuo ragionamento è vero oggi, ma gli imperi, le dittarture, l'ho gia detto pagine fa ragionano in termine di lungo periodo a differenza delle democrazie che ragionano al massimo fino a domani.( tranne gli stati uniti perchè sono 120 anni che chiunque governa adotta la stessa identica politica estera)Quote:
Originally Posted by Hador
si è visto, grandi statisti nell'est del mondo proprio. Stan proprio meglio di noi
Dai, sei più furbo di così.Quote:
Originally Posted by Hador
Non c'entra una sega la fiducia, c'entrano solo i profitti. Hai fatto i triliardi spostando produzioni nell'est e creando situazioni pericolose di interdipendenza. Ti sei appoggiato prima ai semilavorati e poi alle produzioni finite cinesi perchè costano un terzo che farle a casa tua. Hai fatto credere di voler abbracciare politiche globali per stringere la forbice ricchi/poveri con il risultato opposto. Credevi che il conto non sarebbe mai arrivato?
Qui pensiamo sempre di andare a trattare con gente con l'anello al naso, perchè l'occidente ha costruito il mondo e ha portato la civiltà ai baluba.
Tra il bianco della globalizzazione a tout court e il nero della rigida autarchia ci sono infinite sfumature di grigio. Questa sfumatura tende più al marrone, ed è finita nel ventilatore.
Una bella foto ricordo
https://www.ilpost.it/wp-content/upl...es-1603372.jpg
LOL @autarchia.
Prova a dire alle aziende che hanno delocalizzato, specie ad est, di assumere/produrre/gestire tutto in Italia e senti cosa ti rispondono. :rotfl:
Non si può dire nel 2022, ma è facile fare il frocio col culo degli altri.
Tutti bravi a condannare ed a proporre, poi però quando si tratta di attuare ognuno si fa i cazzi propri sbattendosene del famigerato "bene comune".
Due cose:Quote:
Originally Posted by Randolk
1- situazioni pericolose di interdipendenza? Si chiama collaborazione. L'interdipendenza è buona, previene le guerre, non è pericolosa. Tu vorresti lavorare in una azienda dove ognuno fa un compito indipendentemente dagli altri ed è sostituibile da un momento all'altro, od in una dove tutti collaborano e ognuno porta la sua competenza al servizio degli altri? La globalizzazione ha un milione di storture (o meglio, ne ha una declinata in modi diversi: la disomogeneità delle condizioni lavorative e salariali), sicuramente la creazione di dipendenze globali non è una di queste.
2- globalizzazione merda, però te piace comprare la roba che costa poco eh? O vorresti pagare una tv diecimila euro invece che 800 euro. Un modello alternativo alla globalizzazione esiste ed è di decrescita e di ristrettezze. Può piacere eh, non a me, ma il modello magico dove si hanno le stesse cose che si hanno ora, ma fatte in italia perché i negri ci stanno antipatici, non esiste.
Ma in ultima istanza, che cazzo centra con Putin? Possiamo tagliare fuori la Russia dallo scacchiere globale e stiamo in piedi, i mercati stanno già risalendo, il mondo economico è più preoccupato della crescita dell'inflazione che della Russia.
Il modello globale proprio perché globale è differenziato e relativamente solido, a parte i soliti pirla esposti troppo verso un paese o un settore (stranamente poi il solito pirla è sempre l'Italia ma vabbé). Dal punto di vista globale - economico la Russia andrà sempre peggio e il mondo economico si riorganizzerà per tagliarla fuori, e amici come prima. Non vedo sta apocalisse del modello globale all'orizzonte.
Sai bello se finalmente tutti i lavoratori si unissero per avere una CCNL a livello transnazionale.... facile delocalizzare, altrimenti basta che stato o meglio l'UE, tutto quello che tu delocalizzi quando lo rivendi ci paghi il 90% di ivaQuote:
Originally Posted by Sylent
ma se è l'ue stessa che fa entrare nuovi stati proprio per avere lavoratori a basso costo senza dazi doganali e con scambi commerciali più veloci, l'ucraina doveva essere il prossimo, vireremo su albania bosnia e serbia quando decideremo cosa fare con putin ( visto che serbia e bosnia so in orbita russa)Quote:
Originally Posted by Shub
Oh Hador, ma perchè tu fai le analisette della minchia in bianco e nero, dove o globalizzazione merda o globalizzazione top con qualche (lol) stortura e io sostengo che l'abbiamo applicata nel peggior modo possibile dove pochi hanno vantaggi e una moltitudine raccoglie briciole? Certo che mi piace pagare la roba meno, grazie al cazzo, ma quanto pensi che possa funzionare che io paghi una tv 800 euro e dall'altra parte del mondo Wan Chong o Sabrina Lubjaka si spaccano il culo 18 ore al giorno a un tozzo di pane per farmi vedere Netflix? Il tuo modellino è idealizzato, e la stortura di cui parli non è un dettaglio, è esattamente il motivo per cui NON può funzionare.
Cioè, siamo sempre al solito punto. O bianco o nero. Al max con qualcosina da aggiustare. E in mezzo, un puttanaio che non finisce più, ma cosa vuoi che sia. E se io dico che il bianco l'abbiamo colorato con tinte di marrone, te mi dici HA! Allora per te è meglio il nero! No diocane, non faccio il tifo per un mondo autarchico, faccio il tifo per un mondo GIUSTO. E questo non è nemmeno vicino ad essere giusto.
Che cazzo c'entra con Putin? Dove pensi che abbiamo delocalizzato? E quei paesi dove paghiamo la simpatica manodopera 3 euro all'ora con chi confinano? Vuoi continuare a pagare un programmatore moldavo 5 euro l'ora? Bravo, peccato che non siano tutti scemi. Ma magari pensavi che questo modello potesse andare avanti per sempre, prima che qualcuno si rompesse il cazzo.
secondo me non ci fosse stata interdipendenza con la russia e blablabla globalizzazione in sto momento staremmo già in guerra, non a nucleari che spero sempre nel minimo di raziocinio, ma non mi viene troppo difficile immaginare un missiletto da qualche stato europeo /base usa in europa che trascina uno stato dopo l'altro in guerra
Quote:
Originally Posted by Estrema
Lo so benissimo che è così, dal 1993 che vado in Bulgaria... quando sull'aereo eravamo in 3 italiani... quando poi si aprò il mercato e arrivavano i primi imprenditori ci sentivano parlare al gate e poi in aereo e chiedevano informazioni a noi...
Prima di bosnia e serbia volevano la moldavia e gli imprenditori itlaiani, primo partner del paese già bestemmiavano che non sapevano ndo andare dopo... perché dalla bulgaria quando entrarono nella ue tutti iniziavano a scappare.. e io a dire a tutti che l'est non è infinito che dai Russi si fa poco gli scemerelli
2 anni fa parlavano di far entrare Croazia e Serbia nella UE
la croazia so quasi 10 anni che è iun europa e dal prossimo anno dovrebbe entrare nell'area euro. cmq va be le ex rep jugoslave so piccole a noi ce servono paesi stile ucraina solo che son finiti, c'è la bielorussia, ma ora mi sembra difficile.Quote:
Originally Posted by Shub
mha fino a prova contraria sei tu arrivato a dire che siamo tutti scemi che abbiamo creduto al G8 non come te che avevi visto lungoh. Alla faccia dell'analisi raffinata.Quote:
Originally Posted by Randolk
Abbiamo delocalizzato NON in russia, infatti sta cosa non creerà gran problemi, fosse la cina sarebbe diverso. Infine, il tuo discorso valeva 15 anni fa. Ora abbiamo scavalcato (in peggio, a ben vedere :sneer: ).
Non si delocalizza in cina per un mero risparmio sulla manodopera, ma per tutta la filiera. Perché sono diventati specializzati nella produzione, perché in cina c'è una capacità di tirar su velocemente una produzion che qua non abbiamo - sia infrastrutturale che di risorse umane. E così facendo il costo orario si è alzato, ma comunque si continua a produrre in cina. La tesla fatta in cina è fatta meglio di quella fatta in america, sai.
Lungi da me difendere a spada tratta la globalizzazione, ritengo che necessiti di forte regolamentazione trans nazionale per evitare storture, ma è sicuramente meglio dell'alternativa. E non è neanche una catastrofe, il programmatore moldavo a 5 euro l'ora in moldavia magari ci campa bene, e comunque a me, programmatore come il moldavo, di euro ne pagano bho - 70? 80? full time - e sono pieno di lavoro. E meglio una Russia mezzo globalizzata che una Russia isolata (o più isolata) con molto meno da perdere.
Eh sì, meglio una Russia globalizzata. Oh wait, Putin merda, isoliamoli presto!
Cioè, tu detti l'agenda mondiale che può anche essere condivisibile, poi nella realtà succede l'esatto contrario.
Straordinario.
E' sicuramente per via del fatto che Putin ha un cancro terminale e vuole fare il botto prima di andarsene.
Again il fine analista :sneer:Quote:
Originally Posted by Randolk
lo ho già scritto, una Russia integrata nell'economia globale era comunque la cosa migliore da fare. Molto meglio di prima, di quando non lo era, vallo a chiedere ai russi se gli manca l'URSS.
E l'isolamento attuale è un'arma contro il paese, con tutti i limiti che ha, ma è qualcosa in più e di alternativo ai missiloni.
Ma in generale il tuo discorso è sbagliato. Non viviamo con la palla di cristallo, molte delle scelte che facciamo si rivelano fallimentari ma non per questo erano cattive scelte. L'apertura dell'occidente alla Russia dopo la caduta dell'URSS è stata la migliore cosa da fare, a prescindere dal risultato odierno.
E insisti.
Boh, non so più come esprimere un concetto così semplice. Il mio non è un processo alle intenzioni, nè un disaccordo con esse.
E' quello che facciamo (fanno) sempre. Ottime intenzioni, pessime azioni per metterle in atto. Ma tanto la spiegazza è che a Putin non gliene fotte un cazzo gli piace mettere i russi e la Russia in miseria for fun.