Tieni duro e guarisci
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Tieni duro e guarisci
Mi dispiace, dai che il peggio è passato.
Riguardati
grazie ad entrambi, per fortuna sono di nuovo in pista :)
Giusto una curiosità, se vuoi... (c'è la privacy)
Hai qualche comorbilità?
Un abbraccio forte anche se virtuale.Quote:
Originally Posted by Nefion
ma non puoi paragonare la deviazione media dei decessi tra una regione, colpita, di 8 milioni di abitanti con una nazione di 60 milioni dove la prima ondata si è fermata nel nord. Non ha senso e lo sai anche tu. Nel bergamasco la deviazione è stata superiore al 200%.Quote:
Originally Posted by Incoma
Inoltre, su numeri contenuti, gli outliers pesano tanto. Sulla prima ondata c'è stata una % importante di morti non riconosciuti come covid ma che hanno contribuito alla deviazione statistica. In numeri però, si parla di 87 morti non riconosciuti e 380 riconosciuti (https://www.rsi.ch/news/svizzera/La-...-12965495.html ).
Non mi puoi paragonare la deviazione di mortalità causata da 87 morti con quella degli stati uniti che hanno 300 milioni di abitanti, o quella dell'italia dove le migliaia di morti in lombardia sono annacquate dal sud italia, è ridicolo.
Qua non fotte a nessuno di minimizzare, minimizzare rispetto a chi? Mostrarsi bravi e virtuosi rispetto a chi? Il mondo non funziona come l'italia :D
Il tenore della discussione è questo: https://www.swissinfo.ch/ita/epidemi...zzera/45590960in bocca al lupo!Quote:
Originally Posted by Nefion
Guarisci presto :)Quote:
Originally Posted by Nefion
eh. io sono più della scuola di pensiero tutto il mondo è paese su queste cose. E non è surreale per nulla, l' "interpretazione" dei dati da presentare c'è ovunque. Prova a dare un'occhiata al massaging dei numeri sui reati negli stati uniti nel corso degl ultimi 20 anni, tanto per dirne una. Poi ti faccio presente che la Svizzera è quello che è perchè è stata usata come paradiso fiscale e il chiudere un occhio, quindi ecco portarla a paragone di trasparenza in senso assoluto mi pare bizzarro.Quote:
Originally Posted by Hador
Cmq non servono masterminds centrali che diano l'ordine o scenari da gomblotto del genere. Anche l'amministratore locale, il dirigente di un ospedale e via dicendo possono benissimo avere il loro interesse a far sembrare la situazione più rosea di quello che è. Dal semplice dire "guarda che bravo che sono stato" per un tornaconto elettorale o di prestigio, al conto economico, all'evitare pressioni per misure impopolari.
Trovo il tuo approccio un po'... naive
GL Nefion!
Le discrepanze sull'eccesso di mortalità sono abbastanza facili da spiegare, in realtà. Ci possono essere tantissimi motivi per cui si può morire di più o di meno (per Covid o per altro). Intanto, stiamo valutando l'effetto e i dati su Nazioni intere quando in realtà la prima ondata ha colpito solo alcune regioni. E ci sono caratteristiche demografiche, geografiche, socio-economiche, sanitarie, che pesano molto sulla vicenda.
Comunque, in linea generale, direi che è normale che un po' tutti facciano dei giochetti (saremmo ingenui a non pensarlo), ma le discrepanze dipendono principalmente, semplicemente, da quanto mantieni il controllo dell'epidemia (e i fattori di cui parlavo prima contano tantissimo). In Spagna e in Lombardia la situazione era ampiamente fuori controllo dall'inizio. In Lombardia si accorgono del cancro quando è all'ultimo stadio. In altri Paesi questo non è successo nella prima ondata.
L'Italia potrà anche contare tutto (ed è tutto da vedere, questo tipo di giochetti invece mi aspetto vengano fatti proprio da ospedali privati in Lombardia che hanno tutto il tornaconto a dire 1) che sono bravi 2) che non c'è emergenza, e se consideriamo anche dichiarazioni dei dirigenti di alcuni di questi ospedali, beh, 2+2 fa 4, se vogliamo essere complottisti) ma in Lombardia sono morti in decine di migliaia in più, e come capita a tutti, siamo precisi e sistemati quando dobbiamo togliere da mezzo un maglione alla volta, ma quando sta arrivando qualcuno e ci ritroviamo con tutti i panni sul letto, beh, li buttiamo così come stanno dentro l'armadio e non siamo più precisi, perché non possiamo più esserlo. L'eccesso di mortalità nella prima ondata in posti come Italia (anzi, Lombardia), Spagna e USA era prevedibilissimo e, anzi, i maggiori morti (anche per Covid, conteggiati) sono una prova di questo. Riflettono una situazione sanitaria fuori controllo e quindi maggiori morti, sia per covid conteggiati, sia per covid non conteggiati, sia per altri motivi.
Come è prevedibile in questa seconda ondata un eccesso di mortalità in Francia, in Svizzera, in Italia di nuovo, forse anche in Svezia. Perché sono i Paesi che stanno perdendo / hanno perso il controllo dell'epidemia. Noi siamo forse l'unico Paese europeo che si è presa / si sta prendendo in pieno entrambe le "ondate", e dovrebbe far riflettere questo. La nostra inefficienza.
anche io la pensavo come te, quando vivevo in italia :)Quote:
Originally Posted by Pazzo
Sto solo dicendo di non partire per la tangente spiegando all'italiana tutto il mondo. Il tuo è un discorso che a lavoro (dove nel nostro ufficio un quinto delle persone sono italiane/frontalieri) abbiamo fatto tanto, c'è un clash culturale tra gli italiani che sostanzialmente dicono le tue cose, e gli svizzeri che li guardano con aria sbigottita chiedendosi se davvero in italia funziona così.
E non porterei gli stati uniti come esempio di trasparenza e pragmatismo :|
Lungi da me dire che la Svizzera sia la terra promessa, dico solo che tenderei a spiegare le cose nel modo più semplice possibile, invece che dare per scontato che il mondo funzioni come la Lombardia di Gallera o la Calabria disastrata.
Tanto per dirne una, il governo federale (ma anche quelli cantonali) non sono espressione della maggioranza, ma costruiti da membri dei diversi partiti su base proporzionale. Quindi tutti i giochi politici vengono un po' a meno, a meno che di non avere tutti i partiti e tutto il parlamento (5 partiti principali) d'accordo...
no niente, ero in perfetta salute.
ma vi dico, anche avendo parlato con gente coetanea che è stata in ospedale, che è una malattia di merda.
non solo per la polmonite(che ormai tra antibiotici e antivirali - mi hanno dato il famoso redemsivir di trump - si contiene) ma soprattutto perchè lascia strascichi multiorgano. oggi mi resta solo un po' di tachicardia per fortuna ma davvero a 44 anni non mi aspettavo un livello di debilitazione così elevato.
per farvi capire sono tornato 8gg fa a casa e sono immediatamente svenuto sotto la doccia (non vedevo l'ora di lavarmi) e poi per 2-3 gg non riuscivo a stare al pc che mi andava insieme tutto.
insomma, non comparabile ovviamente alle grandi malattie, però io una roba così non l'avevo mai avuta
guarda che riprendersi da una polmonite non è semplice non basta che ti scenda la febbre e tii dimettino quello è solo l'inzio.Quote:
Originally Posted by Nefion
Quote:
Originally Posted by Nefion
azz....
forza Nef!
non ho assolutamente portato gli usa come paragone di trasparenza, facevo solo un esempio di manipolazione dei dati in altro ambito ampiamente studiato.Quote:
Originally Posted by Hador
Sei te, scusami, che porti in palmo di mano la Svizzera, paradiso fiscale che ha storicamente fatto dell'ostruzione alla trasparenza la propria fortuna con una tale veemenza da potersi dire un fatto che fa parte della cultura come il cioccolato e le montagne, ma di cui a quanto pare ritieni ci si possa fidare quasi ciecamente perchè l'apparato statale funziona bene ed è tutto pulito.
Poi mica ti voglio fare cambiare opinione, frega un cazzo e contento te contenti tutti, ma dire che sia "impensabile" che in svizzera facciano quello che fanno nel resto del mondo germania inclusa (documentatamente e senza possibilità di dire so pochi non conta statisticamente).. è un'affermazione un po' forte diciamo
mele con pere, che centra il segreto bancario con la politica interna? Oh poi io mica vi devo convincere, vi sto dicendo la mia da persona che conosce meglio di voi il paese, poi liberi di pensare che tutto il mondo tarocca i dati per sembrare meglio degli italiani che sono troppo i meglio :)
Cavolo brutta esperienza, rimettiti.Quote:
Originally Posted by Nefion
ancora, dove ho detto che gli italiani sono troppo i meglio o che gli altri taroccano dati per sembrare meglio di noi? Su hador non stai parlando con un coglione, non c'è necessità di sto atteggiamento. Se non ti interessa discutere o vuoi manadre in vacca il discorso dillo chiaramente non si spreca tempo.Quote:
Originally Posted by Hador
Riguardo il mele con pere, segreto bancario non c'entra con la politica interna (e in ogni caso non stiamo parlando di politica interna qua, poi non so come la intendi tu, ma non è questa). Non comprendo l'affermazione. E' come dire che un settore culturale, legislativo, sociale, economico, quello ripeto che è stata l'unica moneta di scambio di un paese non solo come entità stato ma come totalità degli individui che lo compongono... per qualche ragione che non spieghi sarebbe avulso dal resto del sistema e non va contato. E' un po' apologistico con un metodo di "questo lo contiamo, questo no" che non serve ti dica cosa ricorda, vero?
Mazza una botta mica da ridere - rimettiti presto!Quote:
Originally Posted by Nefion
Rimettiti Nefion, in bocca al lupo!
Primo appunto, il settore bancario non è mai stato l'unico motore trainante del paese, anche negli anni d'oro delle banche svizzere, la farmaceutica ad esempio ha sempre pesato molto di più. Stai facendo una rappresentazione caricaturale del paese, comprensibile, ma non è così.Quote:
Originally Posted by Pazzo
In secondo luogo, e te lo dico da addetto ai lavori, il segreto bancario non è mai stato (non è, in Svizzera c'è ancora) inteso come un sutterfugio o peggio un danno verso i cittadini, ma come un diritto del cittadino rispetto allo stato, e un menefreghismo estremo verso il resto del mondo.
Internamente c'è l'idea che lo stato non ha diritto di vedere cosa ho in banca, salvo indicazione di un giudice svizzero. Rispetto al resto del mondo la filosofia è: 'noi siamo indipendenti, e qua applichiamo le nostre leggi. Come hai fatto i soldi e come li hai portati qua sono cazzi tra te e il tuo paese, non ci interessa". È tipo 'Svizzera first'. Deprecabile, ma cazzo c'entra col covid?
Il segreto bancario non frega nessuno di nascosto, tutti sanno come funziona (è scritto in costituzione) e ha regole chiare. Non è soggettivo, non so se mi sono spiegato. Al cittadino svizzero, che ricordo può fare un referendum su qualsiasi cosa e ribaltare qualsiasi decisione del governo, il segreto bancario fa solo che bene, e quindi gli piace. Essere preso per il culo sui numeri del covid invece non gli piace, ed è abbastanza assurdo pensare che tutti i partiti del paese mettano le loro palle in gioco facendolo, per guadagnare - ripeto - sostanzialmente niente dato che per ora la gente è abbastanza contenta della linea.
Poi ci sarà sempre lo svizzero che evade le tasse, che tarocca il numero o che salta la fila, come in tutto il mondo, ma il discorso è generale.
Se il messaggio non passa mi spiace, pensatela come volete :)
ps. facendo un altro parallelismo, se tutto il mondo fosse paese, in un posto dove non esiste prelievo fiscale alla fonte per i residenti (tutti fanno la dichiarazione come i liberi professionisti in italia) e c'è il segreto bancario ci sarebbe una percentuale altissima di evasione fiscale. Eppure no :)
nuovamente separi cose solo perchè hanno un nome diverso, senza comprendere che sono interconnesse. Tu credi che l'industria farmaceutica sarebbe mai partita o comunque diventata così importante senza il sistema bancario svizzero? Ovviamente no.Quote:
Originally Posted by Hador
quindi, appunto, l'ostruzione alla trasparenza vista come un qualcosa di non negativo è un fatto che fa parte della cultura svizzera.Quote:
In secondo luogo, e te lo dico da addetto ai lavori, il segreto bancario non è mai stato (non è, in Svizzera c'è ancora) inteso come un sutterfugio o peggio un danno verso i cittadini, ma come un diritto del cittadino rispetto allo stato, e un menefreghismo estremo verso il resto del mondo.
sul resto. dai hador non prendiamoci in giro. il segreto bancario piace al cittadino svizzero perchè ha permesso una ricchezza, dei servizi e una qualità della vita che mai ci sarebbe stata altrimenti in un territorio come la svizzera. Poi certo tutto si può interpretare (torniamo a sta parola nè?) nel senso è un diritto per il cttadino è una tutela blabla, sappiamo benissimo entrambi che l'opposizione storica dello stato svizzero ad allentarlo non è certo perchè ci tiene che non si possa guardare nel conto in banca dell'impiegato del catasto svizzero. Affermare il contrario è un'offesa all'intelligenza.
Si può dire che l'ostruzione alla trasparenza faccia parte della cultura svizzera come l'essere mafiosi di quella italiana. A me ragionare così sembra sempre ridicolo ma vabbé lo possiamo fare. A me pare che mi stai facendo una supercazzola da avvocato eh, abbi pazienza.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Ma ad ogni modo non si parla di ostruzione alla trasparenza, ma di ostruzione verso il mondo, non verso il cittadino svizzero. È questo che non capisci. In un sistema di democrazia diretta è abbastanza impensabile che il governo si discorsi così tanto dalla volontà popolare. Non fa parte della famosa cultura svizzera che tu citi.
no perchè l'essere mafiosi in italia porta uno svantaggio al paese l'ostruzionismo ha fatto si che tutti portavano capitali in scvizzera e ne giovava l'economia, visto che nefgli anni 80 prendere i soldi a prestito in una banca svizzera era veramnte come comprare un panino dal fornaio per quanti ne avevano:sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
Guarda lavoro per una multinazionale svizzera, passo in CH diverso tempo dell'anno per meeting e altro. Ho relazioni e contatti quotidiani con i colleghi in HQ.Quote:
Originally Posted by Hador
Secondo me idealizzi un casino (erba del vicino reversed mode), io vedo un paraculismo prossimo al nostro, inarrivabile certo, ma di giochetti nella valle dell'emmental ne vedo fare tutti i minuti.
Sul discorso del confronto dei dati, su scala nazionale si possono confrontare eccome. Poi chiaramente si può fare qulche dstinguo, ma la sostanza resta quella.
Buona guarigione Nefion daje
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Oh poi basta, io non sto dicendo che sono tutti santi, sto dicendo che se devo fidarmi di qualche numero mi fido di più di quelli svizzeri che di quelli di Gallera. E che vedo improbabile una sistematica alterazione dei dati, visto come questi sono raccolti e visto il funzionamento politico del paese.
Punto.
Poi credete quel che volete a me non è che cambi qualcosa eh
l'essere mafiosi, inteso come cosa ci sta sotto e cosa continua a far si che prosperi cioè clientelismo, logica del favore di una perversione della lealtà, diffidenza patologica verso l'esterno, omertà per amici e famiglia e in generale due pesi due misure, fa assolutamente e sfortunatamente parte della cultura italiana.Quote:
Originally Posted by Hador
E qui è esattamente il possibile tornaconto di cui parlavo. Il rappresentante, l'amministratore locale, etc, puoi dire che sia impensabile che edulcori dei dati in modo che la realtà presentata sia più vicina a quella voluta dai cittadini, che si suppone essere meno morti possibili assieme a meno restrizioni possibili? Il tuo assioma si basa sul presupposto che la realtà presentata sia perfettamente coincidente con quella reale. La critica che ti sta venendo mossa, non solo da me ma da altri in questo post e soprattutto dalla comunità scientifica che tu inspiegabilmente liquidi con un "sono solo 8 milioni non conta" è che c'è la possibilità che le due non coincidano.Quote:
Originally Posted by Hador
Io non vedo in quello che hai scritto una spiegazione al tuo affermare che è impensabile se non un apodittico "gli svizzeri sono trasparenti e onesti" che detto fuori dai denti a sto punto e chiudiamo la discussione, è bambinesco
Comunità scientifica che io liquido? I numeri li ho portati io, il numero di morti sospette erano 80. Non 80k. 80. A fronte di 400 registrate come covid. La mia considerazione parte dai numeri e dalla conoscenza del sistema paese, la vostra parte sul non si capisce che cosa esattamente, se non "guarda che fregano tutti".Quote:
Originally Posted by Pazzo
Non è neanche vero che quel che dico parte dal presupposto che gli svizzeri siano onesti e bravi, ma come ti ho scritto e continui a ignorarlo, parte da come funziona il sistema politico. L'esempio che fai del politico locale è abbastanza inapplicabile ai governi sia cantonali che a quello federale, proprio perché le decisioni sono apartitiche (principio di concordanza).
Io fossi in voi mi preoccuperei più dei numeri italiani che di quelli degli altri, le deviazioni tra numeri dichiarati e mortalità reale che si è vista nel nord Italia qua non si è vista eh.
Tornando sui numeri, ha senso confrontare i valori medi se la varianza è simile. Confrontare valori medi tra un paese colpito in maniera più o meno omogenea come la Svizzera, con valori medi di un paese che è stato colpito in maniera molto disomogenea (per dimensione e territorio) quanto l'Italia non ha senso. E ti assicuro che "la comunità scientifica", quella che sa leggere due numeri almeno, la pensa come me
[OT giusto per ridere un attimo.. più o meno]
ma solo io vedo questa corsa alle % di efficacia dei vaccini alla stregua di un combattimento in dragonball?
Mi aspetto una dichiarazione del Covid del tipo :"Stavo usando solo il 50% della mia infettività, adesso iniziero ad usare l'80%!"
:sneer:Quote:
Originally Posted by Nightwalker
Purtroppo sono dichiarazioni fatte esclusivamente con intenti economici\politici, in questo senso non mi stupisce.
Boh mi ha editato il post o ho fatto io casino
Sono finiti quelli che c'erano prima dei potenziamenti: https://www.swissinfo.ch/ita/epidemi...zzera/45590960
Notare l'incentivo a fare il testamento biologico, poi dite che sono fanboy :nod:
Io parlavo dell'eccesso di mortalità della prima ondata, che ha avuto un picco del 40% (circa 420 morti in più rispetto alla media). Rispetto al nord italia, dati ISS, è andata molto meglio (Bergamo ha fatto un discreto 570% di picco eh). Rispetto all'italia normalizzata, ovviamente no. Vedremo con la seconda.
Oggi han (ri) messo in campo l'esercito e messo in atto nuove misure economiche a supporto dei settori colpiti, nessuna altra restrizione. Lo scrivo io che chissà che cazzo dice l'ANSA :sneer:
mi fai sorridere Mattia :D:D
quando avevi 18 anni eri l'archetipo della sinistra giovanile da centro sociale mentre adesso sei diventato il paladino in difesa della nazione principe degli evasori fiscali :sneer:
i tempi cambiano...
mi ricordo anche io quando Hador veniva chiamato "comunistello"
:rotfl:
evoluto in radical chic come tutti :nod:Quote:
Originally Posted by Milker
Scherzi a parte la componente sociale in Svizzera è molto più estesa dell'Italia, la cosa da sinistroide liberale che apprezzo di meno del paese è proprio la sanità, o meglio, come si paga la sanità.
Per il resto è il paradiso dei radical chic / sinistri coi soldi. Basta fare un giro a Zurigo :sneer:
il termine giusto per esatezza era "comunistello hip hop" :DQuote:
Originally Posted by Mellen
avrei dovuto fare screenshots sulla chat di gilda quando sembrava più a sinistra di Lenin
Si che poi hippopper a caso.
Comunque lo sono ancora, solo diciamo che si è più felici di pagare le tasse quando sono al 20% e non al 40 :sneer:
Tornando it pare siano arrivati i test fai da te, vediamo se arrivano anche in Europa/se funzionano
Eh leggo, non mi sembra che descrivano una situazione idilliaca eh... non vedo differenze con ansa. Quoto dal sito CH:Quote:
Originally Posted by Hador
Decessi e ricoveri in ospedale a causa della Covid-19 permangono a livelli allarmanti in Svizzera, dove tutti i letti ordinari di terapie intensive sono occupati. Il governo federale chiama in servizio nazionale la Protezione civile per fornire un appoggio urgente alle strutture sanitarie cantonali.
La Società svizzera di medicina intensiva (SSMI) ha avvertito che la situazione negli ospedali è tesa. "Gli 876 letti per terapia intensiva certificati e riconosciuti dalla SSMI, normalmente disponibili in Svizzera per il trattamento degli adulti, attualmente sono praticamente tutti occupati", ha comunicato, basandosi sui dati raccolti dal Sistema di informazione e di intervento del Servizio sanitario coordinato (SSC), struttura che dipende dallo Stato maggiore dell'esercito.
Il collasso ha potuto essere evitato grazie agli sforzi di équipe mediche in tutto il Paese che hanno consentito di creare nuovi posti di terapia intensiva, nonché al rinvio di operazioni non urgenti.
Per far fronte a situazioni critiche locali, si è fatto ampio ricorso al trasferimento di pazienti in altri cantoni e anche al di fuori della regione linguistica. Queste misure sono "difficili" per i malati e i loro famigliari, riconosce la SSMI.
"I reparti di terapia intensiva sono al limite della loro normale capacità di posti letto, ma stanno facendo del loro meglio per far fronte ad un afflusso di pazienti in condizioni critiche ancora maggiore che durante la prima ondata di Covid-19 e per continuare a trattare tutti i pazienti gravemente malati in futuro", si legge nella nota.
Ma che senso ha il confronto col Nord Italia, ci sono le Alpi nel mezzo e hanno tirato su i muri alla dogana che per passare ci voleva il certificato penale... :-D
Se venivi da ITA ti toccavano 14gg di quarantena. Vuoi veramente prendere come benchmark Bergamo??? Allora se quello è il riferimento tutto il mondo in prima ondata ha fatto benissimo...
Specie se si può correre in Italia quando serve l'assistenza sanitaria per le robe serie ;-)Quote:
Originally Posted by Hador
Test rapidi: lasciate perdere. Soldi buttati. Vanno appena bene i due decenti in commercio per gli screening di massa. Il resto è merda inaffidabile.
PS diceva Churchill che chi non è di sinistra da giovine non ha cuore, chi non è di destra da vecchio è senza cervello.
Anche in ITA con le intensive si comincia a ballare... https://www.ansa.it/canale_saluteebe...743c27bd4.html
Le attività produttive a parte ristoranti etc non hanno mai chiuso, se non i cantieri a marzo per tipo 3 settimane, e le frontiere non sono mai state chiuse per i lavoratori. Anche durante il lockdown più duro entravano più di 30k persone al giorno dalla Lombardia (vs i 60k soliti) e più di 100k a Ginevra dalla Francia. Le maestre del nido dove mando mio figlio, salvo una o due, vengono tutte dall'Italia e sono sempre venute.Quote:
Originally Posted by Incoma
Oggi penso siano tornati sui 40-50k ingressi al giorno nonostante tutto.