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E infatti i dati di confronto con altri paesi dicono che i risultati sono analoghi a chi ha fatto soft lockdown.Quote:
Originally Posted by Hador
Il valore del LD ITA di marzo aprile è stato non avere avuto i dati di BG propagati su tutto il territorio nazionale.
Il ragionamento "eh ma CH chiudendo molto meno ha avuto dati migliori della bergamasca" non sta in piedi, suvvia. Me stai a cojona'?
La prima ondata si è propagata in Ticino e nella Svizzera francese, 2 settimane dopo la Lombardia. io sto solo dicendo che ha più senso fare i confronti sulle regioni limitrofe, di simile popolazione, con le quali tra l'altro non sono mai stati interrotti gli scambi, piuttosto che aggregare i dati o fare confronti con gli USA dove NY ha più abitanti della Svizzera, o con regioni italiane dove il virus non è arrivato.
Non voglio neanche portare nessuna tesi ne insinuare che siano stati meglio o peggio, solo riporto l'esperienza di una gestione meno ansiolitica (non necessariamente migliore o peggiore) che non ha portato grandi polemiche interne. Personalmente mi sento sufficientemente tutelato - al momento - e non preferirei essere in Italia rispetto che qua. Cioè perfino gli insegnanti non si stanno lamentando, cosa assai rara per la categoria (mia moglie lavora a scuola) :sneer:
li ha mostrati Zaia live due gg fa...Quote:
Originally Posted by Hador
bisogna aspettare Aifa, almeno quando li ha mostrati ha detto che nn avevano ancora il permessoQuote:
Originally Posted by Mellen
Boh io non ne ho ancora visto uno che, al di là di cosa promettono i produttori, non abbia il 25% di falsi negativi e il 5% circa di falsi positivi. Passi per i secondi, ma i primi, beh, proprio non ci siamo, fai prima a tirare una moneta.
Vanno giusto bene per enormi screening a tappeto di popolazione per degli studi di prevalenza, ma se devo fare diagnosi e tracing non posso evitare il molecolare.
Comunque al di là di tutti i discorsi il punto è che l'Italia sarà il primo o il secondo Paese del mondo con più morti/1M di popolazione. E la seconda ondata farà più morti della prima.
Tutto perché non è stata in grado di potenziale la sanità locale, per quanto possibile in pochi mesi, e perché non ha avuto il coraggio di chiudere con 2 mesi di anticipo (ma anche adesso alla fine ha chiuso tanto per dire).
Molti Paesi hanno fatto cagare e stanno facendo cagare, ma nessuno ha pagato o pagherà lo stesso scotto dell'Italia in termini di morti (e a quanto pare anche di economia). Quindi non è che interessi molto cosa facciano o dicano gli altri Paesi, perché quel che conta è che in Italia si è fatto e si fa fin troppo poco "terrorismo", che poi è semplicemente "realismo".
Quote:
Originally Posted by Anak
io cmq a leggerti un po i coglioni me li gratto eh.senza offesa :)
Eh lo so, solo che grattarsi i coglioni non previene realmente nulla.
E le previsioni banali che posto non sono campate in aria per pessimismo o ottimismo, sono normali calcoli che un analista di dati qualunque, non parziale, fa in una mezz'oretta, non di più. Si dovrebbe forse parlare più di queste cose invece di discutere del numero di persone che saranno permesse al cenone della vigilia di Natale.
EEhhhhhh maaahhhh il natalleeeeeehhhhh trainaaahhhhh l'economiaaaaahhhhhhhhhhh
Intanto ieri sono morti altri 753 vecchi inutili, già malati ed improduttivi, che tanto sarebbero morti comunque a breve. 4000 in una settimana.
Abbiamo una stabilizzazione sui 30k nuovi casi/die con un rate pos/tamponi che ci dice che ne stiamo perdendo tanti non screenati, mi sembra un risultato non tanto buono... ok crescita rallentata, ma numeri ancora troppo grandi.
Crescita rallentata ma non ancora raggiunto il picco nel 99% dei casi. E una volta raggiunto siamo solo a metà dell'opera, non alla fine.
Morti vicino agli 800 che è razionale aspettarsi aumenteranno (non ancora raggiunto il picco nemmeno qui), senza contare quelli che ci stiamo perdendo / perderemo (avremo eccesso di mortalità enorme anche in questa seconda ondata). Certo, le cose sono migliorate dall'ultima volta e con tutta probabilità scongiureremo i 1500 morti / die che si prospettavano un paio di settimane fa se la situazione continuava come stava continuando senza i colori.
La discesa, se sarà lenta come nella prima ondata (ma io me l'aspetto più lenta, come è stata probabilmente più lenta la salita - però questa è una speculazione, i dati non ce lo possono dire perché nella prima ondata non sappiamo realmente quando è iniziata e come è progredita la curva) ci porterà a circa 50-100 morti / die (che se non sbaglio era il dato con cui abbiamo tolto il lockdown in Primavera) tra almeno 1 mese e mezzo.
E in tutto questo ci sono le incognite:
1)Picco influenzale. Purtroppo per ora il periodo è ancora quello "buono".
2)Inverno. Perché sebbene abbia sicuramente influito il lockdown e tutte le restrizioni, il caldo e l'aria aperta hanno aiutato a proteggerci. Dubito sarà la stessa cosa tra Gennaio e Marzo, con temperature sotto 0 in molte parti d'Italia e comportamenti indirizzati allo stare al chiuso, tutti vicini vicini.
3)Follie varie. Tipo aprire a metà Dicembre con l'idea (ovviamente non detta, ma già programmata) di chiudere a metà Gennaio. Così se caso mai miracolosamente il 15 di Dicembre la situazione fosse quasi buona, ci assicuriamo di fare il primato anche per la "terza ondata".
E poi ci sono i vaccini. L'unica nota positiva, ad oggi.
Guarda l'unica cosa sulla quale sono fiducioso è il picco influenzale.
In oriente/AUS col fatto che tutti hanno le mascherine per il covid e con il distanziamento lavaggio mani ecc l'ondata influenzale stagionale è stata 1/10 di quella solita, mi pare di aver letto.
La vera mina vagante è il tutti liberi a Natale, magari però dal punto id vista epidemiologico sbaglio, è una mia mera congettura.
Sì, le mascherine proteggono anche da quella. Però c'è da dire che molto dipende dal rispetto di questa regola e da quante persone sono ammucchiate in una stanza (aumento del rischio) e non è scontato comportarsi come gli asiatici. Però sì, è una cosa su cui si può essere fiduciosi.Quote:
Originally Posted by Incoma
Speriamo :D
Bhe tutto si può dire degli asiatici tranne che non si ammucchino nelle stanze :sneer:
Però con la mascherina XDQuote:
Originally Posted by Hador
Se ci sarà il libera tutti a natale e capodanno siamo fottuti
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Daje che a Capdonno si scopa :metal: ... o no :look:
daranno il liberi tutti a natale/capodanno per poi chiudere definitivo a gennaio dicendo che non siamo stati bravi
necrofilia?Quote:
Originally Posted by Darkmind
La maestra è risultata positiva alla fine.
Quindi tutti a casa per un'altra settimana e poi lunedi' prossimo si torna tutti a scuola anche senza tampone se non sono usciti sintomi :look:
Io non essendo contatto diretto se non fossi in smart working potrei anche in ufficio anche se mi sembra abbastanza evidente che se mia figlia se lo fosse preso 9 su 10 ce l'ho anche io
Boh vedremo confidiamo nel fatto che aveva una carica virale molto bassa :awk:
Ma farti un tempone no :D ?
Per legge o lo fai dopo 10gg e sei subito libero se negativo oppure se non hai sintomi aspetti 14gg e sei libero ugualmente quindi non credo lo faremo
Non per legge , ma per saperlo voi tanto per star tranquilli .
Ma alla fine non cambia nulla tanto finché non hai sintomi non puoi fare nulla ne prendere qualcosa per evitare in caso di positività che ti venga qualcosa quindi a questo punto stiamo chiusi in casa e via
Più che altro ci evitiamo la burocrazia italiana che sai quando comincia ma non sai quando finisce
bhe c'è il fatto che se sai di essere positivo informi quelli con cui hai avuto contatti recentementeQuote:
Originally Posted by Mosaik
Ma scusa che senso ha non fare il tampone? Hai la possibilità di essere sicuro al 100% e ti togli il pensiero, fossi in te avrei già fatto il molecolareQuote:
Originally Posted by Mosaik
Da quando abbiamo saputo la settimana scorsa che le maestre avevano sintomi ci siamo chiusi in casa per sicurezza quindi da questo punto di vista siamo ok.
Fare il tampone a questo punto a livello pratico non cambia nulla rischiamo che ci fanno il rapido che magari da pure un falso positivo.
Erano due le maestre a rischio una ha avuto il primo falso ed il secondo ok ma ci sono voluti 5gg per tutto questo quindi esattamente lo stesso tempo che dobbiamo aspettare a casa.
Poi ripeto qualsiasi “cura” parte sempre dai sintomi quindi sapere o no di essere positivo a questo punto cambia poco
Regole per andare a sciare..........
Davvero??
Si è dato il via libera per non compromettere il settore turistico estivo e siamo tornati indietro..
Ripetiamo gli stessi errori anche l'inverno.
E poi gogna pubblica su Crisanti che dice una cosa che mi pare più che logica "rendere i dati pubblici sul vaccino e non alimentare speranze senza concretezza"
Se lo fanno poi come fanno a fare il boom in borsa scusa?
Quote:
Originally Posted by Mellen
No Crisanti ha fatto uno scivolone che non doveva fare, ha detto cose ambigue che si sa benissimo come possano trovare terreno fertile nell'ormai bassissimo livello dell'informazione.
Che abbia ragione non ci sono dubbi, il punto è che ormai sta conducendo una battaglia solitaria e deve rendersene conto.
Quote:
Originally Posted by Mellen
Il problema è che se non permetti almeno qualche apertura comprometti il settore turistico invernale, specie se poi invece svizzera, francia o austria aprono.....
Crisanti una volta tanto potrebbe pure starsene zitto.
Ha detto una cosa ovvia, ma è altrettanto ovvio che in questo momento non era il caso di dirlo
qui è il solito discorso trito e ritrito tra chi dice "preferisco morire di COVID che morire di fame", peccato che tu non muori di fame perchè concedi agli altri di entrare nel tuo hotel/ristorante ecc..Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
ma saranno le altre regioni magari a subire la botta (vedi Sardegna apre e poi la Lombardia rischia nuova ecatombe).
visto che siamo un popolo di coglioni, appena si è parlato di vaccino, qui tutti hanno iniziato a dire "allora siamo apposto! riapriamo, tanto c'è il vaccino..."Quote:
Crisanti una volta tanto potrebbe pure starsene zitto.
Ha detto una cosa ovvia, ma è altrettanto ovvio che in questo momento non era il caso di dirlo
quando i messaggi devono essere molto molto più pacati.
il problema è che come al solito i giornalai cavalcano le onde e tagliano/cuciono come piace a loro per fare polemica/scalpore.
Uno che dice "non mi vaccino se non sono certo del vaccino" è ben diverso da tagliare la seconda parte della frase o metterlo in piccolissimo nell'articolo.
clickbait per gente di FB che legge solo il titolo e condivide.
Ha detto una cazzata per 2 motivi - e non torno sulla malafede perché.. boh... lasciamo sempre il beneficio del dubbio.
1)Chiunque sa che prima di essere messo in commercio qualsiasi farmaco (come un vaccino) deve passare per l'approvazione di enti autorevoli che sovrintendono all'analisi dell'efficacia, della sicurezza, e di altre cose ancora. Vedi FDA o altro. Inutile dire che non faresti un vaccino senza prima vedere i dati perché o sei un coglione analfabeta o sei in malafede, visto che sai benissimo che il vaccino se viene commercializzato (e ti permettono quindi di farlo) ha alla base dei dati, già analizzati e "visti"...
2)...per fortuna non da Crisanti. Che probabilmente non è nemmeno in grado di leggerla, analizzarla e commentarla la parte bayesiana.
Senza dati il vaccino non viene commercializzato, semplicemente. Non è che dobbiamo aspettare a Crisanti che legga qualcosa che nemmeno capisce.
Insomma, una dichiarazione che porge la mano agli antivaccinisti e agli analfabeti funzionali e non. Come dire che non comprerebbe mai un'auto senza i freni. Utile solo per far alzare la testa ai complottari nel mondo dei motori. E c'è l'aggravante che viene percepito come un esperto, mentre un esperto, su questa cosa, NON è. O è in malafede o semplicemente non sa comunicare la scienza, anzi non sa comunicare proprio. E quindi torniamo sempre allo stesso discorso: meno tv, meno giornali e più lavoro. Poi certo, la maggior parte delle persone normali prenderebbe una dichiarazione per quella che è, e finisce tutto lì. Non in Italia dove viene distorto tutto e dove l'analfabetismo è altissimo.
cosa ha detto di ambiguo scusa? Perche io ho capito bene e senza dubbio alcuno cosa ha dettoQuote:
Originally Posted by Darkmind
Ha messo in discussione la validità del vaccino che lo abbia fatto proseguendo "finché non ci sono dati pubblicati" per quello che sta succedendo poco conta.
Abbiamo persone che negano l'esistenza della malattia, negano l'efficacia dell'utilizzo della mascherina, negano l'efficacia dei vaccini a prescindere ritenendoli addirittura dannosi.
In un contesto come questo, non metti anche solo per sbaglio in ulteriore difficoltà una situazione già difficile di suo.
Che poi lui abbia espresso un legittimo parere motivandolo, va benissimo, purtroppo però ormai non è più un tizio qualunque che fa il suo lavoro, ma una persona che ha acquisito
autorità mediatica che al giorno d'oggi vale più di quella accademico-professionale.
sulla autorità mediatica purtroppo avete ragione e uno che parla, a quel livello, deve stare attento cosa dice.
Sicuramente è consapevole che per essere commercializzato, il vaccino deve superare tutto l'iter.
Credo, almeno io l'ho inteso così, che fosse un modo (probabilmente errato) di far tornare i piedi sulla terra a chi già pregustava libertà che "tanto ci sta il vaccino..."
Magari mi sbaglio ed è solo uno che cerca notorietà...
io tutta sta corsa a vaccinarmi con un vaccino genetico non ce lo, aspetto un po in primis l'ema e l'aifa e poi un po di cose da leggere. I risultati di un vaccino a mrna non sono immediate ed eventuali "danni" si vedranno fra anni.
Capisco l'emergenza ma oltre alla corsa all'annuncio e le % di efficacia, le scalate in borsa non ce altro... intanto ne compriamo a milioni di dosi poi aspettiamo l'ok delle varie agenzie dei farmaci e poi speriamo che nn ci succeda niente
Ok aspettiamo qualche anno allora, così dopo la 30esima ondata, quando saremo tornati al baratto, se saremo sopravvissuti, torneremo qua a discuterne.
Ammetto la mia ignoranza in materia, e pertanto mi devo fidare. Se il vaccino viene validato e messo sul mercato, peraltro in una sitiazione di questo tipo, io vado a farlo anche domani mattina.
A quanto detto ora la massa lo farà a fine 2021 quindi più o meno fra 1 anno...
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quello della pfaizer col cazzo che lo fo a parte che a noi toccherà presumibilmente non prima di estate 2021.... ma un vaccino che modifica la catena genetica con la minchia... meglio quello con il monoclonale della oxford comesichiama....
io come ho gia detto mi fido poco di un vaccino di emergenza, poi percarita sarò ignorante............certo è che se devo mori oggi o tra 20 anni insomma la scelta non è del tutto difficile.