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ora intendo in senso generale. L'Ucraina, stando a diverse fonti sia interne che esterne, ha iniziato ad accumulare armamenti da qualche anno... la mia ex dice che stanno ancora usando roba comprata da loro anni fa, so una sega se sia vero o no... ma se è vero, direi che ne hanno abbastanzaQuote:
Originally Posted by Drako
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Originally Posted by San Vegeta
ci sono altri paesi NATO li attaccati e non ha mai detto nulla, l'Ucraina ha proposto di entrarci col presidente prima di questo che è ora, ma non era in programma... Questi sono i fatti, dobbiamo sempre ripetere le stesse cose? Putin non è affatto pazzo anzi ma è partito tutto dalla Russia. Poi fate un po voiQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
ma c'è una legge americana che si chiama Ukraine Freedom Act fatta sotto la amministrazione obama, anche se non è mai stata applicata fino all'amministrazione trump, io te l'ho detto nel 2014 ero in donbass e li mi dicevano che enanche i carri armati per entrare a donestk aveva l'esercito ucraino poi nel giuro di 1 anno droni aerei elicotteri e via discorrendo, io ste cose in parte le ho vissute , col cazzo che resistevano con le loro amri del tempo del soviet, senza considerare tutta la parte logistica degli ultimi anni di usa e gb per addestrare l'esericto, che usa tecnica molto simili a quelli nato non a quelle sovietiche( come la russia andiamo e piallamo tutto tento abbaimo le riserve se ci crepan gli uomini)Quote:
Originally Posted by San Vegeta
holy l'ucraina è considerata russia nel senso stretto del termine delle altre nazioni non gli è mai fregato un cazzo, se te vedi i governi fantoccio li ha messi solo su ex rep sovietiche non su paesi satelliti del patto di varsavia, la fortuna delle rep baltiche ad esempio è stata quella di entrare subito( relativamnte) nella nato e nella ue quando ancora la russia non poteva manco pensarla una guerra del genere, gia con la giorgia è stato diverso ad esempio, l'ucraina non è la polonia o la romania per i russi e un po come dire friuli venezia giulia in italia parlando di interventismo e irrenditismo italiano.
con la differenza che gli ucraini non sembrano essere molto d'accordoQuote:
Originally Posted by Estrema
no facevo il paralelo come vedonmo i russi il territorio dell'ucraina, un po come noi vedevamo al tempo il friuli venezia giulia, considerate che l'ucraina come la conosciamo noi esiste dal 1917 prima non era cosi, fino al dnepr c'era l'impero russo il resto era diviso tra ucraini della galizia fino piu o meno a kiev, polonia e impero austro ungarico e cmq in quello che chioamavano ucraina c'erano cosacchi, che non sono ucraini ne russi ma di stirpe mongoli, russi cristiani che fuggivano dalle persecuzioni zariste ( ortodosse) polacchi e rumeni, insomma è un bel crogiolo di popoli l'ucraina, che so stati tenuti insieme( a volte a fatica ) in quei 80 anni dell'urss.Quote:
Originally Posted by Pazzo
ma lo so... nei primi post di questo lungo thread ho scritto che Putin ha sempre detto che l'ucraina non esiste :nod:Quote:
Originally Posted by Estrema
80 anni fa non esistevano così come sono metà delle nazioni in Europa, seguendo sta logica dovremmo ammazzarci tutti
no è che se fai una cazzata 80 anni fa e la tiri fino a oggi vuol dire che automaticamnte deve diventare buona eh, e soprautto piu o meno in europa occidentale si sono gli stessi, è al dila dei balcani che ci stavano 2 soggeti 2 imperi grossi che hanno tenuto insieme nazioni e etnie e dissolti quellinon è che hai magimente hai appianato anche i nazionalismi, si ai glonbalisti gli piace sta storia che il sentimento nazionale non esiste più perchè dobbiamo essere cittadini del mondo, ma purtroppo ci stiamo rendendo conto che non è cosi.Quote:
Originally Posted by Hador
non me ne fregherebbe nulla se gli altoatesini domani chiedessero l'indipendenza o di unirsi all'Austria.
Mi girerebbero i coglioni se l'Austria invadesse l'alto adige adducendo come scusa "sono più vicini a noi che a voi".
E non venitemi a dire che nella Crimea han votato in modo pulito e senza brogli per ritornare russi che non ci crede manco Putin stesso.
In Crimea il 90% della popolazione era filorussa o di origine russofone, 2% Tatari il resto ucraini di nuova venuta.
Quindi avrebbero probabilmente vinto comunque, certo se fai una votazione democratica con 100000 soldati alla frontiera non sei molto sereno nel votare sukarussia
Non sono un geopolitico improvvisato del cazzo, ma mi pongo una domanda : io sono uno stato (Ucraina o altro random), da un lato mi trovo il blocco NATO, dall'altro Russia/Cina e affini. Al momento NON sono collegato a nessun "blocco" ma un giorno X decido, per MIA convenienza, di aderire alla NATO. Perché l'altro "blocco" deve sentirsi in diritto di rompermi il cazzo ed invadermi? O meglio, può farlo, ma a quel punto merita di farsi radere al suolo dal resto del mondo.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Per lo stesso motivo, se l'Ucraina avesse deciso di farsi riannettere alla Russia e Putin avesse "piazzato i missili" al confine, anche la NATO si sarebbe potuta sentire in diritto, per protezione, di invadere l'Ucraina e "de-russizzarla" no??
Infatti mo se Finlandia e Svezia aderiscono alla Nato la russia dice "ci saranno problemi nel baltico"...
Aritonfa minacce....
Uno stato sovrano decide che cazzo vuole fare, in un mondo normale una nazione che ne aggredisce un'altra per queste ragioni deve essere evaporata. Anche se Putin avesse tutte le ragioni del mondo e non le ha, perchè fino a prova contraria in casa mia fo che cazzo voglio, non esiste invadere una nazione per una ipotetica paura che un domani possano partire dei missili da li.
Come se il mio vicino compra tuttp per cucinare cavolo acido ogni giorno, io gli invado casa perché mi ha rotto il cazzo con il fetore che ne deriverebbe se lo cucinasse e lo prendo a calci in culo fino a quando non va via
Quindi gli USA & Russia sarebbero dovuti evaporare già 2\3 volte negli ultimi 35 anni? Ah no perchè uno è alleato nostro e per il resto sticazzi dei pecorai mediorientali?Quote:
Originally Posted by Shub
Suvvia, è inutile fare questi discorsi, ci eravamo scordati di vivere tra due blocchi che con la globalizzazione e la caduta dell'URSS pensavamo superati, e invece sono ancora lì e continuano a fare le loro mosse e contromosse comprensive di guerre di invasione.
Ce ne siamo ricordati perchè stavolta è successo in occidente, ma le grandi nazioni\potenze militari hanno sempre agito facendo valere le proprie ragioni (vere o finte che siano) in barba a quelle degli stati minori.
Sul sentirsi in diritto di rompere il cazzo, è lo stesso "diritto" che hanno i bulli... non stiamo mica discutendo su questo.Quote:
Originally Posted by Sylent
Però la storia l'abbiamo studiata più o meno tutti: l'URSS comandava una terra molto estesa piena di stati in teoria autonomi ma in pratica schiavi: ovvio che quegli stati, una volta sganciati, hanno cercato di allontanarsi ancora di più... ricodiamoci che il Comunismo lì era vissuto come la quasi totale povertà, non avevi diritto di essere più bello degli altri, o di mangiare quello che volevi... chi non scapperebbe da una situazione del genere?
Ma, storicamente, l'Ucraina e la Polonia sono stati territori critici per l'impero Russo, e la Russia vede solo quello che vuole (cioè che erano russi, e che erano parte di importanti eventi) quindi per loro l'Ucraina che se ne va è tipo il figliolo adolescente che rompe il cazzo.
Non sto giustificando la Russia manco un po', però dovete anche capire perché pensano in quel modo.
Ora, in tutto sto bordello, l'Ucraina si vede minacciata (e giustamente) e cerca aiuto: cerca armi, addestra l'esercito, si fa amica il nemico più grosso della Russia, cerca di entrare nella UE (per avere la stessa crescita economica della Polonia) e nella NATO per pararsi il culo... la Russia coglie la palla al balzo e dice che il figliolo adolescente ha passato il limite e va punito...