almeno star citizen per quanto penso collasserà in una fumante pila di merda sotto il suo peso, qualcosa di giocabile lo ha messo fuori
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almeno star citizen per quanto penso collasserà in una fumante pila di merda sotto il suo peso, qualcosa di giocabile lo ha messo fuori
Il problema reale (personalmente parlando, ovviamente) è che il mondo degli mmo salvo RARISSIME eccezioni che stanno a galla per Fama costruita nel passato ed un ottimo e continuo supporto (due, WoW e FFXIV) sono morti da un pezzo.
Non tirano più. O meglio sono tornati ad essere praticamente di nicchia. Tolti quei due, non esistono praticamente più gli mmo, vivacchiano con utenze risibili per lo piu prodotti F2P che di F2P non hanno nulla.
E' cambiato il mercato, è cambiato il videogiocatore medio, è cambiato pure il modo di giocare.
Non c'e piu la filosofia del "spendo 4/5 ore su un gioco a collaborare con altri per ottenere X risultato".
C'e la filosofia del "gioco da solo" "gioco a qualcosa mordi/fuggi veloce".
In un mercato cosi, salvo che non ti chiami Final Fantasy (che è un ottimo prodotto comunque) o World of Warcraft, non puoi importi soprattutto con un prodotto "particolare" come only pvp a 3 reami. Quel tempo è passato 10 anni fa. Quando bastavano 500 mila/1 milioni di utenti per aver successo.
Ora con quei numeri non entri nemmeno in release.
Star Citizen è un prodotto che ad oggi per quel che offre se uscisse in release, al netto dei problemi tecnici sarebbe un prodotto che offrirebbe tantissimo al di sopra di tanta merda che c'e sul mercato. Il problema è che puntano all'impossibile.
Mi chiedo come si sia arrivati a questo puntoQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Il mercato prima era di nicchia fatto solo di "videogiocatori".
In 10 anni circa si è allargato di molto il bacino d'utenza.
Cosi come la qualita è crollata.
Ora non vendi piu al videogiocatore, ma al casual. Ed il casual vuole tutto facile-veloce-semplice.
Non passare 3 mesi a expare fra la foresta maledetta e la zona epica, ne tantomeno loggare la sera ed aspettare altri 8 stronzi ed imparare a giocare assieme.
Siamo arrivati al livello che nei Tripla A (es. Need for Speed, Shadow of Mordor, Battlefront II) che da listino costano 70 € per console 50/60 € per PC ci infilano dentro le loot boxes (la nuova moda del momento) piene di roba per facilitare tutto e non è roba solo cosmetica.
E vendono tantissimo come titoli.
E si giustificano con "eh ma i costi di produzione per un vg sono ALTIZZIMI!" Società che fatturano piu di un società in ambito cinematografico e quotate in borsa.
E poi hai tipo la CDP che con 15 milioni ne ha guadagnati il quadruplo con un gioco drm free e microtransazioni free.
Destiny per farti un esempio è costato (fonte loro eh) 500 milioni di dollari.
Per un gioco che ha le microtransazioni, non ha endgame e per aver l'endgame devi pagare altri 40 €/$ X 2/3 DLC.
Ed il problema che per quanto sia stato un successone di vendite TW3, Destiny e affini vendono di piu'. Come? La maggior parte dei soldi li spendono in Marketing (ed infatti la qualità del gioco tolto il graficone, fa schifo al cazzo nel 90% del casi) ma ti ritrovi la pubblicità, martellante pure sulla carta igenica quando vai a cagare.
Tu guarda anche solo quello che sta succedendo ora con Xbox X. Uno scatolotto di merda con tecnologia del 2013 venduto a 500€/$ sbandierando il 4K e potenza inimmaginabile.
Poi ci carichi sopra TW3 (gioco vecchio ormai eh) e se vuoi spingerlo ad un 4K (che manco è reale..seppur loro di marketing parlano di "nativo", ma di nativo non c'e un cazzo) ti locka il gioco a 30fps se no lo scatolotto di merda va a fuoco. E sta pure vendendo.
Che poi pehh graficone e hai l'IA che non fa passi in avanti dagli anni 90, la fisica che è ferma ai tempi di HL2, e tolta la grafica, delle trame che in confronto le storie della Melevisione da piccoli erano più profonde.
Aggiungerei pure Guild Wars alla lista di Naz che cmq ha avuto un notevole successo e vanta un brand bello forte e ha fatto registrare numeri importanti.
In ogni caso ha ragione al 100%, il genere è praticamente morto, si preferisce molto di + un genere specializzato piuttosto ad un genere massivo ma che non è curato nei vari aspetti come può essere un titolo + specializzato.
Si salvano giusto i vari nomi che possono contare un brand fortissimo o dietro una SH con i controcazzi capace di sfornare un titolo AAA+
Star Citizen è cmq un progetto unico che ha avuto un crowfunding da record e quindi c'è cmq fiducia ma giusto perchè hanno raccattato tanti di quei milioni di € da far ben sperare anche se il prodotto dovesse ritardare ancora per vario tempo.
Sto progetto di CH è nato perdente e finirà tale, per me ci sono veramente 0 chances che possa fare il botto. Già è tanto se vedrà la luce.
Mi sembra che The Elder Scrolls Online dopo un inizio balbettante si sia rimesso in carreggiata, e li ci dovrebbe essere Matt Firor a tirare le redini che veniva da Daoc e guardacaso TESO ha i 3 reami.
Premesso che non so come sta andando TESO, ha cmq dietro un brand importante.
Il discordo "gli mmorpg non tirano più" può essere condiviso ma non cambia il fatto che questo camelot unchained è una merda e una presa per il culo colossale.
all'epoca gli diedi 50 euri a sti infami, c'avevo sperato e invece... -___-
Quote:
Originally Posted by Rpreaper
Bhe non per difenderli, ma come tutti i progetti software crowdfunding (e neanche questo ne è esente, ed è presente nello stesso star citizen) è scritto ben chiaro nel contratto nel momento in cui versi, che il progetto potrebbe non andare a buon fine per X motivi e che i soldi non è ne previsto ne tassativo rimborsarli.
@Teso è stato ed è un fallimento a livello di MMO, ha venduto relativamente poco per le aspettative dell'SH e il brand che portava ed è passato ad una struttura B2P per tirare a campare. La stessa ultima espansione (Morrowind) seppur di buona fattura, non ha alzato i numeri dei giocanti sul server ed è anche stata accolta aspramente della community in quanto come sostanza aggiunge poco.
Come molti mmo con un brand famoso dietro ha uno zoccolo duro, ma è stato tutt'altro che un successo, per lo meno da quello che l'SH si aspettava.
Il problema di CU che anche se uscisse "perfetto" fuori domani in base alle "premesse" del gioco, non ci giocherebbe la massa, anzi perchè sarebbe un gioco hardcore/elitario della vecchia guardia. E un mmo non campa solo con quel tipo d'utenza, con quel tipo d'utenza su un mmo non ci fa nulla. Ti serve in un contesto "piu ampio" non come base di partenza e arrivo finale direttamente.
io credo sia colpa dell'utenza "media" che 10-15 anni fa ha incominciato a lamentarsi che i giochi fossero difficiliQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Per non parlare di quelle teste di merda della stampa specializzata. C'è da poco stato un mezzo scandalo quando hanno fatto vedere il gameplay di un tizio che doveva recensire cuphead e sto qua non riusciva a fare salto+dash
sono d'accordo in tutto quanto detto da naz nello specifico del mmo, negli ultimi anni l'unico "difficile" come pvp non solo come concept ma anche come manualità e persino come pve inteso come raidbosses e dungeon (una spanna più tecnici e difficili rispetto ad ogni mmo giocati e dove uno non coglione ma semplicemente NON bravo era wipe sicuro) è stato Blade and Soul che sicuramente non ha fatto numeri da block buster ed era/è cmq gratuito con la formula di premium account con cose risibili e vari items cosmetici come costumi che cmq potevi anche comprare con la valuta in game.
Ma il discorso vale un po per tutti i videogame anche single player oppure non si spiegherebbe tutto l'hype ricevuto da Ac: origins, laddove se leggi di Nioh la gente si lamenta del bad porting su pc e non c'e' alcuna menzione della solidità del gioco laddove il primo è uno screensaver il secondo invece un gioco, ma ha il "problema" che si può anche morire :sneer:
è cambiata l'utenza e cambia il prodotto c'e' poco da fare.
E non da poco basti pensare a Ds che passava per gioco hardcore che dava frustrazione per molti: è un gioco onesto, cappelli e crepi, bona.
io come diceva naz non ce lo vedo un cinno come noi anni fa ad aspettare per expare o a livellare in 2 mesi o ad organizzarsi per fare rvr , si rompono il cazzo prima e sloggano. Il problema è che oggi non comprendo se eravamo coglioni noi o loro, se eravamo coglioni noi almeno mi sono divertito, forse gli è mancato il rodaggio con i coin op, che quando finisci le monetine vai a casa, non so.
Oppure forse noi eravamo troppo "hardcore" o più sognatori chissa, daoc se non avevi party a legni o a barfog NON expavi cosi come analogamente negli altri reami in altre zone restava solo da andare a barrows ad expare a gialli o se eri figo ad arancioni per fare lo 0,00001 % di exp a pull... sono cose inimmaginabili in un mmo attuale
Beh, ora non difendiamo le cagate fotoniche come il cinquantare di DAOC vanilla che era meno divertente dello schiacciarsi i coglioni in un cassetto. Che l'RvR potesse divertire, ok, ma pd l'exp era una roba da mentecatti con problemi di OCD. :rotfl:
No non eravamo coglioni noi, il fatto è che il mercato si è enormemente evoluto in quasi 20 anni ormai, di fatto le features di inizio 2000 che tutti digerivavamo perchè erano la novità, con il passare degli anni e con l'uscita sul mercato sempre di nuovi prodotti che copiavano/rielaboravano/miglioravano feature introdotte in titoli differenti l'utenza si è fatta sempre più esigente, voleva sempre di +, sempre + ottimizzazione, sempre + cose alla portata di mano, sempre + click and go, piuttosto che vai sul sito X, trova la mappa, stampatela (se no ti perdi lettaralmente), senda tizio caio e sempronio per fare party invece dei LFG, vai sul sito x a trovare i tizi della quest se no con il cazzo che la finisci invece dei punti ? o simili sulle capocce dei pg ecc. ecc.Quote:
io come diceva naz non ce lo vedo un cinno come noi anni fa ad aspettare per expare o a livellare in 2 mesi o ad organizzarsi per fare rvr , si rompono il cazzo prima e sloggano. Il problema è che oggi non comprendo se eravamo coglioni noi o loro, se eravamo coglioni noi almeno mi sono divertito, forse gli è mancato il rodaggio con i coin op, che quando finisci le monetine vai a casa, non so.
Oppure forse noi eravamo troppo "hardcore" o più sognatori chissa, daoc se non avevi party a legni o a barfog NON expavi cosi come analogamente negli altri reami in altre zone restava solo da andare a barrows ad expare a gialli o se eri figo ad arancioni per fare lo 0,00001 % di exp a pull... sono cose inimmaginabili in un mmo attuale
A noi tutto ci andava bene perchè era tutto novità, fondamentalmente per moltissimi era il passaggio da una chat IRC o poco + ad un mondo 3d fantasy e per l'epoca era un salto epocale, ma oggi è impensabile una cosa del genere ma no perchè eravamo cojoni noi ma semplicemente perchè il mercato è totalmente differente e l'utenza è totalmente differente.
Parlando di PvP poi è proprio un mondo a parte, fare un gioco PvP, qualsiasi esso sia è sempre molto molto complicato, di conseguenza i giochi PvP che fanno il botto sono già pochi di per se, figuriamoci un MMORPG dove oltre la parte PvP deve ottimizzare anche il PvE e un altro bordello di cose.
Che poi per molti versi non è tutto un male eh sia ben inteso, molte ottimizzazioni che sono venute negli anni sono state una manna dal cielo ma allo stesso tempo sono aumentati tantissimo i titoli che proponevano N robe e di conseguenza poi la gente andava sul + grosso/ottimizzato bene.
non ho detto che era divertente, poi dipende dai gusti c'e' gente che trova divertente fare 100 mila volte lo stesso rift in d3 per trovare uno scudo migliore, ma faceva parte del gioco e nel daoc vanilla ci stava bene perche visto che expare non era facile ti serviva esplorare, io non so quando hai iniziato tu, noi ci siamo consociuti che gia daoc era uscito da un paio di anni io ho iniziato dalla beta non si sapeva un cazzo anche andare alle plains e capire cosa pullare con la cookatrice che ti stunava ed ammazzava faceva parte del divertimento. tutto questo ed in un periodo in cui non c'era una guida su tutto ancora prima che il gioco uscisse non era malaccio, ti rammento che in daoc vanilla gli otd si scoprivano per passa parola non per il sito, allakazzham venne molti anni dopo cosi come le vnboardsQuote:
Originally Posted by Galandil
il famigerato "autopull dei gobbi" non te lo spiegavano su un sito dovevi avere esperienza ( e non di barra) e anche quello si tramandava per passaparola
il fatto che non potevi fare un cazzo da solo poi ti "obbligava" a relazionarti ed avere un gruppo di persone con cui giocare ora invece ogni mmo è impostato che da solo fai tutto o quasi cioe sono massive singleplayer + dungeon sparsi in cui devi essere un party, anche di coglioni, solo per fare numero e segare gli hpbag dei boss.
terzo non esisteva rerollare in mille pg differenti avevi un pg quello era proprio perché exparlo da capo erano cazzi da cagare non come i mmo di ora in cui alla fine in ogni account hai almeno 5/6 pg, avevi il tuo char cosa che sinceramente preferivo, ognuno aveva il suo char e basta, in ogni mmo successivo ci sono sempre stati gli alt-holic cioè gente con 5 pg in in account ottimizzati di merda e che sapevano giocare tutti di merda, tanto expare era veloce.
expare in daoc poi era lento perche non ne sapevamo un cazzo non è un caso che su albion vorty ci fosse un solo mago ice fino a quando con la patch permisero il respec, era toorc, quello vero quello che era andato i corea per le olimpiadi del videogioco per counterstrike, il secondo era Vert il wiz primo pg di Abadoi.
Si expare tutto somato era un dito nel culo, ma solo con daoc vanilla, gia con shrouded isles era una cazzata ma aveva molti side effects e non banali come sembrano e che tutto sommato meglio di fare cap in 3 gg
poi ci sono i gusti e come si fanno le cose, ancora oggi rido a chi credeva o whinava che gli ml erano lunghi, con gente capace il piu lungo durava due ore (se negli ml si facevano solo gli step da bg: è chiaro che duravano 20 ore se ogni singolo coglione doveva farmare gli step singoli o da gruppo come cagare le spade nell famigerato ml3 subaqueo), e parlo di 2 ore appena usciti in usa, e lo facevi una volta e poi stop invece farmare ogni settimana molten core, blackwing lair etc su wow per 5 ore in due sessioni sperando che uscisse un pezzo di armor da rollarsi con i dkp in 40 persone invece cosa era? 3 mesi per un cazzo di spalline del t2, quello era lungo.
non ne sono cosi convinto, per molti si passava da fps online (q2, cs, team fortress) o da everquest a daoc. molte delle gilde piu famose sia in usa che anche in italia erano passate a daoc da altri giochi (cosi in italia gli xxx i rage e gli rh divisi tra reami ognuno era un clan proveniente da altri giochi) tutta gente che non veniva da irc ma che giocava online e con strutture ed approcciandosi al gioco in modo competitivo, si parlava in roger wilco da anni non si scriveva mica, si faceva clanbase da sempre, per nulla vero che si arrivava da irc si arrivava ed in moltissimi da realtà di gaming anche molto più competitivo di daoc stesso.Quote:
Originally Posted by Marphil
lo stesso fatto che le classi fossero uniche cioe necessarie ad esempio lo speeder, gli healer, i ccers etc dava quella necessita di sinergie cioe da solo non ci giocavi, come dicevo forzava a relazionarsi a socializzare (nel bene e nel male) e si creava un "mondo" o communty con il coglione, il cazzaro, il buono, quello disponibile, il droide, etc cosa che ad oggi nel mmo manca, perche' manca del tutto la necessita di relazionarsi per avere successo inteso come andare avanti nel gioco, e probabilmente anche per questo chi veniva da un fps a squadre fin da subito ebbe una marcia in più, nella maggiorparte dei mmo successivi invece si e sempre via via perso il "ruolo" (inteso come tassello del party gia come char non come metagame che spesso cambiano patch dopo patch) cosa che si ti da più libertà di giocare... se non avevi uno speeder in daoc, cioè chi non aveva mene, bardo o skald andavi dietro il gate, ma nei giochi di ora spesso la composizione del party conta un cazzo o quasi laddove ogni pg non si cura gia da solo, perche curare "è noisosoooo"
molte volte ho sentito sta cosa che siccome era il primo andava tutto bene, non credo, non ne sono convinto anzi penso proprio di no.
inoltre c'era anche un alchemia particolare, degli esempi su cosa da un lato stracciava i cazzi come l'exp ma dall altro pero aveva altro senso o utilità leggi sopra.
ad esempio una delle cose che in pochi dicono è come il lore di daoc fosse ben curato quasi maniacalmente, e non stiamo parlando di cagate come arthas o come cazzo si chiama il coglione di wow ma della mitologia norrena, le leggende celtiche ed il ciclo arthuriano etc era tutto fatto veramente da dio ambientazioni geografiche incluse.
alcuni esempi che fai come i "punti interrogativi" sono cose che oggi il NON averli sono di successo in molti giochi: il non avere punti interrogativi o spiegato cosa devi fare è uno dei punti di successo di divinity original sin 2, certo i coglinetti che non seguono un trail dei binari su come e dove fare le cose ci sucano e li trovi nelle board a whinare, ma il NON spiegare la quest è un punto di forza come anche il fatto che non ti diano nemmeno la quest se fai le scelte sbagliate.
insomma no non eravamo noi che ci accontentavamo, non sono per nulla d'accordo, sono i nuovi giocatori a partire dalla generazione di wow, che come diceva naz devono essere imboccati oppure sono psicolabili: tanto tempo fa ormai ai tempi di daoc, se per una sera non avevi il menestrello/bardo andavi a craftare o a fare pve o quittavi e ti vedevi un film, non scassavi la minchia alla software house perché senza una classe eri una sitting duck che suchi in frontiera, facevi altro o ti organizzavi per averla.