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Io non so voi ma qua tesori , destra o sinistra , ho l'idea che è stato un ottimo lavoro collettivo a condurci tutti nella merda qua.
E cmq son del parere che molti ancora non avvertono quanto la situazione sia di merda perchè bene o male ancora se la riescono a svangare con il lavoro.
Speriamo che si muovano prima possibile a riavviare l'economia del paese perchè altrimenti passiamo dai comizi alle ghigliottine *_*
ma che tesoretto, c'ha fatto entrare in Europa, mossa che c'ha causato piu' danni della grandine, perche' grazie a quella genialata ci siamo trovati con un potere d'acquisto pari a zero per il raddoppio dei prezzi, con il collasso dell'economia a causa della parita' monetaria che ha ucciso le nostre esportazioni a favore della Germania, il crollo del turismo perche' tra parita' monetaria ed aumento dei prezzi adesso gli stranieri vanno altrove, una crisi europea senza precedenti che sta costando una fortuna in bailouts, senza considerare quello che ci costa l'Europa in multe, che se non ci fossimo risparmieremmo una finanziaria l'anno.
il mortazza, lo stesso che quando era all'iri ha svenduto le aziende italiane ai suoi amici all'estero.
vogliamo poi considerare l'IMU che e' servita a pagare il buco del MPS? causato dal PD.
e te guardi al tesoretto :rotfl:
PS. per la cronaca, o per gli imbecilli, stessa zuppa.
quanto sopra, ricordatevelo, non vuole essere una difesa del nano, io punto solo al fatto che dando tutte le colpe al nano in realta' vi state illudendo, state mettendo il mortazza sugli occhi ignorando tutti i problemi causati anche dall'altra parte.
che non vuol dire berlusca santo subito, ma pd merda quanto pdl.
i problemi li ha causati un lato tanto quanto l'altro, perche' anche senza guardare cosa ha fatto direttamente la sinistra, in qualsiasi sua forma, ricordatevi che quando Berlusconi e' sceso in campo la sinistra poteva fermarlo, ma non lo ha mai fatto, e per questo e' colpevole anche delle colpe di Berlusconi tanto quanto lui.
quindi, tornando ad oggi, l'ultima colpa e' invece di quel coglione di beppecristo, che per mostrare il cazzo duro ha fatto saltare un altro governo.
Cmq capisco col senno di poi avercela perchè la moneta unica non ci trova proprio favoriti, ma onestamente non ci fosse stato Prodi secondi te non saremmo entrati lo stessi in Europa ? Ti pare che facevamo come gli inglesi ?
Power hai scritto una valangata di cazzate disarmante... Monte svalutata ma causa l'abbassarsi del turismo (ma una gestione del patrimonio di merda no? Pompei anyone), entrare nell'euro rovina italiana (con i fior fior di economici che dicono il contrario ma te stai avanti) e non mi va neanche di continuare che sto dall'iPhone e mi viene un crampo al dito. Ma che il governo Prodi sia caduto dopo aver preso la decisione di entrare nell'euro e che avrebbe dovuto quindi spettare a B gestire il passaggio ti hanno informato? Bastava una normetta sul l'aumento massimo o anche solo un po' di controllo prezzi serio nel primo periodo e tutta la parte negativa della nostra entrata nell'euro non sarebbe mai esistita
Oggi son d'accordo tutti, io compreso, a dire PD merda ma smetterla con sto tifo da de celebrati del "son tutti uguali"
ma nessuno si è reso conto della cosa pericolosissima che ha fatto grillo?
cioè tipo aizzare la piazza parlando di golpe (come berlusconi style proprio) e poi per di piu non andarci, probabilmente ha capito il danno personale che sarebbe derivato se succedeva qualcosa di "grave" questo pomeriggio..
mah...
intanto sembrava almeno negli annunci una marcia su roma come non se ne vedevano dal 1920
Il danno Prodi non l'ha fatto perché con lui siamo entrati nell'Euro. L'ha fatto a causa del cambio assurdo che é riuscito a spuntare.
Edit.: napolitano merda.
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io non posso credere che c'è ancora gente che crede che il problema dell'italia è stato quello di entrare in europa, ma voi quanti anni avevate nel 98/99 ecc quando a forza di svalutare la lira, con 1 marco ci compravano mezza spesa in italia?
parlate di cose che magari non avete vissuto ma solo sentito dire, il problema del cambio è stato valutato male, ma è ance vero che l'italia grazie sempre a dalema prima e berlusconi dopo, non ha applicato nessun tipo di controllo sui prezzi, cosa che all'estero hanno fatto, questo ha portato semplicemente ad un enorme aumento dei prezzi reali.
ma non è l'euro che hanno aumentato i prezzi, ma le politiche fatte a cazzo da dalema e berlusconi, perchè la pizza è raddoppiata come costo ma le sigarette no....meditate dio santo e prima di parlAre per slogan informatevi su cosa era previsto per l'ingresso in euro, leggi che son rimaste nel dimenticatoio, perchè non è fregato nulla a nessuno.
detto questo se non entravamo nell'euro morivamo di fame quello che vediamo oggi l'avremmo visto dieci anni fa, non è che son tutti stupidi che non vedono l'ora di entrare nella moneta unica stati che quando voi nascevate li chiamavano terzo mondo e oggi ci han superato e alla grande..............:nod:
ma quale errore è da 2 anni che aizza le piazze santa pazienza, certo la parola golpe era un po forte però questa è la politica di grillo portare in piazza quello che non gli piace, a differenza degli altri che prima ne parlano un mese in tv poi fanno le manifestazione, per vedere se han parlato bene ai microfoni.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
cioè non si può criticare grillo su oggi perchè fa cosi da sempre :nod:
io dopo aver letto che Prodi nel 2000 c'ha rovinato.. ho rinunciato a scriver altro.. troppo tg4 avete visto in sti anni -.-
Prima di dire coglionate a caso, informati.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Spoiler
Il 24 Novembre Ciampi, alla riunione dell'ECOFIN a Bruxelles, ottiene un risultato notevole: fissare il cambio DEM/ITL a 1:990. Solo il giorno prima, il mercato quotava il DEM a poco più di 998. Una settimana prima, eravamo intorno alle 1007 lire per un marco.
Per il resto, ti basta guardare le date e compararle coi relativi governi. Sia mai che vi accorgeste che il massimo raggiunto dal cambio DEM/ITL corrisponde a Maggio 1995, guardacaso giusto 4 mesi dopo la caduta del primo governo berlusca. Ma i danni li han fatti Prodi e la "sinistra".
Reminiscenza errata. Scusate la disinformazione
Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2
A parte che in europa di certo non ci siamo entrati con prodi, lol. A parte che i patti ed i progetti per l'euro risalgono a molto prima del 2001...
Quote:
Originally Posted by Estrema
Guarda pure berlusconi fa manifestazioni di piazza, il problema non è mica farle o organizzarle, il problema è il modo...
Se ad una piazza gia esagitata la carichi dicendo pure "mo vengo iooooooo" il problema di scatenare incidenti resta forte..
Infatti guarda caso chissa come mai ieri improvvisamente non si è presentato
si ok am non mi sembra abbia fatto qualcosa di nuovo, cioè grillo è cosi, perchè ci stupiamo??Quote:
Originally Posted by Zl4tan
?Quote:
Originally Posted by Razj
cioe?
ma infatti non sono stupito da grillo, sono stupito dall'opinione pubblica che si dichiara antifascista, che parla di "imbarbarimento della politica" prima dell'entrata in scena di grillo, mentre questo fa quasi peggio di berlusconi dal punto di vista dei toni ed è tutto apposto...Quote:
Originally Posted by Estrema
cioè ieri alfano ha detto forse la prima cosa giusta della sua vita e sicuramente anche l'ultima, si tratta di fascismo comico..
perche i metodi sono in senso lato fascisti, ieri la marcia su roma di grillo era parecchio divertente, divenuta comica quando rinuncia perche chiaramente ne sarebbe nato un putiferio in caso una pallina di carta con lo sputo avesse colpito un carabiniere o un poliziotto..
rodotà infatti persona seria 30 secondi dopo l'elezione di napolitano ha preso le distanze dalle "ridicole" (cito lui stesso) manifestazioni di grillo, diecendo che "ogni espressione che esce fuori dal parlamento è sempre democratica"...
a me stupisce che ho amici che reputavo intelligenti che sono cosi presi da questa battaglia, sono con grillo a tutti i costi e sono ciechi, e ti dicono "ma noi abbiamo scelto nella rete il presidente, lo voleva il popoloooo", poi chiedi "ma te hai potuto votare?" e ti fanno spallucce...
cioè proprio hanno spento il cervello
gente che scrive dopo l'elezione di napolitano " mi vergongo per la prima volta di essere italiano" cioè, voglio dire, ma che cazzo è successo in fin dei conti di cosi grave, manco avessero eletto zio adolf da vienna, si sa che ci sarà un governissimo di un anno e poi tutti alle urne...
sto lavaggio del cervello avvenuto nei confronti dell'opinione pubblica e dei giornalisti lo vedi anche nel piccolo:
paese di 5k abitanti, da vent'anni ha un campo sportivo di merda, con recinzioni pericolanti, luci che non funzionano, spogliatoi di merda, se tiri alto la palla finisce a mare(letteralmente proprio) perche la recinzione dietro la porta ha piu buchi della faccia di cassano.. da vent'anni ogni squadra che gioca il campionato di categoria chiede interventi per renderlo agibile, tutti inascoltati; da ventanni politici locali chiedono una sua sistemazione e sono inascoltati; da ventanni se vince colui che aveva promesso di sistemare il campo sportivo, puntualmente non lo fa perche soldi non ce n'è..
arrivano sti stronzi del meetup del movimento 5 stelle (ovviamente appena formato da gente di merda del paese, arrivisti pronti a saltare da un carro vincente ad un altro senza in fin dei conti ottenere mai nulla) e fanno questa proposta straordinaria, mai vista, ECCEZIUNALE VERAMENTE:
"il movimento 5 stelle bla, paesino bla, il calcio bla, chiede che siano sistemate le recinzioni del campo sportivo, sistemati gli spogliatoi, l'illuminazione"..
booom, servizi in prima pagina sui tg locali, siti internet della provincia con sta notizia in prima pagina, gente che condivide link su fb...
ma fatemi il piacere, sembra a tutti che la politica del fare l'hanno inventata loro
Oh l'europa non è nata ieri abbiamo iniziato nel '50 con la CECA con l'eliminazione dei primi dazi e la creazione dell'assemblea comune che sarebbe poi diventata il parlamento, poi siamo passati al trattato CEE nel '57 con cui si sono eliminate le ultime barriere doganali e si è dato il via al mercato comune europeo e soprattutto al famigerato trasferimento di sovranità dagli stati alle comunità europee (CECA, CEE, CEEA) tramite i regolamenti (non mi ricordo se erano gia previste le direttive pure). Poi nel '92 c'è stato il famoso trattato di Maastricht che ha dato vita all'unione europea riorganizzando i trattati precedenti in quest'unico e aggiungendo il trattato sull'unione europea dando vita ai cd. 3 pilastri (comunità europee, PESC, giustizia affari interni) e soprattutto hanno creato le basi per la futura transizione all'Euro come moneta unica (non mi ricordo quali fossero di preciso i parametri da rispettare per i paesi membri).Quote:
Originally Posted by Palur
Poi nel 2007 c'è stato il trattato di Lisbona che ha sostanzialmente inglobato e riformato tutto l'apparato 'costituzionale' europeo eliminando la divisione in pilastri e dando vita ad altri 2 trattati unici il Trattato sull'Unione Europea ed il Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea.
Diciamo che Prodi è un attimo sopravvalutato
ma secondo me si riferivano al'unita monetaria, cioè quando han deciso di trasformare l'ecu in euro, e quando han deciso che ogni paese doveva fissare il tasso di cambio, secondo alcuni parametri, ora no me li ricordo, e questo passaggio è stato fatto sotto il governo prodi, magari con un altro si sarebbe scelto di stare fuori dalla zona euro oppure si sarebbe fissato un cambio diverso, io ripeto entrare nell'euro è stato un vantaggio per tutti i paesi, poi è ovvio se in italia come sempre lo faccio a cazzo è un altro discorsoQuote:
Originally Posted by Razj
Quoto per aggiungere, giusto per minimo di informazione... La volatilità dei tassi di cambio esiste da sempre, come le svalutazioni competitive, vedasi soprattutto quelle degli anni '20 e '30 ed i relativi collassi degli scambi internazionali. Per questo furono poi introdotti gli accordi di bretton woods con il relativo aggancio al dollaro in cui c'era una banda di oscillazione intorno alla parità centrale e la figura di FMi per regolamentare le variazioni della parità centrale. Per cui già in tempi non sospetti, esisteva una correlazione tra cambi che peraltrò crollò. Da qui furono i tedeschi a voler salvare la parità del marco col dollaro, uscendo quindi dall'accordo... facendola in breve.. poi è stato costituito lo Sme, in cui i tassi monetari erano collegati al marco con una banda di massima svalutazione ammissibile, poi crolalto per incompatibilità delle politiche monetarie.. da qui la necessità di una politica monetaria comune e dell'introduzione di una moneta che tenta di derimere i problemi di decenni di anomalie sistemiche tra svalutazioni e necessità locali e mercato globalizzato. Se lo si vuole non si può prescindere dalla moneta unica e i tassi di cambio passati hanno sempre condizionato la nostra esistenza, oggi usiamo l'euro solo come scusa di chi vuol ignorare la storia.Quote:
Originally Posted by Galandil
Piuttosto l'unico problema è stata la mancata vigilanza dell'applicazione in maniera consona con il riadeguamento del potere reale a fronte di un mutato potere nominale.
No certo ma l'ecu appunto è stato solo lo scalino per arrivare all'euro penso che chiunque in europa in quel momento storico avrebbe messo il bollino sull'euro, specie nell'europa continentale che appunto è dagli anni '50 che se la intrallazzano allegramente al contrario dell'UK che è sempre rimasta isolata non solo geograficamente.
Esattamente questo, grazie per aver spiegato a fondo un altro po' di cose. :)Quote:
Originally Posted by nexo
E chissà chi c'era al governo in quel periodo in cui questa cosa doveva essere fatta e invece... :gala:Quote:
Piuttosto l'unico problema è stata la mancata vigilanza dell'applicazione in maniera consona con il riadeguamento del potere reale a fronte di un mutato potere nominale.
Tra l'altro, io vorrei capire se tutti i campioni del "torniamo alla lira oggi così possiamo svalutarla e far ripartire l'economia" hanno idea di quel che succede ai REDDITI FISSI quando una moneta viene pesantemente svalutata. Imo no.
c'è anche da considerare che la sterlina era una moneta di cambio( mi pare si chiamino cosi) insieme a dollaro f.svizzero e yen, ne fecero pure una questione di orgoglio nazionale. Poi vabbè la Gb fa anche un po storia a se con le ex colonie ec eccQuote:
Originally Posted by Razj
diciamo che prodi ha permesso all'italia di entrare in europa ,quella che esiste oggi , punto.Quote:
Originally Posted by Razj
Anche perche è cosi.
Senno possiamo dire che cristoforo colombo non ha scoperto l'america .Ma invece indovina un po?
Non è che ogni minchiata che ci piace pensare è per forza vera eh.
cmq razj non è che abbia detto delle cavolate o delle fantasie il progetto europa esiste da 60 anni, è normale che prima o poi qualcuno si dovev prendere l'onere di aggiustare i parametri per entrare nella moneta unica, è capitato a prodi che sicuramente per quanto mi riguarda ci è andata di lusso, con tremonti non so cosa sarebbe sucesso( è vero non abiamo la riprova, però uno che ha sempre predicato certe cose e ha dovuto fare tutto il contrario non è molto rassicurante)Quote:
Originally Posted by Palur
Forse non hai afferrato che l'europa che esiste oggi come la chiami tu è un processo lungo 50 anni, non è che puoi prendere l'ultimo tassello e dire: è colpa sua! E' un pò come biasimare la corte di cassazione perché ha confermato la sentenza in appello di condanna, lol. Se poi vogliamo mettere i puntini sulle i la vera europa politica è nata col trattato di maastricht del '92 e non mi risulta che nel '92 o prima di allora ci fosse Prodi al consiglio dei ministri.
This much, is true. Applicala a quello che scrivi che tra questa di Prodi che ci ha fatto entrare in europa e la tattica di Bersani che ha tirato fuori il coniglio dal cappello è una bella combo :sneer:Quote:
Non è che ogni minchiata che ci piace pensare è per forza vera eh.
Ti risponderanno che quando è stato fatto in passato le retribuzioni non ne hanno mai risentito ed il paese ne ha tratto beneficio (dimenticandosi ovviamente che a quei tempi vigeva la scala mobile, con le retribuzioni agganciate al tasso di inflazione...)Quote:
Originally Posted by Galandil
Sembra veramente di stare a parlare con dei feddayn, stanno messi peggio degli integralisti islamici.
Dici che gli mancano le skills aritmetiche di base? Del tipo che se una moneta si svaluta del 15% e i redditti fissi in media, nello stesso periodo, aumentano del 5%, mantengono lo stesso potere d'acquisto? :sturm3:Quote:
Originally Posted by Incoma
Buona lettura
http://goofynomics.blogspot.it/2012/...m-piddini.html
l'italia è un paese che ha una sola risorsa che andrebbe sfruttata pesantemente.. il turismo ed i beni culturali.. non lo stiamo facendo affatto.. lo stato spende meno dell'1% del pil in queste attività.. ed infatti si vedono i risultati..
come disse quel coglione di sgarbi tempo fa.. in uno dei suoi rari momenti di lucidità.. Berlino ha più turisti di roma.. ed è un CESSO al confronto.
la colpa di chi è? di chi non è capace o meglio da 20 anni non fa un cazzo per valorizzare il proprio paese.
Ma te queste strategie del cavolo le pensi o le spari cosi tanto per? no perchè sei andato avanti 10 pagine a dire che Bersani sapeva benissimo cosa faceva e che era tutto un gioco politico, e la conclusione è che quel fine stratega si è dimesso...Quote:
Originally Posted by Estrema
OT in questi giorni seguendo le trasmissioni in Tv su piu canali ho rivisto una faccia (da culo) che nn si vedeva da mesi o anni, fine esperto di strategie e impartitore di lezioni a dx e sx.
Grandeeeeeeeeee Demente Mastella... ma vaffanculo
Boh, siete tutti dei fenomeni ma il calcolo da fare secondo me è questo:
PD -> Berlusconi merda -> 1/3 dei voti (grossolanamente)
Grillo -> Berlusconi e PD merda -> 1/3 dei voti (grossolanamente)
Risultato: Governo Amato e B. se la ride (l'ultimo terzo).
Chi dice che han vinto politica e rappresentanza democratica non so veramente di cosa stia parlando
È scritto veramente da cani, più sto saccismo del "piddino, se vuoi capire capisci se no ho ragione io comunque almeno capiscono gli altri" me lo ha fatto chiudere dopo un paragrafo. Sei in grado di farci un riassunto o hai letto solo i titoli grossi?Quote:
Originally Posted by KratosITA
no senti quella di prodi che non ci ha fatto entrare in europa te la lascio tutta te :sneer: tienitela strettaQuote:
Originally Posted by Razj
si ma di che stiamo a parlà.Quote:
Originally Posted by Estrema
L'italia è entrata in europa con prodi. E tocca pure dirgli grazie. Che manco i numeri avevamo.
Sminuire una persona su cio che ha fatto di buono non rende le cazzate che dici piu vere.E' una cazzata e bona, chiusa li.
Succede a tutti . Io e te lo sappiamo bene :sneer:
Salve a tutti.
Come moderatore di questo canale ho deciso di chiudere questo "thread" sulla politica, dopo la rielezione di Napolitano adesso si chiude questa fase politica e ci avviamo verso un futuro non chiaro. Ritengo sia ora di riframmentare i vari post in "News" e vedere quali tra i nuovi riscuotono maggior interesse.
Ormai da tempo questo mostro enorme da più di 4000 post trascina un pò i soliti argomenti, credo che chiuderlo sia necessario per rinnovare la sezione.
Ringrazio tutti quelli che hanno dato il loro contributo qui, anche se con alti e bassi, avete dimostrato che la comunità oltre che anagraficamente è cresciuta anche mentalmente. Grazie ancora.