Il Governo del Cambiamento

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Originally Posted by Incoma

Anche Giolitti ha le sue belle responsabilità.

Ma torniamo sempre lì. Il bubbone è stato creato nel ventennio 70-90 facendo debito pubblico non sostenibile per creare una struttura economico-sociale e di welfare ecc disfunzionale anzichè efficiente. Questo è il dato di fatto.

Chi è arrivato dopo ha la colpa di non essere intervenuto correttivamente come si poteva e doveva fare. Certo. Ma se non ci fossero stati problemi da risolvere non saremmo neanche qui a discutere del fatto che hanno failato.



Ecco, diciamo che è una buona sintesi. Da cui "arrdatece craxi andreotti e forlani" per me è "ma anche no", grazie.

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ma come facevi a non fare debito in quel periodo, togliendo la crisi del pertrolio e l'amento dei tassi della fed( 2 botte pesanti eh anche in un mercato non globalizzato come quello di oggi) hai praticamente riformato l'italia da qualche parte i soldi li dovevi prendere era impossibile in un mondo che si avviavia a essere globalizzato non dare un impulso al nostro paese di fatto era impossibile per qualsiasi paese non fare debito in quegli anni perciò ripeto colpe di tutti si ma basta co sta cantilena degli anni 80/90 perchè il modo per porre rimedio c'è stato, uno su tutti l'ingrersso nell'euro e li che dovevano agire e non l'han fatto, è li che abbiamo iniziato ad agonizzare lentamente e mica per colpa dell'euro come molti ci propinano ancora oggi anzi l'euro doveva essere la ns ancora di salvezza ma invece di prenderla abbiamo girato al largo, perciò la colpa di oggi per me è superiore a quella di ieri.

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Originally Posted by Estrema

ma come facevi a non fare debito in quel periodo

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Lo facevi

1 sostenibile
2 col buon senso
3 investendo in roba utile e ben fatta. Ad esempio secondo te è stato creato un sistema welfare, sistema infrastrutturale, sistema imprenditoriale, mercato del lavoro e retributivo, sistema pubblico, sistema legislativo, sviluppo nel problemantico sud Italia, produttivo, ben fatto, sostenibile ed efficiente?

Fosse andata così non avrei avuto nulla da ridire. Molti hanno fatto così in Europa. Di certo paesi nord europei, Francia e soprattutto Germania.

I nostri politici in quei 20 anni hanno invece fatto delle scelte veramente di merda e di corto respiro, di puro stampo mantenimento/creazione del consenso elettorale, alcuni pure col dolo dell'arricchimento personale su base tangentizia (Craxi), avviandoci su una strada cicaleggiante che portava chiaramente alla lunga verso il baratro, con l'orchestra però che suonava a tutto volume come sul Titanic, e tutti felici a ballare allora, o adesso a rimpiangere quanto fosse bella quella musica. Poche chiacchere.

Meglio di Berlusconi & C? E' una bella lotta, ma alla fine credo proprio di no. Unici che possono pensare di batterli in nefandezze sono sti 4 stronzi che ci sono su adesso, giusto per tornare in topic.

Senti le fregnacce che racconta questo, ad esempio

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...bd050458f.html

Adesso il problema, sistemato quello dei necri rubalavoro o 35 euro mantenuti a sbafo che spacciano rubano e stuprano le vecchine, è il CdA che regolamenta il subappalto selvaggio. Togli quello e riparte l'economia in Italia.

Ma porcodio, scusate ma quando ci vuole ci vuole.

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Originally Posted by Incoma

Lo facevi

1 sostenibile
2 col buon senso
3 investendo in roba utile e ben fatta (ad esempio secondo te è stato creato un sistema welfare, sistema infrastrutturale, sistema imprenditoriale, mercato del lavoro e retributivo, sistema pubblico, sistema legislativo, sviluppo nel problemantico sud Italia) produttivo, ben fatto, sostenibile ed efficiente?

e non avrei avuto nulla da ridire. Molti hanno fatto così in Europa. Di certo paesi nord europei, Francia e soprattutto Germania.

I nostri politici in quei 20 anni hanno fatto delle scelte veramente di merda e di corto respiro. Poche chiacchere.

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ehh i virtuosi crucchi che li abbiamo finanziati per 40 anni a fondo perduto certo certo, e poi se la prendono con la povera grecia dettandogli le condizioni e dimenticandosi cjhe la grecia è stata obbligata allo stralcio di una grossa fetta del debito di guerra :D

e non è tutto quando si so riunificati dovevano rimborsare il restante come da accordi presi ma i signori paladini del giusto han detto no ( altrimenti sarebbero implosi per la terza volta in meno di a 100 anni) e anche li gli abbiamo fatto un altro regalino

so prorpio bravi i tedeschi a fa i forci con il culo degli altri..............( tant'è che si so pure inventati l'euro per rafforzare la loro economia a scapito di altri paesi dell'eurozona) è facile fare politiche economiche quando non hai debiti e parti da 0 e non da meno qualche buon milione di dollari :D

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Originally Posted by Estrema

ehh i virtuosi crucchi che li abbiamo finanziati per 40 anni a fondo perduto certo certo, e poi se la prendono con la povera grecia dettandogli le condizioni e dimenticandosi cjhe la grecia è stata obbligata allo stralcio di una grossa fetta del debito di guerra :D

e non è tutto quando si so riunificati dovevano rimborsare il restante come da accordi presi ma i signori paladini del giusto han detto no ( altrimenti sarebbero implosi per la terza volta in meno di a 100 anni) e anche li gli abbiamo fatto un altro regalino

so prorpio bravi i tedeschi a fa i forci con il culo degli altri..............( tant'è che si so pure inventati l'euro per rafforzare la loro economia a scapito di altri paesi dell'eurozona) è facile fare politiche economiche quando non hai debiti e parti da 0 e non da meno qualche buon milione di dollari :D

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dai basta co ste leggende metropolitane però.
C'è un fondo di verità, ma stai ingigantendo le cose oltre ogni limite, sembri Salvini o Bagnai.

La verità è che i tedeschi, aiutini o no, a noi ci mangiano in testa a colazione, pranzo e cena come popolo, etica, abnegazione, spirito di sacrificio, rigore, determinazione, ecc.
Noi siamo i migliori del nord africa, anzi nemmeno più, perchè portoghesi e spagnoli oramai ci sono passati avanti.

Parliamo allora dei grandi aiuti che hanno ricevuto a spese nostre svezia, danimarca, norvegia, paesi bassi, Francia, Austria, Finlandia, senza i quali avrebbero le pezze al culo come noi.

Daje.

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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Originally Posted by holysmoke

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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Per imporla ci vuole un governo tecnico, uno politico in Italia non lo farà mai, è come fare harakiri.
Ci arriviamo a brevissimo, di questo passo un Monti 2 è all'orizzonte in max 1 anno.

Qui invece si chiacchera ancora di soluzioni intelligentissime come i mini-bot.

I grandi maitre a penser economici della Lega.

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Originally Posted by holysmoke

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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La direzione è quella il problema è che per farla serve un governo tecnico di un colore indefinito (es: monti), nessuno al governo può farla salvo far colare a picco i consensi, non c'è negri e barconi che tengano, lo sanno benissimo che il popolo che li vota è avido, attaccato al quattrino e livoroso, lo vedi con tutto il casino che sta succedendo sull'iva pur di non metterla fanno partire procedure di infrazione in europa, gli argomenti populisti li hanno finiti ed ora dovrebbero mettere le mani in tasca all'Italia.

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Originally Posted by Incoma

dai basta co ste leggende metropolitane però.
C'è un fondo di verità, ma stai ingigantendo le cose oltre ogni limite, sembri Salvini o Bagnai.

La verità è che i tedeschi, aiutini o no, a noi ci mangiano in testa a colazione, pranzo e cena come popolo, etica, abnegazione, spirito di sacrificio, rigore, determinazione, ecc.
Noi siamo i migliori del nord africa, anzi nemmeno più, perchè portoghesi e spagnoli oramai ci sono passati avanti.

Parliamo allora dei grandi aiuti che hanno ricevuto a spese nostre svezia, danimarca, norvegia, paesi bassi, Francia, Austria, Finlandia.

Daje.

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ma quale leggenda metropolitana è vero alla germania del 50 e stato dimezzato il debito perchè altriomenti non ne veniva piu fuori, anzi ti diro è stato demandato tutto a dopo l'unificazione e quando si so unite niente da fare ancora stralciato tutto senno sarebbe andata in default di nuovo, oh ma che scherziamo la germania è stato per tutto il periodo della guerra fredda il paese piu aiutato finanziariamente del mondo eh se crollava la gemrania crollava la nato vallo a spiegare ai tedeschi occidentali perchè dovevano morire di fame con la nato quando dall'altra parte del muro magari non c'avevano la tv a colori ma magnavano 2 pasti al giorno ? che poi sti aiuti li han fatti fruttare è indubbio che altri paesi han preso aiuti e stan peggio di prima è vera anche questo, ma non prendiamo come modello economico un paese che ha benificiato per quasi 40 anni di una situazione globale favorevole.

parliamo di francia? ok parliamo del paese che a differenza nostra era una potenza coloniale perdavvero, parliamo del fatto che sfruttano l'africa facendosi pagare soldi e risorse e obbligandoli a tenere la banca centrale in francia che di fatto gli stampa moneta che quando tutto il mondo cessava il colionalismo loro mandavano l'esercito nelle colonie per teneserle, che quando hanno avuto bisogno di aumentare le risorse si so inventati la guerra in libia( manco regan è arrivato a tanto ) che fanno un patto bilaterale con la germania all'interno dell'eu di fatto irregolare ma che se ne infischiano degli altri perchè loro so la grande francia, oh se noi abbiamo avuto politici che han piu guardato ai loro interessi personali che a quelli del paese poco possiamo farci ma non prendiamo esempi di paesi che per gl'interessi nazionali han fatto piu danni che la grandine a tutti eh

perciò qui non esistono i santarelli da nessuna parte del mondo eh, la differenza è molto semplice in altri paesi so stati piu lungimiranti tutto qui noi abbiam sempre tirato a campa tanto siamo italiani poi c'abbiamo da dibbattere sul calcio che è molto piu importante che stare a pensare al problema dei politici, in fin dei conti ci andavamo a menare per strada per un rigore non dato mica perchè ci toglievano i soldi dal conto corrente o ci aumentavano le tasse o perchè ancora in una bollketta paghiamo piu di tasse che di consumo :D

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Originally Posted by Estrema

la differenza è molto semplice in altri paesi so stati piu lungimiranti tutto qui

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Eh hai detto niente...


PS Alla germania è stato dimezzato il debito, dopo che ne aveva pagato un fottio esorbitante, perchè obiettivamente erano stati imposti degli indennizzi postbellici certo proporzionati ai danni fatti, ma in termini assoluti surreali per un'economia nazionale anche solida, e considerando che la causa principale della IIWW sono stati i debiti teutonici delle Ia non si è voluto ripetere lo stesso errore 2 volte.
Ha comunque fatto comodo a tutti, sai, riavere una germania forte economicamente in europa, altrimenti col cacchio che gli stati creditori avrebbero preso quella decisione. Non è stato un benevolo regalo per non farli soffocare, è stato un investimento.

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Originally Posted by holysmoke

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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se te vedi il grafico che ha postato incoma qualche pagina dietro si n ota come il rapporto debito/pil sia stato gia in parte abbattuto con una manovra del genere, ma come vedi poi è servito a nulla perchè il problema è molto semplice te puoi anche fare una patrimoniale da 270 miliardi ma poi se non fai le leggi per sostenerla fai solo incazzare la gente è la classica toppa all'italiana.

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Originally Posted by Incoma

Eh hai detto niente...

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oh ma se continiamo a votare politici di merda da decenni mica è colpa mia vuol dire che ci va bene cosi, anzi adesso facciamo pure prima visto che tanto so tutti merda manco votiamo.

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Originally Posted by Incoma

Eh hai detto niente...


PS Alla germania è stato dimezzato il debito, dopo che ne aveva pagato un fottio esorbitante, perchè obiettivamente erano stati imposti degli indennizzi postbellici certo proporzionati ai danni fatti, ma in termini assoluti surreali per un'economia nazionale anche solida, e considerando che la causa principale della IIWW sono stati i debiti teutonici delle Ia non si è voluto ripetere lo stesso errore 2 volte.
Ha comunque fatto comodo a tutti, sai, riavere una germania forte economicamente in europa, altrimenti col cacchio che gli stati creditori avrebbero preso quella decisione. Non è stato un benevolo regalo per non farli soffocare, è stato un investimento.

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avere una germania forte oggi mica allora eh è un po come quando la grecia agonizzante dice alla merkel datece una mano ancora ci dovete x miliardi suvvia non ce fate mori, e gli rispondono oh che cazzo dici mica vorrai accampare pretese giuridiche su cose accadute 70 anni fa.......ma suvvia questi so i tedeschi bravi e buoni.

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Originally Posted by Estrema

avere una germania forte oggi mica allora eh è un po come quando la grecia agonizzante dice alla merkel datece una mano ancora ci dovete x miliardi suvvia non ce fate mori, e gli rispondono oh che cazzo dici mica vorrai accampare pretese giuridiche su cose accadute 70 anni fa.......ma suvvia questi so i tedeschi bravi e buoni.

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Bhè la Grecia ha truccato i conti con l'idea che una volta dentro sarebbero pesati di meno, non facendo i conti con un crisi mondiale, se evitava di truccare & maneggiare magari entrava in europa qualche anno dopo ma più solida, diciamo che molti stati ci sono entrati con la speranza di prendere quattrini a pioggia dai paesi ricchi e se lo sono preso in saccoccia, hanno voglia a fare i sovranisti.

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Originally Posted by Bortas

Bhè la Grecia ha truccato i conti con l'idea che una volta dentro sarebbero pesati di meno, non facendo i conti con un crisi mondiale, se evitava di truccare & maneggiare magari entrava in europa qualche anno dopo ma più solida, diciamo che molti stati ci sono entrati con la speranza di prendere quattrini a pioggia dai paesi ricchi e se lo sono preso in saccoccia, hanno voglia a fare i sovranisti.

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c'è anche chi lo ha fatto e li ha presi ad esempio la polonia, ma torniamo al solito discorso perchè con la polonia ma anche con l'ungheria si è chiuso un occhio e con la grecia no? basta guarda la cartina geografica :D

oppure c'è chi ha conti in regola è entrata e ora se ne vuole anda tipo la croazia perchè non ha ricevuto nulla c'è anche chi ancora spera di entrare nell'euro perchè cosi la semtte di lavorare per gemrania e italia a 1/5 dello stipendio( la romania) e ci son tante cose in europa che non funzionano. la verita è che siamo subordinati oggi piu che mai alle scelte di 2 paesi germania e francia, oh che te devo di so stati bravi a far dell'europa il loro serbatoio economico/sociale per sopravviere meglio degli altri.tonti noi che eravamo il paese piu avvantaggiato e ce siamo fatti inculare su tutta la linea.

l'Italia ha la dimensione e i numeri per sistemarsi in pochi anni, ci fosse la volontà politica. Non siamo la Grecia, siamo pieni di soldi.
Però non si vuole fare perché poi la gente frigna. L'italiano medio ha una visione temporale di mezzora, e manderebbe in malora il paese a patto di avere lui un qualche vantaggio personale.

Poste queste premesse, dalle quali nasce il governo attuale, quel che servirebbe è utopico.