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E nn credi sarebbe più produttivo colpire questa rete dì sedi ufficiali in giro per il medio oriente piuttosto che questa rappresaglia che genererà solo altro odio verso un popolo che già di base non è che risulti proprio simpatico tipo da sempre??Quote:
Originally Posted by Hador
Cmq mi trovi d'accordo sul fatto che la comunità internazionale dovrebbe intervenire per tutelare sia l'una che l'altra parte.
cioè la tua proposta è una guerra mondiale faz :DQuote:
Originally Posted by Faz
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Cazzata, Hamas esisteva ben prima dell'embargo. Smettetela di descrivere l'estremismo islamico come una forma di resistenza, ma dove vivete? Non avete visto abbastanza morti in Europa? Ma dai.Quote:
Originally Posted by Kolp
Che tutti ritengano l'attacco come una vendetta lo dici tu. Il rischio MOLTO concreto è che facciano un sacco di morti senza riuscire ad allontanare Hamas. Il punto è principalmente questo qua. Però, di nuovo, se fanno talmente tanto danno da mandarli al medioevo per 20 anni, per quanto sia inumano o tutto, per Israele è comunque una vittoria, in quanto gli garantisce sicurezza. È la comunità internazionale (cioè dovrebbe essere Hamas in realtà il primo a farlo, ma vabbè) che dovrebbe fornire delle alternative.
Infine, dare la colpa a Netanyahu ci sta benissimo, ma lo incoraggi ad essere ancora più duro. Avessero avuto un muro più alto e un embargo ancora più duro non sarebbe successo, secondo la loro logica.
Non dico io sia una vendetta, l’ha detto tale Joe Biden quando è andato in Israele.Quote:
Originally Posted by Hador
Hamas esisteva prima del blocco, ma è salita al potere a Gaza due anni dopo il blocco.
Ti lascio insieme a Mario Sechi a beatificarti della guerra di Israele contro oltre 2 milioni di palestinesi a Gaza, di cui la metà sotto i 15 anni. Sono sicuro che non potranno che nascerne buone cose per il futuro della regione.
Hamas è salita al potere due anni dopo il ritiro di Israele da Gaza, non due anni dopo il blocco. 10 secondi di Wikipedia eh.
Hamas ha vinto le prime ed ultime elezioni a Gaza, ha innestato una guerra civile che ha eliminato la presenza di Fatah nella striscia, e alla fine di questo quando Hamas aveva il controllo assoluto della striscia Israele ed Egitto hanno imposto l'embargo.
Se poi vuoi riscrivere la storia accomodati.
La TV italiana non la guardo quindi non so di che stai parlando per il resto
Anche la parte di Biden te la sei inventata btw. Meno talk show più giornali
Capisci poco di cosa scrivo ma vabbè...Quote:
Originally Posted by Kolp
Tu parti dalla fine per determinare la causa.
Le scelte scellerate negli ultimi 80 anni non le ha fatte Israele.
E se non sono state fatte scelte giuste non puoi accusare Israele. Il problema è di sopravvivenza (e presto lo vedremo pure in occidente) . Ci sono più persone indottrinate/radicate in una cultura del non rispetto altrui di quello che credi.
Detto questo ribadisco, all' ospedale per avere anche solo 500 morti significa che il parcheggio fosse luogo di una manifestazione (troppo piccola l area per uccidere tutte quelle persone, tra l altro 90%+ colpa della stessa Hamas visto che il razzo è loro).
Le 5700 vittime come numero dalle autorità di Hamas.... Ma ci credi veramente a quanto dicono? Se ricordo bene si parla di centinaia di migliaia di sfollati da Gaza. Una città che faceva 600mila abitanti.
È stato più volte detto di abbandonare la città e si è garantita la possibilità di evacuare. Chi fa saltare in aria chi scappa non è sicuro Israele....
Dai su un po' di realtà a questo mondo e meno perbenismo / ideologia
no dai black questo non è na cavolata ( lo han detto ma non si puo fare) non puoi evacuare tutta quella gente con le frontiere chiuse, e sopratutto in 48 ore, non è l'ucrina che pigli la macchina da karkiv e in 2 orette sei in polonia o in romania o in russia a seconda di dove voi anda.Quote:
Originally Posted by black
Incredibilmente sono d'accordo con Estrema... Evacuate.... Evacuate pure nel deserto che si sta bene.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bloc...the_Gaza_StripQuote:
Originally Posted by Hador
Primo paragrafo da wikipedia:
“A blockade has been imposed by Israel and Egypt on the movement of goods and people in and out of the Gaza Strip since 2005. After Hamas' takeover in 2007, the blockade aimed to isolate Hamas and prevent the smuggling of weapons into Gaza.“
https://amp.theguardian.com/world/20...ahu-gaza-hamas
Un estratto a caso dall’articolo del Guardian sul viaggio e dichiarazioni di Biden:
“Israel has been badly victimized but the truth is they have an opportunity to relieve suffering of people who have nowhere to go – it’s what they should do,” Biden said during a refueling stop at Ramstein Air Base in Germany.’
US officials are believed to have tried to convince their Israeli counterparts in meetings during the presidential visit that a scorched-earth response in Gaza would trigger a humanitarian catastrophe, a loss of global support for Israel and perhaps a wider war, without eradicating Hamas.”
https://www.ft.com/content/3168166a-4d0b-429f-88b4-be8d6dd36db9
Aggiungo anche un estratto a caso dall’articolo del FT giusto per completezza:
“I caution this: while you feel that rage, don’t be consumed by it,” Biden said. In an apparent reference to the US’s prosecution of the Afghanistan and Iraq wars, he added: “After 9/11, we were enraged in the United States. When we sought justice and got justice, we also made mistakes.”
In comments that appeared to refer to the possible goal of establishing a buffer zone in the enclave, Eli Cohen, Israel’s foreign minister, told the country’s Army Radio on Wednesday that “at the end of this war, not only will Hamas no longer be in Gaza, but the territory of Gaza will also decrease”.
His remarks came as Benjamin Netanyahu’s government prepares for a ground offensive into Gaza that many fear could further stoke tensions in the region.
Speaking to reporters on Air Force One, Biden said there had been a “long talk” with the Israelis about “alternatives” with respect to the expected ground invasion of Gaza, amid fears of more civilian casualties and an expansion of the conflict.
Fai poco il gradasso che mi sa che quello che si informa poco sei tu…
Wiki eng e' sbagliata, basta che segui il link che wiki stessa cita per leggere la versione corretta, o qualsiasi altro link in qualsiasi altro sito.Quote:
Originally Posted by Kolp
Il blocco è stato fatto nel 2007 non nel 2005.
Poi vabbè prima erano occupati militarmente. Ad ogni modo Hamas nasce negli anni 80 con scopi religioso-politici. Dire che hamas è frutto della rabbia palestinese è come dire che alquaeda nasce dall'invasione degli us in Iraq.
Il quote random di Biden non parla di vendetta
Comunque il punto della mia discussione non è fare la gara tra chi soffre di più, ma riconoscere che Israele stesso è stato parte offesa e che è abbastanza prevedibile di come dopo decenni di guerre e attentati si è arrivati dove si è arrivati.
Dare per scontato che per Israele la situazione sia ok è sbagliato, è una società occidentale dove hai quasi 3 anni di militare obbligatorio eh. Che ha subito centinaia di attentati e di attacchi missilistici.
E se parli con qualcuno che ci è stato, dopo 3 anni in cui ti sparano addosso cambi idea abbastanza in fretta.
In questo contesto mi sembra difficile pretendere che Israele vada a risolvere i problemi dei propri vicini - che lo odiano e ne vorrebbero la distruzione.
Perche invece Israele ama i suoi vicini certo certo, uno stato che non ha mai dato retta a nessuno, che ha fatto sempre i propri interessi nonostante leggi e diritti internazionali, che ha detto no a tutte le proposte offerte e che fa vivere i suoi amati vicini in una lager ops scusate in un carcere a cielo aperto dove decide chi entre, chi esce e se possono avere luce, acqua e gas.
Ma di sicuro gli si vorrà bene e conquisterà i loro cuori...
Va benissimo condannare hamas ma allo stesso tempo trovo ripugnante quello che fa israele sulla popolazione palestinese per tutti sia per i palestinesi stessi ma anche per gli israeliani che non risolveranno un fico secco radendo al suolo Gaza e anzi si rischia di far esplodere il tutto altro che guerra ucraina/russia.
Il tuo punto è che il blocco sia conseguenza della salita di Hamas, senza considerare il contesto. Se vuoi dirmi che la striscia di Gaza era libera dopo il ritiro dell’occupazione (2005-2007) feel free, ma sappiamo entrambi che non è così dato che Israele effettuava un controllo de facto.Quote:
Originally Posted by Hador
Il quote del FT dice letteralmente - don’t be consumed by rage.
Mi pare di aver visto spesso in tv la pubblicità che invita i turisti a Gaza...
Ci han fatto anche un Eurovision qualche anno fa proprio a Gaza..
Eh, ma in Israele si vive male... Non hanno abbastanza cibo e acqua.
Non ho mai visto Madrid o Londra bombardare i paesi baschi o il nord Irlanda completamente brasando case dei civili solo perché in mezzo c'erano affiliati dell'eta o dell'ira...
Però lì avrebbero potuto votargli controllo
Questo è il nocciolo del problema nella questione israelo-palestinese.Quote:
Originally Posted by Hador
Pretenedere che Israele sia un paese occidentale come gli altri, che viva in pace e prosperità tra startup e rave, è irrealistico finchè non risolvi il problema dei palestinesi. Lo stato di Israele e certe frange della società israeliana sono le prime che non sono interessate a risolvere questo problema - se non con l’eventuale acquisizione totale del territorio.
Detto ciò, mi rendo conto che molto israeliani siano vittime di questa situazione, a partite dalle vittime del 7 ottobre, degli ostaggi e delle loro famiglie. Ma negare che ci sia un problema sottostante la pretesa di normalità in Israele è a dir poco miope.