In Germania è anche obbligatorio pagare le tasse da tipo sempre. Non è detto che quello che funziona in Germania funzioni quì da noi nel terzo mondoQuote:
Originally Posted by Randolk
:sneer:
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In Germania è anche obbligatorio pagare le tasse da tipo sempre. Non è detto che quello che funziona in Germania funzioni quì da noi nel terzo mondoQuote:
Originally Posted by Randolk
:sneer:
cosa mi dici della spagna? tutti gran pagatori di tasse?Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
l'unica cosa da cretini riguardante la questione è NON sedersi ad un tavolo a discuterne.
no ma è bello vedere degli argomenti di carattere scientifico discussi da politici.
un po' come la cura stamina.
Comunque la comunità scientifica non ha ancora preso un parere unico, perché in realtà il vaccino, con tutte le controindicazioni del caso , e ce ne sono, è un bene collettivo e non del singolo.
Si, specialmente di queste lune, perche' grazie a completi ritardati che ti raccontano che i vaccini fan diventare autistici, c'e' stato un aumento di gente che sceglie di non vaccinare i figli e ci sono stati casi di epidemie tipo il morbillo, ne so qualcosa che qui in in Inghilterra, ove e' partita la bufala antivaccini, c'e' un monte di gente che ci ha creduto e che ancora ci crede.Quote:
Originally Posted by Randolk
Fonte:
http://www.corriere.it/salute/13_apr...55913916.shtml
http://www.quotidianosanita.it/scien...icolo_id=16271
Quindi, prima di permetterti di fare cazzate e cosi' innescare una reazione a catena che puo' causare una spesa sanitaria molto superiore per curare i danni e, soprattutto, puo' provocare morte o altri effetti collaterali spiacevoli a lungo termine, io preferisco rimanere con i vaccini obbligatori se l'unica motivazione e' puramente economica, a meno che non vuoi dirmi che le casse dello stato sono piu' importanti della tua salute.
Se, e ti dico, solo se ci sono altri motivi, apprezzerei vedere il dettaglio di questi fantomatici motivi scientifici perche', vorrei ricordartelo, il 5 stelle fa parte di quella mandria di cretini che urlava contro le lobby ed affermava che si doveva smettere di vaccinare perche' i vaccini fanno diventare autistici.
Fonte:
http://www.beppegrillo.it/listecivic...i-vaccino.html
Solo alcuni giudici coraggiosi affrontano le multinazionali: "Il vaccino trivalente causa l'autismo"
Piu' vabbe', qualsiasi spettacolo di Grillo dove inveiva contro le aziende farmaceutiche.
Per chiudere, se mi dai dei motivi sanitari validi sono disposto a discuterne, se per risparmiare devi creare potenziali rischi epidemici, no grazie. E non me ne fotte niente di cosa fanno in Germania, leggiti delle epidemie successe ovunque e' sceso il numero dei vaccinati.
PS. m'e' venuto ora in mente un esempio sulla polio, mi pare fu un 15/20 anni fa, quando ci furono le prime migrazioni in massa dall'Albania, ove era in corso un'epidemia di polio, gli albanesi si stavano fiondando in Italia, cosa sarebbe successo se non fossimo stati vaccinati?
quello che volevo trasmetterti è che non se la sono inventata i grillini, che sono notoriamente dei coglioni illitterati visionari, la facoltà di decidere se far vaccinare o meno i propri figli, e che la cosa è già in vigore altrove da anni se non addirittura in casa nostra. quindi sarebbe magari ilc aso di discuterne.
quel link lì è una cazzata, è un cretino che posta roba a caso, riceve la totalità di un commento che gli dice, per l'appunto "Non mi pare vi siano associazioni statisticamente significative tra somministrazione di vaccini ed autismo."
Capisco che vada di moda additarli sempre come coglioni complottisti, ma ogni tanto guardare un filo in più nel dettaglio non sarebbe male.
Poi se vogliamo impostare il discorso come selezione darwiniana, a me sta BENISSIMO che i coglioni muoiano perchè ascoltano i deliri di un altro coglione. E' dal neolitico che funziona così. Io dico solo che varrebbe la pena discuterne, guardandosi attorno, e vedere se valga veramente la pena o se ci possano essere soluzioni alternative anche, perchè no, per risparmiare.
Sai una cosa? Sono pienamente d'accordo, la selezione naturale ci deve essere, mi spiace per i figli dei creduloni...
Ed io lo capisco a pieno, ma siccome laddove l'hanno messa volontaria si registrano focolai causati dall'assenza del vaccino, per il bene comune direi che darti la possibilita' di scelta non e' salutare.
Se pero' la metti sotto "selezione naturale" e "se scegli male ti si cancella la prole" un pensierino potrei farcelo.
ma si , lo sappiamo tutti che i vari agenti patogeni vanno in cerca dei creduloni.
A noi non ci ammazza nessuno.
Va messo un limite alla stupidità ed alla faciloneria della gente.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Poi che in Italia se togli l'obbligarietà un qualcosa ci metta 0,3 centesimi di secondo a diventare superflua, guarda con la scuola dell'obbligo, una volta era a fine superiori poi è stata messa a 16 e boom! calo drastico di studenti che si diplomavano, bhè alla fine chissene se la popolazione media è più ignorante se la tolgono in germania del tutto non cambia niente, se la tolgono del tutto da noi praticamente abbiamo l'impennata dei muratori...
Tolgono l'obbligho sui vaccini e boom una generazione di grillini decimata. Dopotutto sono malattie che esistano anche ora, basta il primo marocchino sul barcone che te la porta dal Sahara ed il gioco è fatto.
Mi hai appena venduto questa proposta.Quote:
Originally Posted by Bortas
Sapevo che ti avrei sedotto...Quote:
Originally Posted by powerdegre
che discorso del cazzo :gha:Quote:
Originally Posted by Bortas
come se uno obbligato a studiare controvoglia fino ai 18 anni diventasse magicamente più colto per un fenomeno di induzione con il banco e la sedia.
ma no, facciamo pure stare i lazzaroni ad occupare posti e cagare il cazzo a chi vuole imparare sul serio.
l'agricoltura ha sempre bisogno di forti e giovani braccia.
tornando IT
guardatevi intorno, non c'è nessun virus letale in agguato o almeno nessuno compreso tra quelli della vaccinazione eptavelente. Sarei curioso di indagare meglio in questi fantomatici focolai scoppiati perchè i bimbi non si vaccinano più.
no no ma è vero .
Adottiamo le tecniche agronomiche in situazioni simili.
Eradicazione.
Sopprimiamo gli elementi infetti.
Più facile di così
ma scusate mi spiegate do sta sto scandalo sulla porposta dell' m5s? ho letto ve sto a segui ma io non lo trovo, se han fatto degli studi in cui si afferma che non ce nè più bisogno e che al limite la volonta sia dei genitori e non un obbligo di legge do sta il problema, io ho fatto il vaccino contro il vaiolo da bambino perchè era per legge sicuramente molti di voi il tatuaggetto del cazzo sul braccio non ce l'hanno, non so allora andava bene sospenderlo adesso no? continuo a seguirvi ma non vi capisco
Vedi ti basi su una logica che qualcuno non possa accorgersi di aver sbagliato o porvi rimedio, ti basi, sul tuo discorso del cazzo che se uno è forzato allora non impara un cazzo, cosa del tutto falsa dimostrata dal fatto che ora baceresti i piedi dei tuoi genitori che ti hanno preso a calci nel culo anche quando ti è passata la voglia, non mi raccontare la cazzata che te hai sempre voluto studiare perchè non ci crede nessuno.Quote:
Originally Posted by Randolk
Per i vaccini il discorso cambia ma non tanto, si vaccina la gente per vari motivi, il primo: ci sono malattie che si curano aspettiamo che gli vengano, certo dico io, ora tra i vaccini c'è ad esempio la tubercolosi, si oggi si cura ma lascia buchi nei polmoni, forse è meglio non averla che doverla curare, altre malattie indeboliscono il fisico per permettere l'insorgere di altre patologie, molte altre magari si curano più facile ma hanno un incidenza di mortalità di 1 su mille ok non sono morto di morbillo, ma qualcuno ogni tanto muore.
secondo motivo abbiamo circolazione abbastanza libera, magari non è carino portarsi dietro rosolie e morbilli in posti dove farebbero una strage perchè non hanno cure mediche appropriate.
Motivo mio, evitiamo, se qualcuno stianta pace, c'è troppa gente nel mondo.
Ti ho postato un link dove parla dei focolai di morbillo scoppiati in Inghilterra a seguito delle geniali menti che non han vaccinato i figli.Quote:
Originally Posted by Randolk
Qui discutono sul perche' si deve continuare a vaccinare roba come la polio, nonostante da noi sia praticamente scomparsa.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...sraele/743431/
L'hai voluta la globalizzazione? O pedala.
Se non si fa come il Lotti che pur di dare l'embrel e il raptiva alla gente diceva che gli sarebbe cascato il cazzo e rimbalzato in culo dopo 7 giorni va anche bene. al solito le spese del sistema sanitario nazionale non sono mai dovute alle cose che vengono effettivamente fatte, ma come con tutto il resto son fatte per far pappare 3700 persone che nessuno sa esattamente cosa facciano.
ultimo OT.Quote:
Originally Posted by Bortas
quindi se i tuoi genitori se ne battono i coglioni della tua istruzione ma lo stato ti obbliga diventi un cazzo di genio.
viceversa, se i tuoi genitori ti prendono a pedate nel culo è importantissimo che lo stato ti obblighi a studiare fino a 18 anni!
bortas, metti giù la fiaschetta. studiavo perchè mio padre (non lo stato) mi diceva "impara dioporco che noi poveracci abbiamo la conoscenza come unica arma".
se non sei stimolato di tuo o non hai gente intorno che ti stimola, puoi pure andare a studiare fino a 97 anni che resti un imbecille.
la scienza è una mistificazione della realtà.
L'importante è sotterrare una corno di una vacca gravida nel terreno e avremo un abbondante raccolto.
Non ci hai capito un cazzo di quello che ho scritto mi fa piacere notare che hai studiato con profitto.Quote:
Originally Posted by Randolk
eh, non avevo il turcomanno come terza lingua sorry.
Non è questione di lingua e questione di opportunità, ma non mi meraviglio che non ci arrivi visto quello che scrivi...Quote:
Originally Posted by Randolk
non è colpa mia, è beppe che mi dice come rispondere.
ma il punto sarebbe che le vaccinazioni uccidono?
Tanto se il dna è quello...Quote:
Originally Posted by Bortas
*Quote:
Originally Posted by Bortas
Praticamente c'è dei rumors che se vaccini il bimbo corre il rischio di diventare autistico, roba che non ha fondamento e non c'è nulla di provato solo studi di parte e articoli allarmisti su tre casi accaduti in burundi nel '72, quanto basta per innescare la fifa nei complottisti che vedono le grandi case farmaceutiche tipo la spectre, pronte a soggiogare i poveri stronzi. Questa cosa gira da anni ed ha i contorni di leggenda urbana, dove la gente se ha il figlio autistico da la colpa ai vaccini, oppure conoscono l'amico di ammio cuggino che gli è successo ed è sicuramente così. Ora immaginati dei fresconi che volevano creare la commissione parlamentare sulle scie chimiche se si fanno mancare anche questa cazzata.Quote:
Originally Posted by Palur
Quote:
Originally Posted by Bortas
Prima di tutto saluti i miei cari compagni di merende, ho avuto un periodo molto duro e mi sono allontanato dal forum ma vi seguo sempre @@
Ad Agosto diventerò padre, e questo argomento mi interessa abbastanza e come molti cerco di documentarmi, con tutta probabilità mio figlio/figlia verrà vaccinato ma non con leggerezza o senza le dovute consultazioni preventive.
Quello che randolk dice e che voi schernite è invece un argomento che non andrebbe liquidato con così tanta leggerezza.
Alcuni vaccini presentano nel bugiardino come controindicazione la presentazione di forme di autismo oltre ad altre poco piacevoli patologie, basta fare ricerca e si può vedere con i propri occhi. nel 2010 in inghilterra sono morti 40 bambini per colpa di un vaccino e danneggiati molti altri.
Ora, questo non significa che il vaccino sia il male, anzi, se ad oggi molte malattie in italia sono debellate è anche e grazie a questi, ma di casi se ne conoscono, io ho avuto modo di parlare anche con due medici preparati sull'argomento e uno dei due amica di famiglia è decisamente contraria per una serie di motivazioni più che ragionevoli, quindi trovo un pochino sciocco il vostro atteggiamento oltre che anche presuntuoso, randolk sottolineava semplicemente questo, che se ne dovrebbe parlare di più. non posso dilungarmi oltre, magari quando ho più tempo aggiungo argomentazioni
Non c'è una posizione scientifica netta.
Come tutti i farmaci, il vaccino ha i suoi rischi è chiaro (sono padre di due bimbi di 4 e 7 anni).
Ma io l'ho considerato come bene collettivo, che funziona se la maggior parte delle persone lo adotta.
non vaccinarsi è un tipico esempio di scelta opportunistica egoista. Se tutti sono vaccinati tranne te, non ti ammali perchè la malattia è debellata, e non corri il minimo rischio collegato al vaccino. (È un esempio abbastanza classico nel contesto della sociologia.) MA quando troppe persone ragionano così, viene a meno il vantaggio di sfruttare gli altri per la protezione, e si finisce come in inghilterra dove ci sono state epidemie di malattie demenziali - e ben gli sta aggiungerei.
Inoltre, una analisi dei rischi deve analizzare i rischi di prendere o meno una decisione. Cioè, probabilità di incidente prendendo il vaccino, pesato per la gravità, contro probabilità di incidenti non facendolo, sempre pesato per la gravità dell'incidente. Dire "40 persone hanno avuto problemi coi vaccini" ha poco senso se non le si confronta con il numero di persone che hanno avuto problemi legati a malattie per le quale sarebbe stato possibile vaccinarsi.
Personalmente ho una lista di vaccinazioni lunga 3 pagine e non mi sento particolarmente autistico :nod:
per essere precisi 40 bambini sono morti a causa del vaccino che è stato puntualmente ritirato dal mercato e proibito in una lunga lista di paesi, altri vaccini sono stati ritirati dal mercato e proibiti in molti paesi , il discorso è lungo e articolato non affrontatelo con tanta superficialità.Quote:
Originally Posted by Hador
A me pare che la superficialità sia generalizzare problemi specifici di alcuni farmaci a tutta la categoria dei vaccini. I vaccini obbligatori sono gli stessi da 30 anni, penso sia possibile insistere col proprio pediatra (se non è un cane, e in quel caso il problema è il pediatra e non il vaccino) per scegliere farmaci di comprovata efficacia e sicurezza. Non siamo in inghilterra qua i farmaci arrivano 15 anni dopo rispetto al resto del mondo, è uno svantaggio nel 90% dei casi ma anche un vantaggio in questi.Quote:
Originally Posted by Wolfo
chi fa peeehhh grillini stupidi autistici bla -> non ha figli, chi ne ha o ne ha in arrivo si pone qualche interrogativo in più.
penzanpo'.
Nulla vieta di farsi delle domande, si contesta il darsi delle risposte del cazzo.
le uniche risposte del cazzo che leggo sono da chi pensa di aver capito come funziona il mondo.
Quello che dici è anche giusto ma l'obbligo di vaccinazione deve considerare necessariamente l'utilità ed i motivi che stanno alla base dell'obbligo stesso. Anni fa c'era il vaccino per il vaiolo obbligatorio, ora non c'è più appunto perché sono venuti a mancare i motivi di tutela della salute pubblica. L'unico vero discorso che bisogna fare, da un punto di vista politico e legislativo, è quello di capire se il beneficio di rimuovere l'obbligo possa avere più benefici sociali, e soprattutto economici, rispetto al mantenere lo status quo: rendendo i vaccini facoltativi bisognerebbe tenere sempre sotto controllo eventuali casi di focolai e calcolarne il rischio di diffusione ecc., eventualmente reintroducendo l'obbligo quando necessario. Sto controllo costerebbe di più o meno nella long run? Secondo me, ad oggi, per come sono messe le amministrazioni locali, la maggior parte delle regioni d'italia non può permettersi un discorso del genere, sia economicamente, che strutturalmente.Quote:
Originally Posted by Hador
[QUOTE=Hador;2000028I vaccini obbligatori sono gli stessi da 30 anni[/QUOTE]
questo ad esempio è palesemente sbagliato, ora si utlizzano anche vaccini esavalenti cosa che un tempo non si faceva, esistono diverse case farmaceutiche e diversi tipi di vaccini, si vaccina sempre per prevenire la stessa malattia ma nel frattempo il farmaco è cambiato. mi piacerebbe davvero approfondire ma posso postare a singhiozzo, e meriterebbe un 3d a parte
Scusa ma se farsi le domande vuol dire leggere il bugiardino e cagarsi addosso per le controindicazioni (non ce l'ho con Wolfo in particolare che ha giustamente detto che il discorso è più lungo e complesso, era per semplificare) da domandi smetti di prendere anche l'aspirinaQuote:
Originally Posted by Randolk
wolfo e io che ho scritto scusa? I vaccini da fare obbligatoriamente sono sempre gli stessi da 30 anni, i farmaci cambiano ma puoi chiedere al pediatra quelli più vecchi e "testati". Non penso che i trivalenti (quelli che ho fatto io ad esempio) non si facciano più o sbaglio?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Poi certo oh, io da piccolo ero asmatico e c'è chi da sicuramente la colpa ai vaccini. Quelle stesse persone probabilmente avrebbero curato l'asma con la pianta del cazzo e le sedute di respirazione. A me han bombato di cortisone per anni e l'asma mi è guarita prima delle medie :nod:
lol, Power lascia li un link, sparisce e voi dopo 4 pagine ancora a parlare di vaccini con quello che sta a succedere nel 5s.. è alquanto spassoso. Espulsioni apparte:
<< Il fondatore Beppe Grillo per il momento sembra però preoccupato da altro problemi. "Questa notte - scrive sul suo blog - è stato hackerato l'account twitter @casaleggio, da sempre sostanzialmente inutilizzato, dal quale stanno pubblicando messaggi falsi. La polizia postale è stata immediatamente avvertita. I responsabili sono stati denunciati".
Tra i messaggi pubblicati sull'account si legge: "il vostro guru è stato bucato. Di nuovo. I suoi account? vulnerabili. I suoi siti? idem. Tutto". Oppure: "l'unico prodotto che dovrebbe commercializzare la casaleggio associati è il minestrone del casaleggio". E ancora: "e voi veramente prendete per buone le votazioni fatte su quel blog? è un colabrodo, e vi affidate a quello anche per cose importanti. Idioti".>>
:rotfl:
La democrazia diretta hackabile è la prima cosa a cui ho pensato quando dichiararono che tutte le decisioni venivano prese sui computer tramite televoto, se serve per avere un'opinone va anche bene ma se ci devi prendere decisioni importanti inerenti al partito, mi mette un po' di paura, per due motivi; Il primo, chi controlla il controllore? Secondo, stai usando un sistema bucabile da un ragazzino di 17 anni. Senza contare che te la giobbi come democrazia diretta quando fai votare una parte ristretta che non è neanche un centesimo di chi ti ha votato, fallimentare da qualsiasi punto la si veda. Ancora vi ci state a fare i film? Questa è gente che era partita anche in modo interessante ma che col tempo si sta sempre più bruciando, se esiste ancora è grazie ai demeriti degli altri partiti non certo perchè rappresentano qualcosa a livello politico.Quote:
Originally Posted by nortis