Printable View
Attachment 11309
Attachment 11310
nel frattempo anche in spagna le cose sembrano prendere una brutta piega.
non capisco solo come negli altri stati (francia e germania) le cose siano cosi "lente"
forse segnano solo i morti PER coronavirus e non CON coronavirus, quindi le loro economie nel frattempo galoppano?
Quote:
Originally Posted by Spidey
è stato detto che sicuramente la priorità è data alla salute, ma che deve essere mantenuta la possibilità di produrre al fine di poter scongiurare un blocco dell'economia.
Il punto è che la gente deve capire che si deve muovere o per andare al lavoro o per andare a fare la spesa e soprattutto che certe fasce di età non devono assolutamente esporsi ad alcun rischio di contagio, cosa che finora non è stato fatto, vedi gli episodi di domenica o quello di lunedì accaduto proprio nel mio paese (provincia di padova) dove con una regione in zona rossa, si è regolarmente svolto il mercato di paese con banchi non a distanza di sicurezza e clientela prevalentemente di pensionati .... ma nel nostro paese c'è solo un caso di virus è tutta colpa dei giornali!
isola d'elba -.-
Attachment 11312
Per me stanno solo cercando di fare “terapia conservativa” invece di operare subito e con operare subito intendo misure cinesi vere non copie blande.
È ovvio che provano a tutelare l’economia il possibile ma stanno in realtà solo allungando il brodo per poi arrivare, vedrete, al blocco totale se i numeri dei nuovi contagi non diminuiranno percentualmente, e a quel punto si accorgeranno che sarebbe stato subito meglio agire in maniera super restrittiva dal principio.
da domani anche qui il blocco totale con remote working, già da oggi operato per il 75%.
Sono andato in pausa pranzo in uno dei risto della zona:
ero solo in tutta la sala da solitamente 30 posti. tavoli già predisposti 1 sì e l'altro non apparecchiato.
Tra poco si chiude tutto direttamente...
Il problema è che la gente non lo sta prendendo sul serio.
E' tutto il giorno che litigo coi miei genitori per convincerli che "andare ad aiutare i nipoti non sia un'esigenza ineluttabile".
La mia azienda mi ha costretto settimana scorsa ad andare a lavorare, quella precedente ho fatto smart working in accordo col mio capo,
il suo capo l'ha saputo e mi ha costretto a prendere ferie (anche se avevo lavorato), Il mio stesso capo settimana scorsa doveva stare coi figli e ha lavorato in ferie da casa.
Non ho questo mare di competenze, tanto meno in ambito epidemiologico che non è proprio la mia materia/area.Quote:
Originally Posted by Spidey
Posso supporre che sia esattamente così, nel senso che in qualsiasi momento possono ripartire uno o più focolai in un paese virus free, con arrivo dall'esterno. Immagino che in questi casi si proceda con misure per ridurre la probabilità che i vettori rientrino nel paese, soprattutto da quelli che dovessero essere in quel momento eventualmente più "in ballo", accanto ad altre per contenere rapidamente ed in maniera circoscritta i nuovi focolai. Non a caso OMS martella quotidianamente affinchè tutti i paesi mettano in campo tutte le strategie possibili per il contenimento della diffusione del virus a livello mondiale. non esistoni i muri, quindi o tutti o nessuno. Ma quando virologi ed epidemiologi a dicembre dicevano occhio, prepariamoci, stiamo attenti ai punti di ingresso, alla diagnosi e contenimento precoce con misure drastiche, sono stati additati come menagrami catastrofisti.
Intanto la priorità è spegnere l'epidemia nel paese, e più velocemente lo si fa meglio è, ed è lapalissiano che tanto meno la gente circola tanto più basso è Ro (numero di contagiati nuovi infettati da un positivo). Per assurdo con tutti quarantenati 15gg senza contatti Ro sarebbe per definizione 0, in 15gg saresti virus free.
Come gestire i vettori di contagio provenienti dall'esterno o spegnere subito nuovi focolai importati è poi la seconda fase, e spero che stavolta si sia un po' meno sprovveduti e lenti nella risposta rispetto alla prima...
Certamente la soluzione definitiva o migliore sarebbe disporre di vaccino e/o farmaci specificatamente efficaci.
L'altra è che diventi pandemico a tal punto da generare immunità diffusa (sperando che non muti troppo e che immunizzi a sufficienza).
io credo che volenti o nolenti si arriverà al blocco totale se non per beni di prima necessità almeno in alcune zone, coprifuoco vero e proprio, le proiezioni sono oggettivamente troppo nere per fare affidamento sul senso civico e di responsabilità, ma pure basilare comprensione del pericolo, medio.
economicamente ne soffriremo, ma già così almeno per quel che mi riguarda ho davanti un periodo a secco totale di entrate, e ovviamente visto l'odio medio della popolazione per i liberi professionisti e la concezione che siamo tutti ghedini / renzo piano dubito che qualsiasi tipo di elargizione / aiuto statale futuro mi riguarderà. A sto punto meglio che si soffra per un periodo più breve e concentrato, ma che serva a qualcosa. Ste mezze misure per come sta andando temo non saranno risolutive, ma allungheranno solo il periodo di sofferenza. Spero di sbagliare. Oggi mi son svegliato negativo.
Francia sta arrivando adesso, Germania secondo me stanno facendo i furbi, sono stati la nazione con il primo caso europeo, hanno avuto nell'ultimo mese e mezzo un mare di "polmoniti atipiche".... basta non metterci l'etichetta "coronavirus" non facendo tamponi a tappeto ed il gioco è fatto.Quote:
Originally Posted by black
Quote:
Originally Posted by Incoma
che è quello che penso io... nel frattempo le loro borse volano.
quelli che mi sembrano un po più seri a numeri sembrano gli spagnoli.
Il tasso di nuovi contagi come è fatto assestare sta ancora sul 24% con andamento abbastanza lineare, il che vuol dire che se si mantenesse tale trend al 04 Aprile avremo 3.000.000 di gente che ha contratto in totale il coronavirus che con un tasso di mortalità oltre il 3% sarebbero 100.000 morti + senza considerare le terapie intensive, insomma un disastro reale.
Il tasso deve assolutamente scendere e l'unica maniera per farlo è l'isolamento totale come hanno fatto in Cina che ormai è dello "0 virgola....".
In ogni caso non è un processo veloce, ci vuole tempo, ma più misure restrittive fai, più velocemente ci arrivi.
Mi aspetto a breve tali misure e vedrete che pure gli altri Paesi come Francia e Germania si muoveranno in questa direzione a breve pure loro
hanno anche molti meno cazzi di noi a gestire l'emergenza ospedaliera, quindi se lo possono permettere
Mia congettura sia chiaro eh
Si ma tra l'altro anche mettere in piedi misure alla Wuhan non è che sia semplice per noi e gli europei in generale, cioè lì hanno costruito ospedali in 10 giorni per dirne una, si parla poco e si ordina tanto, però i fatti parlano chiaro, ormai sono al punto di uscita del tunnel, noi non siamo neanche a metà.Quote:
Originally Posted by Incoma
Vero.Quote:
Originally Posted by Marphil
Ma la vera differenza è soprattutto lì se non segui le regole rischi veramente il culo. Non vorrei dire una cacata ma c'era la pena di morte per chi violava la zona off limits in i uscita se positivo, ammesso di riuscirci visto lo spiegamento di forze armate a controllo, 15 anni per diffusione di fake news e 7 per violazione della quarantena.
Qui è una passeggiata di salute. Vorrei vedere i due di PArma che han beccato ieri mentre andavano all'aeroporto di Bologna per andare in vacanza a Madrid alla fine della fiera cosa gli succede.
Temo un emerito cazzo, con un penale di 3 mesi e 206 euro di multa, tra rito abbreviato, benefici di legge vari cazzi e mazzi quello che costerà loro di più sarà l'avvocato.
Alla signora che ieri in stazione voleva prendere il treno da 70 km di distanza per andare a milano alla quale la polfer ha chiesto "cosaa ci va a fare!" e lei ha risposto "la spesa" l'hanno semplicemente allontanata...
però siamo unici :sneer:Quote:
Originally Posted by Incoma
post su facebook dell'azienda "Noi stiamo al nostro posto" mentre molte altre nel bresciano tra domani e giovedì fermano la produzione (se non sbaglio ieri 40 e oggi 900+ infetti).
Ma oggi han messo amuchina ovunque, si mangia in ufficio e alle 4 ci han dato addirittura le mascherine. Ed hanno ordinato dei pannelli in plexiglass da montare tra le scrivanie.
Ovviamente commerciali e assistenza che non possono andare in giro non possono fare smartworking ma devono essere presenti.
non sò più cosa pensare.
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/a...c82fe38d4138b1
Mi puzzano un pò i dati di oggi mi sembra un calo un pò troppo improvviso, pare che vari dati di laboratorio siano in ritardo.
Di sicuro non possono essere le misure prese perchè sarebbe troppo presto.
Mi sa più di mancanza di dati.
anche a me puzzano ma voglio pensare siano veri...
Stavo pensando la stessa cosa sembra un crollo davvero molto molto strano, “solo” 11% più di ieri dopo 10gg ampiamente sopra il 20%.Quote:
Originally Posted by Marphil
È vero che ormai la gente (o almeno molti di loro) ha capito che non si scherza però da un giorno all’altro è un po’ sospetto
Si cmq sembra manchino dei dati per oggi, che non penso sia un buon segno, nel senso che probabile saranno così impegnati a curare i malati piuttosto che far arrivare i dati in orario.
Dal 24 al 10% in un giorno mi sembra molto improbabile.
Quote:
Originally Posted by Marphil
https://www.worldometers.info/coronavirus/
mancano mancano
in conferenza ha detto chiaramente: mancano i dati di lombardia....
due giorni fa la sola provincia di brescia ha fatto schizzare il dato del giorno successivo... per vie trasverse so che ci sono momenti in cui rimangono indietro a compilare i registri (di 1/3 giorni)
PS: gente idiota. ieri una che è stata a contatto con un sospetto positivo andava in giro per le case degli altri. ieri sera : positivo.
oggi chiamiamo
mio medico: state a casa in quarantena 15 giorni e evitate tutti chiamate il numero verde per la mappatura
il numero di regione lombardia : se non avete febbre tuttappost. andate pure a lavorare a fare gli untori (mia moglie lavora in farmacia)
suo medico : no febbre? va a lavorare che non succede nulla.
risultato: io sto a casa, tanto non posso lavorare.
mia moglie al lavoro a farsi infettare/infettare potenzialmente gli altri..
protocollamistacepa...
I dati rispecchiano ciò che è successo 5-7 giorni prima. Tra tempo di incubazione e ritardo nella diagnosi. Quindi cali e aumenti vanno visti in serie enon come dato singolo, che talvolta è perturbato dal ritardo con cui alcune zone possono dare i dati.Quote:
Originally Posted by Marphil
Quindi si devono guardare 3 o 4 giorni di fila, e se le misure hanno un qualche effetto si potrà cercare di capirlo la prossima settimana.
Si certo, normale che per valutare un trend non basta un dato solo però come detto passare da un 24% al 10% in un giorno è sintomo di mancanza e/o ritardo di dati (cosa che è stata confermata).Quote:
Originally Posted by Incoma
Normale che poi bisogna aspettare altri dati nei prossimi giorni per valutare il trend, ma mi aspetto che già il dato di oggi o verrà integrato o ci sarà un forte aumento domani, ovviamente se i dati iniziano ad essere forniti in maniera corretta, cosa non scontata perchè poi quando aumentano i casi il lavoro per gli ospedali aumetano non poco.
Già se si iniziasse a scendere, ovviamente in maniera realisticamente più graduale rispetto al 24 - 10 di oggi, vorrebbe dire che il picco è stato raggiunto e sorpassato ma deve essere un trend stabile e duraturo figlio di misure fondamentalmente di forte isolamento.
Cioè i cinesi sono arrivati ripeto allo 0 virgola in questi ambiti, bloccando di fatto il contagio con misure super restrittive, cosa che per altro stanno già discutendo ma alla fine tutto dipende dai numeri e se questi non sono accurati non è facile poi neanche prendere decisioni.
Finchè "scende" il numero di nuovi casi giornalieri siamo in crescita ed il picco non è stato raggiunto.Quote:
Originally Posted by Marphil
Per dire che è stato raggiunto il picco ci vogliono 3-4 giorni di crescita 0.
Secondo le prime stime dei modelli matematici dell'ISS era previsto, prima della chiusira totale di ieri, il picco per metà aprile.
Per vedere se una misura funziona bisogna guardare i dati a distanza di una settimana circa. Ciò che sta succedendo oggi nei dati è lo specchio dei contagi che ci sono stati 5-7gg fa, e non può avere nulla a che fare con le misure di ieri o di domenica.
Inoltre se sono affidabili i modelli, il contenimento tende a spostare il picco in avanti, abbassandone l'altezza.
Vediamo a fine settimana come siamo messi. Soprattutto sarà interessante vedere i dati del sud Italia ad una settimana circa dall'esodone dalle zone rosse di domenica. Se in questa settimana chi è rientrato fa il bravo e sta a casa forse non succede nulla, se cominciano ad andare in giro a cazzo prevedo un picco al sud tra domenica e mercoledì.
Oggi, giusto per confermare quanto la gente è cogliona, al campo qui in paese era pieno di ragazzini che giocavano a calcio (teste di cazzo i genitori), e in piazza capannelli di pensionati a racocntarsela su che facevano la spola tra il bar e la piazza (perchè la barista li cacciava fuori a forza ogni tanto). Non un vigile o altro a mandare tutti a casa a calci nel culo.
Tu ti riferisci al picco di crescita dei nuovi casi, i nuovi casi continueranno a salire ancora per molto tempo, anche in Cina salgono ma salgono ormai a numeri irrisori di qualche decina, il che vuole dire che le misure adottate sono state efficaci per far diminuire il tasso percentuale di nuovi contagiati rispetto al giorno precedente, che si traduce in un sempre minore numero di nuovi casi ogni giorno.Quote:
Originally Posted by Incoma
E' quello che viene valutato per poi prendere le misure necessari, se quello non decresce si riflette su una crescita esponenziale del numero di contagi, calando quello, il numero dei nuovi contagi continua cmq a salire ma mano a mano diminuisce e di conseguenza i nuovi casi sono sempre di meno.
La crescita 0 la puoi solo avere alla fine di tutto ma neanche in Cina ci si è arrivati, le misure restrittive le devi prendere molto prima ed è esattamente quello che bisogna guardare.
Spero sia chiaro quello che intendo.
io sono certo che partirà l'ondata al sud. Ci sono regioni attualmente che non sono state nemmeno "toccate" e non credo perchè si lavano spesso le mani ..Quote:
Originally Posted by Incoma
questo è quello che ci farà estinguere...Quote:
Oggi, giusto per confermare quanto la gente è cogliona, al campo qui in paese era pieno di ragazzini che giocavano a calcio (teste di cazzo i genitori), e in piazza capannelli di pensionati a racocntarsela su che facevano la spola tra il bar e la piazza (perchè la barista li cacciava fuori a forza ogni tanto). Non un vigile o altro a mandare tutti a casa a calci nel culo.
siamo teste di cazzo come esseri umani, ma soprattutto come italiani.
Incapaci di un minimo di responsabilità e di seguire due regole.
edit: mi chiedo, ma il virus dopo le 18 è più pigro?? sta cazzata di chiudere i bar dopo le 18 davvero non la capisco. O fai i controlli e multi (come avvenuto oggi in prov.di Treviso) oppure chiudi tutto e stop...
Qui , Alghero , oggi dalle 6 del pomeriggio , polizia , carabinieri e vigili urbani hanno fatto il giro della citta e chiuso praticamente tutti gli esercizi pubblici ancora aperti , bar ristoranti , negozi etc etc , sono rimaste aperte solo pizzerie d'asporto e qualche market .
gli spagnoli si dimostrano nostri "cugini"
https://calcio.fanpage.it/valencia-c...i-coronavirus/
No, i bar/ristoranti li lasciano aperti sostanzialmente per chi è costretto a lavorare fuori.Quote:
Originally Posted by Mellen
come quella di uscire a far attività sportiva
capisco il benessere, ma se ti rompi una gamba? dove xxxxo pensi di finire?
Marph hai ragione stiamo dicendo la stessa cosa, ho solo puntualizzato probabilmente esprimendomi male e di fretta che quando si parla di picco in un'epidemia in epidemiologia se non sbaglio di solito ci si riferisce al numero massimo settimanale (di solito espresso in incidenza su 1000, o in numero assoluto se le cifre sono piccole) raggiunto dai "malati", non al numero massimo di nuovi contagi giornalieri, che è un dato troppo "corto" per valutazioni di andamento.
E' assolutamente corretto affermare che il trend dei nuovi contagi giornalieri è un buon indicatore per valutare gli effetti di misure di contenimento intraprese 5-7gg prima (c'è il delay tra incubazione e diagnosi che "mangia" 5-7gg). Non ha tanto senso però guardare il dato +/- da un giorno con l'altro, perchè sono troppi i fattori che influenzano il dato giornaliero (costanza del flusso dei dati, variazioni contingenti all'interno dell'errore statistico, ecc. Esempio ieri a datta della PC mancavano i dati di parte della Lombardia che non sono arrivati). Vedo post deliranti di gente che mette su grafico excel la % di incremento o decremento dei nuovi casi rispetto al giorno precedente e ci monta sopra elucubrazioni... tutte stronzate, specie su numeri così piccoli in termini assoluti come quelli del COVID in Italia. Va valutata la tendenza in un periodo "medio" come quello della somma dei dati di 5-7 giorni rispetto al periodo equivalente precedente.
Si sta dando troppo peso al dato giorno per giorno, soprattutto per quello che riguarda il +/- % rispetto al gg precedente. Anche sta conferenza tutti i giorni monta la questione "dato del giorno" al di là della sua reale valenza. Certo, se fai 3-5 giorni di fila alla metà dei nuovi contagi rispetto allo stesso periodo precedente puoi dire che sta andando meglio (grazie alla naturale evoluzione e/o alle misure di contenimento intraprese 5-7gg prima), ma non quando un giorno fai 1000 e quello prima hai fatto 1500, è veramente troppo presto per trarre qualsiasi conclusione.
Però i giornalisti di qualcosa devono scrivere, e allora vai coi dati. Ieri sera già sentivo titoli del genere "le misure stanno funzionando, contagi giornalieri scesi rispetto a ieri". Ma siamo matti?
Idem il dato di Codogno di ieri nuovi casi 0 per la prima volta. Per la carità, un segnale incoraggiante, se confermato nei prossimi 6-7giorni stabile a zero. Ma nei comunicati ieri c'era gente che stappava lo champagne dicendo è fatta...
Eh niente, non ce la possiamo fare...
Nonostante fosse stato trovato positivo al coronavirus faceva tranquillamente la spesa in un supermercato invece di rimanere in autoisolamento. Sarebbe un inserviente dell'ospedale di Sciacca la persona indagata dalla locale Procura che ha aperto una inchiesta per concorso colposo in epidemia e inosservanza delle normative disposte per far fronte all'emergenza Coronavirus. L'inchiesta è nata dopo una denuncia e la magistratura ha avvisato del caso l'autorità sanitaria. Il reato di epidemia colposa nella forma aggravata è punito fino a 12 anni.
Quote:
Originally Posted by Incoma
al pari con questo, ma qualcuno riuscirà a giustificarlo
https://www.leggo.it/italia/cronache...a-5104614.html
Hah non lamentatevi della situazione italiana in Inghilterra non stan facendo un emerito cazzo.
Ad ora nessuna notifica (a parte due email per dire di lavarsi le mani spesso stile keep calm e wash your hands) da parte del mio cliente che uno degli ingressi per il virus (Heathrow) o dal corpo che dovrebbe gestire il tutto (BAA British Airport Authority)
Ieri la ministra della salute é stata trovata positiva al virus..
Lo stesso giorno in cui ha cominciato a sentirsi male era insieme al PM e tutta la combriccola <3
Spero muoiano!
è così in tutta europa tranne italia
Quote:
Originally Posted by Hador
forse gli ospedali non sono ancora pieni
si infatti, gli altri paesi sono indietro di 7-10 giorni rispetto all'italia e stanno temporeggiando. Ho anche letto che qua in svizzera, e in germania e francia, ci sono più posti in terapia intensiva rispetto all'italia (rispetto al numero di abitanti ovviamente), e anche per questo c'è più margine
Tanto arriveranno alle stesse conclusioni, è solo un discorso di delay rispetto a noi.
https://www.ilpost.it/2020/03/11/cor...incenzo-danna/
Vincenzo D'Anna....
Ho appena finito una telefonata di lavoro con uno della bergamasca che ad un certo punto mi fa "sa... in questo momento non posso correggere i file che le ho inviato, sono in ospedale... sì, per quella roba lì...". Si sta diffondendo bene.
Qui fuori (ho un campo coltivato dietro casa, alle porte di Milano) ci sono persone che vanno in giro col cane e bambini che giocano... i parchi sono nastrati e chiusi ma quando sei nel verde è tutto un parco.
Sono andato alle 9:30 all'Esselunga per prendere due cose: 1 ora di fila dal parcheggio -1 per entrare dalla rampa mobile 10 alla volta (all'ingresso pedonale al primo piano nessuno -.-). Tutti a 2 metri di distanza ordinati, tantissimi con guanti e mascherine (soprattutto donne); poi una volta dentro non c'erano mica troppe regole. Ho messo su i guanti usa e getta e mi son tenuto alla distanza prescritta; pagato in cassa rapida fai da te e via.
Toccherà andare nei negozi più sperduti e dal buon vecchio fruttivendolo la mattina presto.
Ah dimenticavo... stamattina sono venuti a tagliare il prato e soffiare le foglie (e la polvere) in condominio... l'impresa di pulizie si tiene ben alla larga, ma il giardiniere viene tranquillamente. Quando si dice "avere ben chiare le priorità" :nod: