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Originally Posted by Sylent
grande GiGGino
Il legislatore dovrebbe un attimo vedere l'insieme.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Se prima c'erano 100 lavori e solo 1 povero cristo a controllare, se fai in modo che i lavori diventino 1000 e non aumenti il numero di cristi a controllare, che succede?
Norma pensata senza valutare le conseguenze
L'aumento dei prezzi, la mancanza di materiale, il ritardo nelle consegne ? iniziato ben prima dell'Ucraina. Che poi siamo italiani e dobbiamo truffare il prossimo ? logico ma la legge del mercato ? questa : se da domani tutti hanno bisogno di quel bene, il costo aumenta.
E il legislatore doveva pensarci magari calmierando i prezzi o comprando come stato il materiale e rivenderlo al prezzo fissato.
Norma pensata senza valutare le conseguenze 2
Allungamento dei tempi perch? i materiali diminuiscono e indovina ad una ditta edile conveniva costruire un palazzo da capo oppure sistemare 8 facciate? Nel secondo caso soldi subito (quando c'era la fidejussione, il credito ecc..) nel primo caso solo rischi. Ecco che i lavori "facili" passano avanti.
Norma pensata senza valutare le conseguenze 3
Pensano di sbloccarli.PENSANO. Sai quanti fondi negli anni hanno pensato di risbloccare e poi non lo hanno fatto? Forse le frasi sono anche per tenere buono un paese che rischia il collasso visto che se dicono "niente pi? fondi" ci ritroviamo con pi? impalcature che facciate libere.
Forse non ti entra nel cervello: l'idea di base ? giusta.nessuno lo mette in dubbio.
Ma l'idea deve avere un contorno. E in questo caso i contorni mancano in moltissimi punti.
Se domani la NASA dice "abbiamo il razzo che viaggia alla velocit? della luce" ma non ragiona sui materiali, sugli sforzi che il pilota subisce ecc, non ? che mandano l'astronave e poi aggiustano il tiro..
Se fai una norma che ? fallace, aggirabile, che ? scritta male perch? NON HAI STUDIATO come si scrive una legge, non hai valutato le conseguenze di un omissis, non hai aggiustato possibili cavilli, la colpa non ? della gente stronza.
Se non ci fosse scritto nelle regole del CALCIO che si pu? segnare di mano, non puoi dire "eh, ma il nome dello sport parla di calciare la palla.. Non vale..."
Ma bell'idea cosa Cristo santo, solo in Italia si pu? pensare che usare UNA MONTAGNA di soldi pubblici per pagare le ristrutturazioni ai proprietari di casa sia una bella idea.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ah spe, non solo pagare la ristrutturazione, ma pagare il 10% in pi? di quanto speso! Cosicch? diventa nell'interesse di tutti tenere i prezzi pi? alti cos? da massimizzare il 10% aggiuntivo che si riceve.
Sta roba costa come la riforma delle pensioni e ne beneficiano tipo il 10% pi? ricco della popolazione.
Ma bell'idea eh, grazie 5 stelle
La volont? era quella di ovviare alla perenne evasione che regna nell'edilizia privata cosa che sarebbe stata gran bella se fosse stata regolamentata a dovere. Cos? facendo invece non solo ha portato a un aumento dei prezzi mai visto, ma ? palese che una volta finita la giostra, tutto torner? pi? di prima dal momento che i prezzi rimarranno pi? elevati e per avere costi minori si far? come si e fatto prima pagando cash.
al netto del fatto che gli incentivi sono DA SEMPRE un meccanismo perverso che fottono il mercato e creano ingiustizia (in quanto sono sovvenzioni con soldi pubblici a chi ha pi? soldi), si poteva fare in mille modi dando MENO del 100%. Dare pi? soldi di quanto si spende crea, come detto, un meccanismo opposto alla logica del mercato dove spendere di pi? conviene a tutte le parti in gioco. Al committente conviene massimizzare la cifra che ottiene indietro, all'impresa ovviamente conviene gonfiare il prezzo.
Ad ogni modo decenni di sussidi, scusate, incentivi, sulle auto hanno ampiamente dimostrato cosa succede: domanda crolla a causa del fatto che si sa che arriver? un incentivo, e la gente non compra. Arriva l'incentivo, la domanda schizza e il mercato viene drogato. Le ditte devono assumere / investire per aumentare la produzione. Finisce l'incentivo, crolla la domanda, i nuovi assunti sono inutili e servono nuovi sussidi per pagargli la cassa integrazione. Rinse and repeat. Storia di 40 anni di fiat. Ma non si impara un cazzo.
Questo senza neanche arrivare a discutere del fatto che chi beneficia degli incentivi, in particolar modo questi del 110%, sono una minoranza ricca del paese. Quindi tassi al 35% i morti di fame per pagare la ristrutturazione ai miei colleghi che guadagnano 120k l'anno. Bho contenti voi.
La prima cosa da fare era stilare un "prezziario" di minimo e massimo per ogni voce...
Prendi un cazzo di capitolato standard e metti:
1mt di pali min 10€ max 30€
1kg cemento min 1€ max 4€
Manodopera ... ecc....
Cazzo lavori da 200.000€ li facevano a 800.000€!!! Le ditte grandi hanno saturato il mercato... salvo poi fare ritardi abnormi, niente coperture quindi ditte fantasma aprivano e sparivano.. e chi ci rimetteva era lo stronzo di cittadino... poi misero l'obbligo del sostituto d'imposta...
Leggi buone fatte con il culo e cmq si il principio del 100% era giusto.. .te davi lavoro alla gente, i cittadini si ritrovavano case ammodernate....
a parte che esiste questa cosa, il capitolato dei lavori deve rispettare determinati parametri di legge per poter ricevere il visto (doppio) di conformita'... ma il problema vero e' sulla cessione dei crediti non sul sistema in se' (nato male come giustamente state dicendo visto che all'inizio non chiedevano assolutamente nulla ed erogavano banalmente i crediti).Quote:
Originally Posted by Shub
Ora per la cessione poste/banche/enti ti chiedono MINIMO il 15% (piu' spesso il 20) e quindi i lavori ti vengono fatti con quella maggiorazione di costo alla base (fai lavori e paghi tutto? costa 10.000 ... ah vuoi lo sconto in fattura? allora per i lavori sono 12.000 e mi paghi 6.000).
il 110% neanche lo considero visto che praticamente e' tutto fermo in tutta Italia...
Chi ha pensato sta roba deve andare a zappare i campi invece di stare in politica (a meno che come dicono i complottisti non sia un metodo studiato appositamente per far ingrassare le banche...a questo punto, sotto questa ottica, sarebbe tutto perfetto).
Consiglio ad Holy il servizio su Report in cui facevano il conto dei condomini e delle case private che han ricevuto l'incentivo.
Una % enorme delle seconde. Specie in Sardegna e altri luoghi di villeggiatura.
Eh, ma cos? ci guadagna il povero operaio..
Nostro condominio sono 70% pensionati e alla prima mezza voce che se tutto non era in ordine, dovevi pagare tutto tu, c'? stato il fuggi fuggi per paura "con la burocrazia non si sa mai.. Meglio non rischiare"
Io che non ne so una sega e non ho seguito, che ? successo?Quote:
Originally Posted by holysmoke
sfruttata una idea che ci puo anche stare per una scissione ne movimento 5 stelle ma alla fine ? solo pe tenersi la poltronaQuote:
Originally Posted by San Vegeta
Giggino non voleva tornare a fa 'rbibitaro
La poltrona corrompe e i duri e puri non ne sono esenti, normale amministrazione. Giggino ha visto i pessimi risultati delle amministrative si ? fatto due conti ed ha capito che al prossimo giro le seggiole non sarebbero bastate per chi ha fatto 2 mandati, quindi per non sparire presto in una bolla di merda ha fatto presente nel partito lontano da Conte e dai suoi fedeli che il 95% dei 5 stelle sarebbe scomparso alle prossime elezioni, et voil? la tanto superiore moralit? improvvisamente viene meno e ci si giustifica per presunte ingerenze di Conte sul partito, ridicoli, se la forte moralit? dei 5 stelle viene meno che gli resta? Bravo di Maio che ha ulteriormente ristretto il bacino del partito, altro che 5% saranno fortunati se passano lo sbarramento, la Meloni ringrazia.
Quando in Italia capiremo che lo sbarramento deve essere piu' alto (10% ... o simili) per evitare i millemila partitucoli del cazzo che rompono solo le palle per legiferare diventeremo un Paese un pochino migliore.Quote:
Originally Posted by Bortas
Madonna spero la parabola dei 5s sia da lezione a tutti sia politici sia elettorato.
Passare dal 33% a meno del 10% ? stato un capolavoro politico alla rovescia.
Abbiamo abolito la poverta' !
Minchia ci aspettano N anni di destra a trazione meloni/salvini dal marcio alla muffa.Quote:
Originally Posted by Sturm
Siamo fottuti (cit.)
ma voi pensate veramnte che faranno governare la meloni come premier? ma non so forse 10 anni fa, dopo il 2020 ste cose in europa non accadono preparatevi al draghi bis.
i poterih fortih
va che avevamo Salvini e Di Maio fino all'altro ieri Estre, sveglia, se Soros e i rettiliani han fatto governare loro direi che fanno governare chiunque
Giusto per capire, Di Maio vorrebbe fare l'alternativa a Conte e creare un proprio partito?
Ad oggi ha 61 parlamentari, tra cui subito Mastella ci si ? fiondato... a suo dire contano circa per il 5%....
potrebbe mettersi con Renzi :sneer:Quote:
Originally Posted by Shub
m5s e lega non sono un problema la meloni si, vedrai che sara cosi.Quote:
Originally Posted by Hador
tutta gente che se domani si candida non la vota nessuno so peggio di renzi e boschi che alemeno 2 voti li raccattano mettendoce la faccia.Quote:
Originally Posted by Shub
Trump ? un problema.Quote:
Originally Posted by Estrema
La meloni ? come tutti gli altri della destra italiana. Chiacchere e distintivo. Il minuto in cui ha potere, non far? un cazzo perch? non le interessa.
si vabb? ma trump noi non lo possiamo cambia ce devon da pensa gli ammericani,Quote:
Originally Posted by Hador
non ? cosi hador me dispiace la meloni ha dietro un sacco de gentaglia non sprovveduta, ora considerando che quest'anno ogni mese ne scappa fori una peggio io starei molto attento anche perch? letta e company gia lavorano per il draghi bis
anche salvini aveva dietro un sacco di gente non sprovveduta.
si ? visto che fine ha fatto
Sta gente arriva al governo e si scioglie come neve al sole.. Sanno solo sbraitare contro ma poi fanno status quo come tutti
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
Un draghi bis? Mammagari cazzo per me pu? diventare anche una carica a vita per Draghi, rispetto a qualsiasi leader politico di un qualsiasi partito di italia Draghi ? un titano, con l'autorevolezza di parlare nei tavoli internazionali con una faccia seria, se dobbiamo morire democristiani meglio metterci lui, la Meloni? Ce la vedi la pescivendola al G7, che fa il suo comizietto filo-fascio mentre la cricca di destra col berlusca e Salvini riprendono a rubacchiare, ci vedi Casini? L'ondivago oppurtunista oggi a destra oggi a sinistra domani con la mafia, 5stelle? Il massimo lo hanno espresso con Conte, via siamo seri... Letta, Renzi, Di maio, Fratoianni? C'? qualcosa che ? meglio di Draghi in questa desolazione?Quote:
Originally Posted by Estrema
bortas abbiamo avuto speranza nella piu grande pandemia degli utlimi 100 anni come ministro della salute e di maio nella piu grande guerra da dopo la caduta del muro di berlino come ministro degli esteri, veramnte te ti preoccupati al limite di come potrebbe essere giorgia al tavolo dei grandi, quello ? l'ultimo dei problemi e chi rappresenta e chi la finanzia e con chi va a braccetto che ? un problema serio, a meno che non vogliamo esse la nuova ungheria.Quote:
Originally Posted by Bortas
La Meloni sembra avere un partito di destra giusto a un passo dal populismo. Per altro euroscettica in un momento in cui se ci sfaldiamo ci piallano da ogni parte.Quote:
Originally Posted by Estrema
Il problema non e' piu' essere di destra o di sinistra, il problema e' prendere atto del fatto che tantissimi problemi sono oggettivi e vanno risolti senza sbraitare robaccia al vento, trovando soluzioni che siano reali e tengano in conto di analisi del problema, costi, benefici, conseguenze, e con piani di sviluppo con un minimo di respiro. (i.e. innovazione, sviluppo sostenibile, carburanti alternativi e rinnovabili, piano energetico, piano trasporti pubblici, BUROCRAZIA strangolante).
Arriva una seconda crisi economica, non l'abbiamo davvero piu' il lusso di metter su gente che preso il potere si siede e non collabora con nessuno per comportasi come mitomani bipolari in cerca d'attenzione e/o il tipico omettino, o donnettina, che piace al populino perche' agita il mangarello (manganello/mattarello fu-si-on!!).
Infatti di Maio e' stato tenuto a larghissima distanza dai tavoli dei grandi al conflitto, Speranza tutto sommato non e' andato male si e' preso merda ma nel cuore del covid siamo stati una delle migliori nazioni Europee nel trattamento del virus, Giorgina con Berlusconi e Salvini l'ho vista al governo, gente che ci ha quasi fatto fallire non avendo capito che il mondo era in crisi, nel 2013, hanno avuto il culo di riciclarsi al volo quando al loro posto per salvare i conti fu messo Monti, gli fecero cos? tanto posto da far sembrare che non fossero proprio i loro voti a sorreggerlo, ma chi ci ha portato a Monti e' quel silvio nazionale che tanti rivorrebbero, con suoi lacche', non ti aggrappare a facili battute, Draghi e' 100.000 spanne sopra a qualsiasi capopartito oggi esistente in Italia e il brutto e' che lo sai anche te.Quote:
Originally Posted by Estrema
bh? se te pensi veramnte che draghi sia la miglior suluzione possibile, allora scommetti su letta daglie na mano e vota il pd alle prossime :D almeno letta se piglia 1 voto in pi? della giorgina e avremo di nuovo drago al governoQuote:
Originally Posted by Bortas
E intanto affluenza - 12% rispetto al primo turno e Cdx sconfitto dove ? andato diviso.
Sti voti faranno solo riunire il CDX e farli vincere o... stacca definitivamente Giorgina dal CDX per fare la Bertinotti della destra :nod:
si ma ancora non hai detto chi pensi sia meglio. Senza tirar fuori figure mitologiche che non ci sono, al netto di quello che abbiamo, chi ci metteresti?Quote:
Originally Posted by Estrema
io sono apolide partitco in italia mi stavo preparando per andare a vivere in romania, ma poi ? arrivato putin il genio a complica la questione :sneer:Quote:
Originally Posted by Drako
onestamnte mi sarebbe piaciuto un conte+pd ma non con draghi come premier ma con un politico ma penso sia impossibile ora come ora.
Ma qual ? il problema di draghi? Perch? non va bene?
Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk
? troppo autorevole, dopo 20 anno di Berlusca, Renzie, salvini e Gigino, avere una figura cos? importante ci mette in difficolt? :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ovviamente scherzo, io lo vorrei tipo Merkel per tipo altri 20 anni, se penso che tra meno di un anno ci sar? giorgina al suo posto mi sento male.
perch? il paese lo deve guidare un politico non un tecnico che arriva e fa come cazzo gli pare senno i politici mongoloidi che abbiamo non hanno il coraggio manco di fa una riforama sugli acquedotti da 20 anni e poi di colpo scoprono che l'italia soffre la siccitt?( giusto per sta su un tema attuale) se te lasci in mano a draghi le cose percarita lui le fa di sicuro, fa come cazzo vuole senza sentire nessuno( e i politici so contenti perch? cosi hanno chi incolpare se va male), ? ora che sto paese diventi di nuovo serio se mai lo fosse stato.
avete maledetto monti per anni non ? che draghi sia diverso fa come ha fatto monti i metodi dei tecnici so quelli eh.