Il Governo del Cambiamento

Punto 1: mentre la Sea Watch era bloccata, sono sbarcati circa 312 persone con imbarcazioni più piccole o grazie a trafficanti. Quindi l'importante è bloccare le ONG e non il traffico

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Secondo i dati disponibili sul sito del ministero dell’Interno, dal 15 al 24 giugno, mentre la Sea Watch 3 era costretta a navigare intorno alla linea di demarcazione delle acque territoriali italiane, in Italia sono sbarcate 312 persone. Il giorno con più sbarchi è stato il 21 giugno, quando 100 persone sono sbarcate a Lampedusa (cioè dove si trovava la Sea Watch 3) probabilmente dopo essere arrivate vicino all’isola a bordo della stessa imbarcazione. Il 24 giugno, solo tre giorni fa, altre 59 persone sono arrivate in Italia: più di quelle che si trovano sulla Sea Watch 3 e a cui il governo italiano non permette di sbarcare. Dall’inizio dell’anno in tutto 2.456 migranti sono arrivati in Italia via mare: numeri che hanno solo in piccola parte a che fare con i soccorsi delle ong nel Mediterraneo.

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Punto 2: nel video diffuso su FB Salvini dice una marea di falsità che tanto nessuno gli andrà a dire che un ministro che dice bugie meriterebbe la galera, ma tanto è propaganda senza diritto di replica

• ha accusato la Sea Watch 3 di essere una «nave pirata» (cosa ovviamente falsa),

• di essere finanziata «da chissà chi» (i bilanci della Sea Watch sono pubblici, come le identità dei suoi donatori)

• ribadito la sua accusa alle ong di collaborare con i trafficanti di esseri umani e di guadagnare dall’arrivo di migranti in Italia (cosa di cui non esistono prove).

Punto 3: ricordiamo che Salvini ha usato lo status di Senatore per non incorrere nel processo per la nave Diciotti

Punto 4: quando impareranno che le ONG aiutano e prevengono le morti in mare e che comunque gli sbarchi accadranno anche senza di queste, e nel mentre moriranno più persone, saremo tutti più felici

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Originally Posted by Mellen

Punto 1: mentre la Sea Watch era bloccata, sono sbarcati circa 312 persone con imbarcazioni più piccole o grazie a trafficanti. Quindi l'importante è bloccare le ONG e non il traffico


Punto 2: nel video diffuso su FB Salvini dice una marea di falsità che tanto nessuno gli andrà a dire che un ministro che dice bugie meriterebbe la galera, ma tanto è propaganda senza diritto di replica

• ha accusato la Sea Watch 3 di essere una «nave pirata» (cosa ovviamente falsa),

• di essere finanziata «da chissà chi» (i bilanci della Sea Watch sono pubblici, come le identità dei suoi donatori)

• ribadito la sua accusa alle ong di collaborare con i trafficanti di esseri umani e di guadagnare dall’arrivo di migranti in Italia (cosa di cui non esistono prove).

Punto 3: ricordiamo che Salvini ha usato lo status di Senatore per non incorrere nel processo per la nave Diciotti

Punto 4: quando impareranno che le ONG aiutano e prevengono le morti in mare e che comunque gli sbarchi accadranno anche senza di queste, e nel mentre moriranno più persone, saremo tutti più felici

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no spetta forse non ci siamo capiti, qui non è una questione di ong o morti in mare qui è una questiuone di serieta nazionale se te dici che non entri non entri, e sopratutto quella nave voleva sbarcare solo in italia ha avuto 15 giorni per portarli a malta tunisia libia francia spagna grecia olanda( di cui batte bandiera) germania ma no continuiamo a rompere il cazzo all'italia, che poi prevengono le morti un cazzo, le morti se le vuoi prevenire manco li fai partire non che aspetti al largo i gommoni e i barchini degli scafisti, ao questi fanno tratta di essere umani, c'è un fiorente mercato nigeriano sugli organi di sti poracci, e mo basta qui uno stato serio si incula tutte le ong la germania e l'olanda nè piu e nè meno di quello che han fatto in passato stati come usa francia e uk.

non scherziamo ragazzi qui non è una questione di 50 immigrati ma di rispetto per la nazione è una provacazione bella e buona visto che pure la corte europea gli aveva detto che l'italia non era obbligata ad accoglierli.

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Originally Posted by Estrema

no spetta forse non ci siamo capiti, qui non è una questione di ong o morti in mare qui è una questiuone di serieta nazionale se te dici che non entri non entri, e sopratutto quella nave voleva sbarcare solo in italia ha avuto 15 giorni per portarli a malta tunisia libia francia spagna grecia olanda( di cui batte bandiera) germania ma no continuiamo a rompere il cazzo all'italia, che poi prevengono le morti un cazzo, le morti se le vuoi prevenire manco li fai partire non che aspetti al largo i gommoni e i barchini degli scafisti, ao questi fanno tratta di essere umani, c'è un fiorente mercato nigeriano sugli organi di sti poracci, e mo basta qui uno stato serio si incula tutte le ong la germania e l'olanda nè piu e nè meno di quello che han fatto in passato stati come usa francia e uk.

non scherziamo ragazzi qui non è una questione di 50 immigrati ma di rispetto per la nazione è una provacazione bella e buona visto che pure la corte europea gli aveva detto che l'italia non era obbligata ad accoglierli.

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A naso mi pare (gli esperti ricontrollino please) che in caso di "barcone" spetti alle più vicine acque territoriali il soccorso, ma in caso di "nave raccolta" ciò non sussista più e che possano essere smistati in altro modo.
Il problema è che, come dicevo sopra, gli "altri paesi" o sparano direttamente alle navi, o non li fanno proprio entrare, o se entrano sono morti a prescindere.
L'Italia è sia la più vicina che la più permissiva in ogni senso.
Lungi da me essere daccordo con Salvini, però se esiste una legge per la quale "non attracca nessuno" anche se muoiono 500 persone la legge è legge.
O cambi la legge (e su questo vai a fare a botte con l'Europa che ti piscia a prescindere, perché la legge di divisione immigrati deve essere europea) o la fai rispettare al 100%.

Estendo il discorso : cosa succede ad eventuali "profughi" provenienti dal Messico verso gli USA? :nod:

DL crescita approvato.

Finalmente i sexy shop avranno agevolazioni per la promozione dell'economia locale nei piccoli comuni....
:gha:

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Originally Posted by Sylent

A naso mi pare (gli esperti ricontrollino please) che in caso di "barcone" spetti alle più vicine acque territoriali il soccorso, ma in caso di "nave raccolta" ciò non sussista più e che possano essere smistati in altro modo.

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No, va raggiunto il primo porto sicuro per vicinanza geografica e tenendo presente il rispetto dei diritti umani (la Libia non è un porto sicuro).

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Lungi da me essere daccordo con Salvini, però se esiste una legge per la quale "non attracca nessuno" anche se muoiono 500 persone la legge è legge.

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Originally Posted by Kat

No, va raggiunto il primo porto sicuro per vicinanza geografica e tenendo presente il rispetto dei diritti umani (la Libia non è un porto sicuro).


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certo cosi come non lo è la tunisia, a parte quando vai a farci le vacanze :sneer:

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Originally Posted by Kat

No, va raggiunto il primo porto sicuro per vicinanza geografica e tenendo presente il rispetto dei diritti umani (la Libia non è un porto sicuro).


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lo so sono troppo Lawful, ma sono così, non accetto deroghe alle leggi, altrimenti si crea "giurisprudenza" e tutti gli eventi simili successivi scavalcheranno la legge.
E per me questa è anarchia.

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Originally Posted by Estrema

no spetta forse non ci siamo capiti, qui non è una questione di ong o morti in mare qui è una questione di serieta nazionale

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Appunto.

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Originally Posted by Estrema

certo cosi come non lo è la tunisia, a parte quando vai a farci le vacanze :sneer:

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già, infatti in Tunisia quando li sbarcano li portano nei villaggi Valtur dove si va a far le vacanze di solito....

https://www.theguardian.com/global-d...s-warn-tunisia

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Originally Posted by Lupoazzurro

già, infatti in Tunisia quando li sbarcano li portano nei villaggi Valtur dove si va a far le vacanze di solito....

https://www.theguardian.com/global-d...s-warn-tunisia

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oh ma ancora non avete capito che questi nella maggior parte dei casi non hanno diritto a nulla, aoh sveglia la maggior parte dei paesi del mondo non accetta l'immigrazione clandestina, questi non so rifugiati....robba da matti ma che pensate che in paesi che considerati civili li mettono in albergo come da noi, vuoi sapere cosa succede in ungheria e do stanno quelli che arrivano via terra, oppure cosa sta succedendo negli usa in questi giorni.

è una loro decisione andarsene dal loro paese non è che pensano di veni a fa le vacanze in italia a spese nostre a da fini sto modo di pensa da rincoglioniti che tutti quelli che se ne vanno lo fanno perchè hanno la guerra in casa eh quelli li sono una parte veramente minima e spesso manco se ne vanno vedi ad esempio gli ukraini tanto per citare popoli che sono in guerra civile da ormai un pezzo e pensa te l'ucraina è considerato paese sicuro guarda io ve lo dico vi stanno a racconta un sacco di cazzate, se tu sei regolare vieni qua con l'areoplano che te costa meno di un barcone degli scafisti, ma poi se vieni qua gia censito se non ti vogliamo ti possiamo rimanda a casa subito, capito do sta la presa per il culo che vi stanno a propina da decenni ormai.

Porcamadò ma fate ste cose negli usa o in australia o in canada o in un qualsivoglia stato di diritto... la tanto libertina francia entrava con i propri gendarmi in territorio italiano per pestare gli immigrati! Ma di che cazzo parlate!

Fanculo il diritto e fanculo le leggi.. volemosi Bbene lasciamo tutto al buon cuore delle persone le leggi a cazzo servono!

Ma si sta parlando di 40 persone quando con gli scafisti ne sbarcano almeno il doppio giornalmente. Questa è l'ennesima campagna elettorale fatta per poter sviare da quello che succederà a breve.
Se la questione dei migranti fosse così pressante, a dir il vero lo è pure, il posto dove discuterne non è su twitter di fronte a una nave ONG, ma in Europa proponendo alternative o battendo in pugni facendo valere le proprie ragioni e cercando un accordo tra gli stati membri.
E questo non è perché ci dobbiamo volere bene o altro, ma piuttosto prendere coscienza di un fenomeno che è solo all'inizio.

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Originally Posted by Darkmind

Ma si sta parlando di 40 persone quando con gli scafisti ne sbarcano almeno il doppio giornalmente. Questa è l'ennesima campagna elettorale fatta per poter sviare da quello che succederà a breve.
Se la questione dei migranti fosse così pressante, a dir il vero lo è pure, il posto dove discuterne non è su twitter di fronte a una nave ONG, ma in Europa proponendo alternative o battendo in pugni facendo valere le proprie ragioni e cercando un accordo tra gli stati membri.
E questo non è perché ci dobbiamo volere bene o altro, ma piuttosto prendere coscienza di un fenomeno che è solo all'inizio.

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forse non hai bene capito do sta il punto, che siano 40 400 o 1 conta un cazzo, hanno forzato un blocco navale di uno stato che gli ha detto 15 giorni prima di non entrare in acque territoriali italiane hanno fatto un ricorso alla corte europea perdendo tempo a vagare per il mare che gli ha detto di non entrare in acque italiane, poi han voluto fa come cazzo gli pare, qui la questione per quanto mi riguarda dei migranti non centra un cazzo è vero che l'italia ha ratificato in passato degli accordsi sulle ong ma te non puoi fregartene delle leggi di una nazione della sovranita di una nazione, ditemi in questi giorni quante ong operano tra messico e usa per portare con dei furgoni migranti bisognosi d'aiuto da una parte all'altra dimmi quante ong facevano la spola dalle coste di cuba alla florida, aoh sveglia l'italia è il terzo incomodo tra francia e germania se ancora non l'aveste capito e stanno a rompe i coglioni a trivella ormai da troppo tempo, l'immigrazione è solo un mezzo uno dei tanti che stanno usando da un decennio.

Ma che cazzo state a dire voi. Ma vi siete bevuti il cervello col complottismo? E' una loro decisione andarsene dal loro paese? Ma che idea c'avete voi della libia? Le ragazzine di meno di 10 anni vengono stuprate a spron battuto e rimangono incinta cristo di un dio. DIECI CAZZO DI ANNI. I ragazzini di 16 anni invece di andare a scuola a sentire trap stanno al fronte di guerra dove fischiano pallottole un secondo sì e l'altro pure, una guerra di comodo sicuramente e che sicuramente darà moneta sonante ad altri oltre che ai due coglioni che stanno litigando in quel paese del cazzo. Sapete che cazzo è la malattia dei gommoni? Sono le cazzo di ustioni dei poveracci che si mettono troppo vicino al motore del gommone e a cui arrivano continuamente gli schizzi della benzina bollente addosso. Ma veramente mi state a fare i discorsi del volemose bene? Ma invece di prendervela con i stracazzo di invertebrati che possono fermare sta roba mi state a parlare dei poveracci che stanno piastrellando l'intero Mar Mediterraneo di cadaveri? Vengono qua non per rubar la merdosissima poltrona su cui i vostri culi ripieni di sterco si poggiano ma solo per avere una possibilità di vita normale come ce l'avete voi che alle 18 timbrate e andate a casetta a mangiare il vostro primo/secondo in tranquillità, senza la paura di dover arrivare a casa e trovarvi la moglie morta a suon di botte e le figlie stuprate e impiccate.
Siete delle merde.

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Originally Posted by Sturm

Ma che cazzo state a dire voi. Ma vi siete bevuti il cervello col complottismo? E' una loro decisione andarsene dal loro paese? Ma che idea c'avete voi della libia? Le ragazzine di meno di 10 anni vengono stuprate a spron battuto e rimangono incinta cristo di un dio. DIECI CAZZO DI ANNI. I ragazzini di 16 anni invece di andare a scuola a sentire trap stanno al fronte di guerra dove fischiano pallottole un secondo sì e l'altro pure, una guerra di comodo sicuramente e che sicuramente darà moneta sonante ad altri oltre che ai due coglioni che stanno litigando in quel paese del cazzo. Sapete che cazzo è la malattia dei gommoni? Sono le cazzo di ustioni dei poveracci che si mettono troppo vicino al motore del gommone e a cui arrivano continuamente gli schizzi della benzina bollente addosso. Ma veramente mi state a fare i discorsi del volemose bene? Ma invece di prendervela con i stracazzo di invertebrati che possono fermare sta roba mi state a parlare dei poveracci che stanno piastrellando l'intero Mar Mediterraneo di cadaveri? Vengono qua non per rubar la merdosissima poltrona su cui i vostri culi ripieni di sterco si poggiano ma solo per avere una possibilità di vita normale come ce l'avete voi che alle 18 timbrate e andate a casetta a mangiare il vostro primo/secondo in tranquillità, senza la paura di dover arrivare a casa e trovarvi la moglie morta a suon di botte e le figlie stuprate e impiccate.
Siete delle merde.

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allora punto numero uno la libia per la maggior parte dei paesi europei è considerato uno stato non in guerra, punto due non sono libici, punto tre i libici che scappaano come dici te dalle condizioni sono una parte esigua di tutti quelli che vengono su dall'africa sub sahariana anche perchè un libico qui entra tranquillamente con il suo bel visto nessuno glie lo nega se non è un criminale, e questo ti dovrebbe far capire perchè da alcuni paesi tunisia marocco libia egitto ariva gente con i barconi e non con i normali mezzi di trasporto, la libia la francia non la vuole stabilizzare perchè gli fa comodo 2 volte primo perchè se riconosce il governo leggitimo perde tutti i pozzi che ha occupato visto che i contratti ce l'anno italiani turchi e cinesi per la maggior parte, secondo perchè stavbilizzare la libia che non preveda la corrente francese al comando significa un paese in meno a cui stamapre moneta, perchè tu magari non sai che in molti paesi africani la moneta glie la stampa la francia non se la stampano da soli..........vuoi che continuo a spiegarti perchè hanno ucciso gheddafi i francesi?

per i vaneggiamenti sulle condizioni dei libici.................oh in ucraina stan pure peggio ma ci andiamo a fa le partite di champ da una parte mentre a qualche km gli sparano bombe su bombe ogni giorno, detto questo te mi sembri un po come quei coglioni italioti che quando andavamo a fa le missioni umanitarie in somalia e ci sparavano adosso se incazzavano perchè rispondevamo al fuoco, oh stiamo ad accogliere i somali che sono stati i primi a volere i sognori della guerra invece che uno stato decente, aoh pigliavano i soldi dai signorotti locali per fasse nasconde le armi in casa.......ma che cazzo ne volete sapere voi che perdavvero siete stati nella vostra vita a magna a casa pranzo e cena e basta.