Fantamercatato estremamente senzasoldato

Moreno chi è.. un centrale forte fisicamente e tecnico.. (tipo David Luiz :sneer: ). Visto che non ha mai "giocato" è difficile sapere come si comporta, (a livello tattico intendo, o come reagisce alle tensioni e cazzate varie). Comunque è "troppo" giovane, bah.
Ne parlano bene in "giro" ma il fatto che il Barcellona lo lasci andare via non mi ispira più di tanto (è uno di quei "bambini" che il Barcellona acquista e poi fa crescere nelle giovanili/cantere, quindi a rigor di logica, se era uno veramente forte lo tenevano come han fatto con tutti i "bambini" della cantera una volta raggiunta la maggiore età. Però non vuol nemmeno dire che faccia cagare perchè il Barcellona lo lascia andare.. che cazz.. stronzate ne fanno anche loro :sneer:

Comunque io ne parlavo con un amico del "settore", la Juve non la capisco (come strategia generale degli ultimi anni non prettamente degli ultimi giorni). Continua ad acquistare o a non acquistare (ma quelli che ha sono vecchi) giocatori o vecchi o TROPPO giovani. Non capisco (cioè oddio il discorso dei soldi lo capisco pure ma vabe..) perchè non punti sui giocatori giovani ma "giocatori".. sta acquistando "bambini", non solo per l'età anagrafica ma per il fatto che non hanno MAI giocato.. pure coman come dicevo diversi post fa quando lo presentavo, non ha senso. Non possono giocare così, il rischio che giochino bene da subito è del 2-3% non di più :sneer: e poi bene dipende quanto, sicuramente non come i sostituti...


Ricapitolando dicevo co sto amico.. la Juve ha:

Buffon (che è ancora una bestia eh dopo qualche anno di problemi fisici e papere) che comunque ha 36 anni.
Barzagli che ha 33 anni e l'ultimo anno ha avuto problemi fisici.
Chiellini 30 anni anche lui che ha avuto qualche problemino.
Bonucci (che sarebbe quello più giovane e a posto fisicamente ma che in un eventuale cambio modulo non è il top, o comunque è sempre stato criticato per i problemi che conosciamo tutti.
Ogbonna (che sarebbe il ricambio "generazionale") palesemente non all'altezza.

Pirlo 35 anni (mi pare, qualcosa del genere).
Marchisio, ok.
Vidal, ok (e dicono che lo venderanno ma è da vedere ovviamente)
Pogba, ok (grandissimo affare) che però è comunque dato per cedibile come Vidal.
Asamoah e Isla (sempre criticato perchè fa merda per altro).

L'attacco vabe, è quello messo meno peggio "sotto questo punto di vista" e poi se prendono Morata stanno andando nella direzione secondo me giusta..

Però quello che dico io.. chi vanno a prendere? un 18enne che ha giocato solo al campetto. L'ala che vale lo stesso discorso.. ed Evra che ha 33 anni e non è male ma è tutto da vedere se è come giocherà questa stagione ma soprattutto per quanto può durare-.-
Insomma non vedo un'intenzione "massiccia" nel voler acquistare quei 2-3 giocatori nel ruolo chiave per poter poi iniziare a pensare di sostituire giocatori che hanno palesemente ancora poche stagioni da fare ad alti livelli e che spero (io, gli juventini ovviamente no) inizino a far merda già da quest'anno :sneer:

amazza anak da come la metti sembra che la juve lotterà per la slavezza :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Anak

cut

---

ognuno ha la sua visione delle cose..

ad ogni modo ti sei dimenticato tipo mezza difesa.. perché Cáceres, Lichsteiner non li abbiam mica venduti.. abbiam venduto Peluso e preso sto Moreno (18) che cmq non conosco.. ma non mi pare che abbiamo tutti questi problemi visto che abbiamo veramente tanti difensori in rosa.

a centrocampo non abbiam ancora venduto nessuno.. anzi è rientrato Marrone (23), abbiamo preso Sturaro (21), ed è arrivato Coman (18) (che dicono sia un ottimo prospetto) e se arriva anche pereyra che ha 23 anni.. mi pare che non siam messi tanto male.. l'unico problema è Pirlo che ha la sua età.

in avanti ci siam liberati di 2 "vecchi", dovrebbe arrivare Morata (22).. quindi manca l'ultima punta per completare un reparto che mi sembra buono. (senza contare i giovani in prestito/comproprietà ancora in giro, tipo gabbiadini berardi)

cioè a parte Evrà che ha 33 anni ed è ovviamente un rinforzo non di prospettiva.. abbiam preso solo giovani per ora.

insomma ok piano piano ringiovanire.. ma non è che puoi smantellare di sana pianta una squadra che ha vinto 3 scudi di fila.. tanto è fisiologico rinnovarsi nel tempo.

Quote:

---

Originally Posted by Anak

cut

---

Si, 18 anni al campetto, poi c'e gente che a 20 anni, ha vinto il mondiale da protagonisti, o la CL o sarcazzo.

In italia a 18 anni giochi al campetto perchè c'e la mentalita' del "ehh i giocatori CHIAVE!" che costano una bordata e spesso data l'eta ti possono far fare 2 annetti buoni e poi gg.

E' questa mentalita' del TUTTO SUBITO che ha aiutato ad ammazzare la Serie A.

Non ci sono progetti, non c'e la prospettiva di crescere i giovani e farli giocare nelle grandi squadre per abituarli subito ad un tipo di calcio MOLTO diverso dal farli crescere in una piccola squadra. Perche' aver tutta la squadra che gioca per te con avversari che ti lasciano campo perche tanto sei una squadretta di merda, al giocare in una grande squadra dove ti falciano e ti chiudono, ti aiuta a maturare MOLTO meglio SE hai le potenzialita' per diventare un campione.

Manca la prospettiva e portare i giovani dai vivai alle grandi squadra e farli giocare LI. Non mandarli in prestito ad una squadra di B/C/A zona salvezza per anni aspettando chissa qualche cazzo di miracolo che diventino FORTISSIMI.

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Si, 18 anni al campetto, poi c'e gente che a 20 anni, ha vinto il mondiale da protagonisti, o la CL o sarcazzo.

In italia a 18 anni giochi al campetto perchè c'e la mentalita' del "ehh i giocatori CHIAVE!" che costano una bordata e spesso data l'eta ti possono far fare 2 annetti buoni e poi gg.

E' questa mentalita' del TUTTO SUBITO che ha aiutato ad ammazzare la Serie A.

Non ci sono progetti, non c'e la prospettiva di crescere i giovani e farli giocare nelle grandi squadre per abituarli subito ad un tipo di calcio MOLTO diverso dal farli crescere in una piccola squadra. Perche' aver tutta la squadra che gioca per te con avversari che ti lasciano campo perche tanto sei una squadretta di merda, al giocare in una grande squadra dove ti falciano e ti chiudono, ti aiuta a maturare MOLTO meglio SE hai le potenzialita' per diventare un campione.

Manca la prospettiva e portare i giovani dai vivai alle grandi squadra e farli giocare LI. Non mandarli in prestito ad una squadra di B/C/A zona salvezza per anni aspettando chissa qualche cazzo di miracolo che diventino FORTISSIMI.

---

voi vi dimenticate sempre che un giocatore del mercato italiano costa il doppio quasi di uno preso all'estero perchè qui si deve acquistare con il credito sportivo dall'estero no, questo che comporta che con il prezzo di un ragazzo della primavera ci compri almeno 4 giocatori dall'estero.

Che roba è il credito sportivo?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by innaig86

Che roba è il credito sportivo?

Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk

---

poi te lo spiega MC in maniera esaustiva in soldoni è la banca dello sport

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Si, 18 anni al campetto, poi c'e gente che a 20 anni, ha vinto il mondiale da protagonisti, o la CL o sarcazzo.

In italia a 18 anni giochi al campetto perchè c'e la mentalita' del "ehh i giocatori CHIAVE!" che costano una bordata e spesso data l'eta ti possono far fare 2 annetti buoni e poi gg.

---

Rischi di dire cose giuste che non c'entrano nulla con la questione e che quindi diventano pure "errate". Non ho detto di acquistare i giocatori che possano fare solo 2 stagioni buone, anzi li sto SCONSIGLIANDO (1 evra ad esempio, un terzino di 33 anni che SE arriva in forma QUEST'ANNO, ti fa questo e forse il prossimo poi molto probabilmente inizierà a far cagare come è giusto che sia).
Io sto dicendo di comprare i vari (e non perchè lo ha fatto il Napoli) Callejon-Martens e compagnia cantante (magari anche altri più giovani), giocatori comunque "giovani" che però sono giocatori di calcio. Come han fatto con Morata.

1)Questi 2 giocatori di cui parlo, NON sono ne italiani ne vengono dall'Italia.. 1 di questi proviene dalla cantera del Barcellona (quindi la squadra che tutti prendiamo per esempio) e l'altro dal PSG. Spagna e Francia, non Italia. Semplicemente non hanno giocato e non sono pronti per poter sostituire gente del calibro di Barzagli (Coman è un problema minore perchè la Juve in avanti non sta messa per nulla male).

Ritornando al discorso iniziale, non avete letto bene nessuno dei 2 (estrema e matley).

Non l'ho messa proprio sul piano dell'efficacia nella prossima stagione, la Juve è sempre la più forte blabla e bliblubla. Sto parlando del mercato di prospettiva, normalmente una squadra che vuole crescere e puntare al futuro compra giocatori forti che possano migliorare la squadra "subito" (quindi giovani ma che hanno "giocato" per lo meno e poi tutti sti supergiovani e prospettive che potrebbero essere nuovi messi o anche degli scarsoni, non si sa, l'unica cosa certa è che non sono "nulla" allo stato attuale.
Cosa significa, significa che se domani Pirlo si infortuna al crociato e "stagione finita" (e probabilmente carriera ad alti livelli) la Juve deve mettere l'eventuale Coman (non c'entra nulla col ruolo, sto facendo un esempio.. il sostituto di Pirlo in effetti proprio non c'è, o è quel marrone che scusatemi tanto significa far scendere la Juve da 100 a 19-20.) a "sostituirlo", un giocatore che non ha MAI giocato, che al di la del fatto che possa essere un buon prospetto o meno, non può garantirti ne la stagione iniziata a livelli decenti e nemmeno quella subito dopo. Stessa cosa dicevo per i centrali, ha preso questo Moreno che potrà essere pure il nuovo Nesta tra 3-4 anni ma che allo stato attuale se si infortuna Barzagli o Chiellini fa scendere di "tanto" il valore della difesa. I 2 centrocampisti più buoni a centrocampo e non "vecchi" sono quelli sul mercato (che a quei prezzi li venderei eh, ma parlo della situazione").

Quello che sto dicendo è semplicemente che non capisco la strategia della Juve perchè non acquista ù8e non sento nemmeno i nomi!) giocatori GIOVANI ma che possono garantirti un miglioramento SUBITO! (come ad esempio Morata, infatti ho messo l'attacco fuori dal mio discorso).

Quindi in sintesi, la Juve fa bene pure ad acquistare tutti questi prospetti, è la cosa da fare sicuramente, ma dovrebbe acquistare pure giocatori "forti" che migliorino (o rendano invariata per lo meno) la rosa già dalla prossima stagione, e al momento non lo sta facendo.

Allo stato attuale la Juve non è più forte dell'anno scorso (togliendo il discorso allenatore), anzi.. se gli vendono Vidal o Pogba si è addirittura indebolita (togliendo morata che è l'acquisto che apprezzo).. e se si infortuna uno dei giocatori ormai in "pericolo" non li può sostituire adeguatamente. Non so spiegarmi, ha i vecchi d'esperienza e qualità e i "bambini" prospettive (possano essere pure i nuovi zidane maldini e maradona) e non ha quella via di mezzo che sono i giocatori giovani che però hanno un minimo di esperienza di calcio giocato ad alti livelli (e per alti livelli intendo semplicemente prima squadra).

Quindi per rispondere a Nazgul, la gente che a 20 anni ha vinto i mondiali da protagonista giocava già in campionato insieme a fiori di campioni e quindi 20 o 30 anni l'esperienza era la stessa ù(anzi sta gente di 20 anni ne ha parecchia di più di diversi 30enni).
Un Moreno o un Coman hanno fatto le under 16-17 e le primavere, una partita anche nel campionato maggiore turco non sanno nemmeno cosa è quindi se metti Moreno al posto di barzagli ORA ti prendi un rischio ENORME di "inguaiare" una difesa e NON NECESSARIAMENTE perchè Moreno sia scarso (non lo sappiamo) ma semplicemente perchè non può fare salti del genere all'improvviso, a meno di rarissimi casi.

In pratica sto semplicemente dicendo che la Juve ha:

Pirlo
Tevez
Buffon
Barzagli
Chiellini
Lichsteiner
Evra

Sono 7 titolari su 11 (Evra e lich faranno i titolari no?) dai 30 anni in su.
Degli altri 4 ok Llorente (o Morata), poi ci sono Asamoah Marchisio Vidal e Pogba (e gli ultimi 2 si parla che 1 dei 2 viene venduto ma magari non li vendono eh).

Poi si parla di riserve che sinceramente io non vedo all'altezza nel momento in cui devono diventare "titolari", non so se mi spiego.. non possono "sostituire" definitivamente 1 dei vecchi.. e poi per carità sta acquistando tanti giovani prospetti che è una cosa buonissima ma come strategia di mercato mi aspettavo un ringiovamento e/o un miglioramento della rosa graduale per poter fare sia il salto di qualità "immediato" per quanto riguarda le coppe e anche per guardare al futuro tra 2-3 anni tipo...

E secondo me allo stato attuale voi non siete messi benissimo sotto questo punto di vista, mille volte meglio del Milan eh che ha lasciato la stessa squadra di 40enni senza nemmeno "valorizzare" i ventenni senza esperienza.. ma comunque secondo me strategia di mercato sbagliata a non acquistare giocatori decenti sui 20 anni che siano già giocatori di calcio e non "prospetti" per migliorare e ringiovanire gradualmente la rosa.

il problema è che i giocatori buoni decenti sui 20 anni li paghi l iradiddio
oppure azzecchi lacquisto a rischio.

Ma non devono avere 20 anni per forza, se hanno 19-20 anni è solo un di più ma i giocatori sono giovani anche a 25-26 anni, pure 27 se è per questo. Sono quei giocatori che possono tranquillamente durarti ad alti o altissimi livelli per un ciclo di 4-5 anni (che sono le durate dei cicli), poi chiaro che se 1 è marcio, è marcio pure a 20 anni, e ci sta il monster che a 34 anni è in formissima ma è un altro discorso.

Ti faccio l'esempio del Napoli, ha 10/11 giocatori su 11 sotto i 30 anni, e non acquista a prescindere giocatori sopra i 30 anni tranne rarissimi casi. Se da un lato io critico la strategia di De Laurentiis (ma chiaramente perchè non ci sto guadagnando io, lo capisco :sneer: ) sotto quest'unico punto di vista è la strategia più sensata da fare.

Puoi pure fare gli "acquisti a rischio" e sperare di azzeccarli, ma devono essere fatti in parallelo ad altri acquisti un po' più "sicuri" di giocatori che non sono vecchi però che ti garantiscono da un lato un miglioramento immediato della rosa (o per lo meno possibilità in più) e poi una "durata" decente. Chiaramente pure un 32enne può durare 5 anni ma stai a rischiare di brutto e non è la regola.
Io parlo comunque di puntare ad avere una squadra "sempre" giovane che si ringiovanisce anno dopo anno e non aspettare che questi facciano i 35 anni tutti e poi cambiarli tutti insieme perchè hai acquistato tutti giocatori che hanno fatto solo le under 16-17-18-19 e le primavere..

Chiaramente come dicevo mille volte meglio del Milan che ha fatto giocare Maldini e Favalli fino a 40 anni, schierava seedorf col bastone in CL per "esperienza", acquistava giovani prospetti come Yepes e Mexes, si teneva inzaghi e puntava sui giocatori con problemi fisici o altro tipo ronaldinho ronaldo e kaka ecc ecc perchè almeno la Juve sembra intenzionata a sostituirli un giorno e si sta già "parando le chiappe" acquistando tutti questi prospetti e inserendo qualche giocatore del suo vivaio, però secondo me insieme a questo dovrebbe esserci pure un aiuto da altri giocatori giovani ma già "formati" un minimo.

Che poi il problema siano i soldi è palese sempre, si fanno solo prestiti e zingarate varie.. ma rimane il fatto che secondo me non è una strategia furbissima :sneer:

intanto il napoli tratta il prestito di zapata con il torino cosi tanto per parlar di giocatori giovani :D

il napoli ha pure preso Michu se non sbaglio, ottimo colpo

bel giocatore michu, sebbene non abbia giocato molto l'ultima stagione causa infortunio.

ridicoli gli "juventini" che manco sannò chi è pereyra o che minacciano di non seguire il campionato per via della partenza di conte, veri tifosi :rotfl:

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

intanto il napoli tratta il prestito di zapata con il torino cosi tanto per parlar di giocatori giovani :D

---

Quel giocatore secondo me è forte proprio, fare il vice-higuain è peccato. Han preso Michu proprio perchè oltre a fare il vice-Higuain può giocare in altri ruoli dell'attacco e quindi non si dovrebbe trovare a giocare sempre e solo quando Higuain è indisponibile.. comunque se rimanesse secondo me un po' di spazio lo trova vista la mentalità di Benitez u_U

ma che cazzata han fatto???

Quote:

---

ORE 15.00 – CIFRE E COMUNICATO UFFICIALE DA JUVENTUS.COM

La Juventus comunica di aver raggiunto l’accordo con il Real Madrid per l’acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Borja Morata Martin a fronte di un corrispettivo di € 20 milioni pagabili in tre esercizi.

L’accordo prevede, inoltre, un diritto di opzione per il Real Madrid, esercitabile o al termine della stagione 2015/16 o al termine della stagione 2016/17, per il riacquisto a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Morata a predeterminati valori, fino ad un massimo di € 30 milioni, in funzione del numero di partite che il calciatore avrà disputato con la Juventus nella stagione di esercizio del diritto.

Juventus ha sottoscritto con lo stesso calciatore un contratto di prestazione sportiva quinquennale.

---

lo paghiamo 20 e se farà bene, il real se lo prende spendendo solo 10mln in pratica (al massimo)... e possono farlo nei prossimi 2 anni...
questa è una puttanata enorme.
già con 18-36 secondo me non valeva molto la pena, ma quantomeno al max facevi un +18 di cassa e intanto avevi sfruttato il giocatore, ma così, è veramente una pessima scelta secondo me


oppure ditemi che quel "diritto di opzione" vuole dire altro..

si messa cosi pare una cagata , ma tocca vedere bene le cifre , non mi fido dei giornali

Quote:

---

Originally Posted by Palur

si messa cosi pare una cagata , ma tocca vedere bene le cifre , non mi fido dei giornali

---

c'è scritto "comunicato ufficiale"...

mi sa che è finito il tempo in cui il Real dava via giocatori gratis ... ora c'è Carletto che terrà comunque un minimo di controllo..

pazzesco.

operazione ridicola.

scusate è solo un opzione per il riacquisto a 30 milioni cioè 10 in più di quanto l'avete pagato, opzione che può anche non essere esercitata alla fine dei 3 anni e ciccia.

sembra molto simile a quando si fa un operazioe di prestito oneroso, solo che la propietà è della juve invece che del real

Estre in pratica fai da palestra al real per guadagnare una cifra che coprirà a malapena l'ingaggio che gli darai più spiccioli.
Mi dici che interesse puo avere la juventus a far giocare un ragazzo dalla cui cessione non guadagnera praticamente niente.
Sei mica la cavese.
Cosa fai metti in panca tevez per far giocare morata?
E poi?
doveva lasciare la patata bollente in mano al real.Operazioni del genere me le aspetto da parte dell'inter.

Quote:

---

Originally Posted by Palur

Estre in pratica fai da palestra al real per guadagnare una cifra che coprirà a malapena l'ingaggio che gli darai più spiccioli.

---

e allora, quante squadre che ne so tipo l'atalanta han fatto la palestra all'inter oggi i rapporti di forza so questi che pensi che la juve poteva veramente prendere sanchez ( uno a caso, e lui sarebbe ritornato in italia? ) siamo seri perfavore.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

e allora, quante squadre che ne so tipo l'atalanta han fatto la palestra all'inter oggi i rapporti di forza so questi che pensi che la juve poteva veramente prendere sanchez ( uno a caso, e lui sarebbe ritornato in italia? ) siamo seri perfavore.

---

no estre , le piccole fanno da palestra , ma sono carissime come palestre.
Chiedi alla juve e a berardi.
Qui fai palestra a gratis.Siamo seri per favore.

Quote:

---

Originally Posted by Palur

Estre in pratica fai da palestra al real per guadagnare una cifra che coprirà a malapena l'ingaggio che gli darai più spiccioli.
Mi dici che interesse puo avere la juventus a far giocare un ragazzo dalla cui cessione non guadagnera praticamente niente.
Sei mica la cavese.
Cosa fai metti in panca tevez per far giocare morata?
E poi?
doveva lasciare la patata bollente in mano al real.Operazioni del genere me le aspetto da parte dell'inter.

---

esatto.

operazione scandalosa per cui un club serio metterebbe alla porta l'autore. Peccato che a Elkann non gliene fotta un cazzo.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

e allora, quante squadre che ne so tipo l'atalanta han fatto la palestra all'inter oggi i rapporti di forza so questi che pensi che la juve poteva veramente prendere sanchez ( uno a caso, e lui sarebbe ritornato in italia? ) siamo seri perfavore.

---

ma cosa cazzo centra l'atalanta?? cosa cazzo centra Sanchez??

cmq imho operazione fatta solo ed unicamente per levarlo all'inter , senno non si spiega , ma sa tanto di marito che si taglia le palle per far dispetto alla moglie.

estre, io mi domando se lo fai apposta, o se quando apri il forum di wayne disconnetti qualche baco della RAM interna del tuo cervello...

Paragone Real-Juve come se la juve fosse "l'atalanta" che poi esempio più di merda non potevi fare visto che i bergamaschi sono da sempre fonte di giovani che poi esportano e mica di palestra delle big che mandano in prestito i loro giocatori... potevi nominare un sassuolo ad esempio... ma vabbè..

e poi tirare fuori Sanchez che non ha nulla a che vedere con l'operazione: da una parte giocatore affermato, che non ha trovato lo spazio che voleva nella squadra di club e che si sarebbe potuto chiudere premondiali ad una cifra vicina all'offerta e sfumato perchè c'è stata un'offerta nettamente superiore contro un cinno che ancora non ha fatto nulla e che poteva venire in prestito con diritto di riscatto (che era la cosa più logica da fare) o con controriscatto ad una cifra che fosse più elevata.


Come ha confermato palur, tu fai 1-2 anni da palestra a questo giocatore, gli paghi l'ingaggio e poi il Real può riportarsi a casa con una cifra di MASSIMO 10mln (perchè il massimo è quello, e dipende dalle presenze, gol ecc..) un giocatore comunque formato e pronto a buoni livelli. Oppure hai venduto uno scarso che non ha dimostrato nulla (es:Portillo) per 20mln.
Marotta malissimo..

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

estre, io mi domando se lo fai apposta, o se quando apri il forum di wayne disconnetti qualche baco della RAM interna del tuo cervello...

Paragone Real-Juve come se la juve fosse "l'atalanta" che poi esempio più di merda non potevi fare visto che i bergamaschi sono da sempre fonte di giovani che poi esportano e mica di palestra delle big che mandano in prestito i loro giocatori... potevi nominare un sassuolo ad esempio... ma vabbè..

e poi tirare fuori Sanchez che non ha nulla a che vedere con l'operazione: da una parte giocatore affermato, che non ha trovato lo spazio che voleva nella squadra di club e che si sarebbe potuto chiudere premondiali ad una cifra vicina all'offerta e sfumato perchè c'è stata un'offerta nettamente superiore contro un cinno che ancora non ha fatto nulla e che poteva venire in prestito con diritto di riscatto (che era la cosa più logica da fare) o con controriscatto ad una cifra che fosse più elevata.


Come ha confermato palur, tu fai 1-2 anni da palestra a questo giocatore, gli paghi l'ingaggio e poi il Real può riportarsi a casa con una cifra di MASSIMO 10mln (perchè il massimo è quello, e dipende dalle presenze, gol ecc..) un giocatore comunque formato e pronto a buoni livelli. Oppure hai venduto uno scarso che non ha dimostrato nulla (es:Portillo) per 20mln.
Marotta malissimo..

---

la juve è l'atalata a livello europeo oggi perchè il campionato italiano non ha appeal, ma voi ancora non ve ne rendete conto, e si che dovreste esservene accorti ce qiui i campioni non ci vengono più, ma no faciamo sempre i tifosi offesi eh mi raccomando.

sanchez era un esempio per dire che lo pigliano gli altri perchè hanno più soldi e piu appeal, potevo dire che ne so altro gioatore a caso che i giornali dicono che trattano le squadre italiane e poi vanno in spagna o in inghilterra.

Quote:

---

Originally Posted by Palur

no estre , le piccole fanno da palestra , ma sono carissime come palestre.
Chiedi alla juve e a berardi.
Qui fai palestra a gratis.Siamo seri per favore.

---

berardi è il solito errore italiota perchè finche c'eran le compropietà facevano quelle e in caso o se lo compravano o lo lasciavano dove sta, ma questa operazione fatta è totalmente diversa è una clausola ce ha messo il real se tu lo vuoi paghi cosi sennò prendi altro, ora si può solo discutere se c'è altro da prendere.

e non dirlo a me di berardi perchè sarebbe costato quanto 10 milioni e gia come ho scritto a suo tempo siam sicuri che morata è tanto più forte?

e non voglio sentire le scusanti del ruolo e perchè è un altro tipo di discorso il mio.

il discorso di morata e' un altro imho e qua lo trascurate tutti.

sicuramente l'operazione nn e' economicamente vantaggiosa ma permette la dilazione del pagamento in 3 anni, ma gia dal prossimo se il real lo rivuole hai un guadagno di 10 milioni.


la juve cosi fa un attaccante (di presunto valore) senza di fatto uscire soldi. se morata restera alla jvue sara costato 20 milioni in 3 anni e tra tre anni le disponibilita della juve tra continassa e nuovo sponsor tecnico saranno maggiori
fermo restando che anche se il giocatore non esplode "da real"perche voi considerate che se rende bene alla juve viene preso dal real ma non e cosi...deve diventare un giocatore Da real come omeglio gli attaccanti che hanno per ora, il real ci crede ma non al 100 % si riserva la possibilta di riprenderlo ma se fosse gia da real l'avrebbero tenuto non sono i 20 mil della juve in 3 anni a fare gola al real.
se resta alla juve potrebbero anche rivenderlo magari non per il 20 milioni ma se e' giocatore di calcio, cosa che si presuppone per l'interesse a non privarsene del tutto dello stesso real, qualcosa ci fanno.


insomma economicamente non e' vantaggiosa ma ti da un giocatore in piu almeno per un anno, forse 2, un pagamento dilazionato, se il gicatore rende molto bene un utile minimo ma ne hai anche usufruito nelal rosa, se rende male tra dilazione e possibile rivendita la spesa e' contenuta.


che la juve nona avesse tantissimo da spendere e' palese, l'addio di conte ed i problemi sul mercato dovrebbero gia avervelo indicato, per questo si fanno queste operazioni.


berardi ,che secndo me e fortissimo, e' operazione opposta in termini economici, pagavi 10 milioni subito e cash (cosi voleva il sassuolo) per la meta di un giocatore che deve esplodere (esattamente come morata, anche nel prezzo) ma il cerino restava in mano alla juve

non mi pare mc.
Tu gli dai sette milioni ora , se lui gioca tutte le partite l'anno prox e il real ti da X mil se ne va (quanto 15 mil ? di cui 7 son tuoi e 4 sono lordi di ingaggio guadagno 4 mil , lordi:spiccioli) .
Altrimenti : tu gli dai 7 mil ora e 7 mil l anno prox , e se lui gioca tutte le partite dei due anni e il real ti da 30 mil se ne va (di cui 14 sono i tuoi e 8 di ingaggio , guadagno 8 mil in 2 anni , lordi )
8 mil lordi in 2 anni sono appena il pagamento per la formazione , plusvalenza veramente scarsa , se pensi che avresti potuto far giocare un altro giocatore e farci 10 volte tanto.
Poi quando se lo riprendono e tu hai 8 mil lordi , hai fatto giocare sempre per 2 anni uno che è diventato un cardine dalla squadra , come lo sostituisci?
Con un altro prestito?Altra palestra?
E tutte le panzane sui guadagni , lo stadio di proprieta , le plusvalenze?
Minchiate .
Un altra chiave di lettura , per questa operazione che è una operazione del cazzo , è che la juve fa da palestra a morata perche cosi dara al real uno tra pogba e vidal , si terra morata , piu soldi.
Ed è l'unica cosa che possa giustificare na minchiata del genere.
Allora sarebbe giustificabile.

Quote:

---

Originally Posted by Palur

non mi pare mc.
Tu gli dai sette milioni ora , se lui gioca tutte le partite l'anno prox e il real ti da X mil se ne va (quanto 15 mil ? di cui 7 son tuoi e 4 sono lordi di ingaggio guadagno 4 mil , lordi:spiccioli) .
Altrimenti : tu gli dai 7 mil ora e 7 mil l anno prox , e se lui gioca tutte le partite dei due anni e il real ti da 30 mil se ne va (di cui 14 sono i tuoi e 8 di ingaggio , guadagno 8 mil in 2 anni , lordi )
8 mil lordi in 2 anni sono appena il pagamento per la formazione , plusvalenza veramente scarsa , se pensi che avresti potuto far giocare un altro giocatore e farci 10 volte tanto.
Poi quando se lo riprendono e tu hai 8 mil lordi , hai fatto giocare sempre per 2 anni uno che è diventato un cardine dalla squadra , come lo sostituisci?
Con un altro prestito?Altra palestra?
E tutte le panzane sui guadagni , lo stadio di proprieta , le plusvalenze?
Minchiate .
Un altra chiave di lettura , per questa operazione che è una operazione del cazzo , è che la juve fa da palestra a morata perche cosi dara al real uno tra pogba e vidal , si terra morata , piu soldi.
Ed è l'unica cosa che possa giustificare na minchiata del genere.
Allora sarebbe giustificabile.

---

spetta vediamo se attivi i neuroni perche mi sa che oggi li hai lasciati spenti, magari ti sveglio indicandotelo.

se il real lo riprende in uno o due anni e' un prestito gratuito in cui il real concorre anche al pagamento dell' ingaggio. vediamo se cosi ci arrivi. ;)
se il real lo riprende hai un giocatore per uno, due anni senza spendere una lira: economicamente e' valida come trattativa sotto questo aspetto.

se il real non lo ricompra?
per ricomprarlo il real nn basta che faccia bene alla juve ma serve che il giocatore sia DA real ed all'altezza degli attaccanti Del real (li conosci non te li devo elencare) perché sicuramente non rinuncia a 20 milioni e ne spende altri 10 per uno che manco mette in panchina
il ritorno di Morata al real non costerebbe 10 milioni e basta come molti pensano banalmente: 10 milioni +rinunciare ai 20 della juve... il real si priva di 30, non e' detto che possa convenire... ti ricordo quali giocatori si comprano per 30 milioni?

ergo se il real non lo riscatta hai preso un giocatore che il real valutava AD OGGI 25/30 milioni (mi tengo basso perche il real ne aveva chiesti 35 per privarsene all' inizio secondo la stampa) a 20 milioni per di piu' dilazionati in 3 anni, se fa cosi merda ci rientri cedendolo (tieni conto l'ammortamento in 3 anni anche se lo vendi 12 praticamente non ci fai minusvalenza)

meglio di cosi devo farti i disegnini palestra qua palestra la ma che c'entra, se lo vedete nell ottica della comproprietà con un club che valorizza e di un riscatto sicuro del real appena questo fa 3 goal... allora state freschi.

riassumendo: operazione a costo zero in caso di riscatto del real, acquisto sotto costo in caso di permanenza oltre 2 anni e nessuna recompra del real.

la juve non ha soldi... ceduto vucinic e quaglia deve avere in rosa almeno tot attaccanti? affianca a tevez llorente e giomerda un altro attacante e nella peggiore delle ipotesi a morata non paga nemmeno l'ingaggio.



non e un operazione con occhio al futuro? beh se morata resta non e' detto che debba essere per forza un pippone. ad ogni modo la juve atm non ha la forza economica per programmare (ripeto l'addio di conte ve lo ricordate perche c'e' stato?) si deve aspettare almeno il prossimo anno.

il real partecipa ai 2,2 mil di ingaggio netti?Sei sicuro?

Quote:

---

Originally Posted by Palur

il real partecipa ai 2,2 mil di ingaggio netti?Sei sicuro?

---

ti da 10 milioni quindi direi di si.

ti partecipa nel momento in cui se lo riprende ti rida i soldi che hai investito e ti da un ammontare per cui ci copri anche l'ingaggio. ( 2.2 netti fanno 4.4 circa x 2 fanno 8.8 mil quindi si se il real lo riprende in 2 anni ti copre anche l'ingaggio lordo)

mi sa che hai capito male sto punto:

Quote:

---

L’accordo prevede, inoltre, un diritto di opzione per il Real Madrid, esercitabile o al termine della stagione 2015/16 o al termine della stagione 2016/17, per il riacquisto a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore Alvaro Morata a predeterminati valori, fino ad un massimo di € 30 milioni, in funzione del numero di partite che il calciatore avrà disputato con la Juventus nella stagione di esercizio del diritto”.
secondo me nonhai capito questo del comunicato ufficiale

---

cioe tu pensi che se morata gioca 4 partite il real se lo riprende per 15 milioni? cioè meno di quanto la juve ha dato? suvvia.

impossibile la cifra e sicuramente superiore a 20 inoltre non sappiamo quali sono questi valori per boostarlo a 30: la clausola slle presenze serve solo per evitare che la juve lo metta in panchina o quasi per 2 anni e nn lo faccia giocare per privandolo al real e non dando cosi al real motivi per riscattarlo.

questo il commento di Di marzio nel suo sito in risposta a vari whiner che dicono esattamente le tue stesse cose sulla valorizzazione

Quote:

---

Gianluca Di Marzio ha detto:
19/07/2014 alle 15:45
Mi sgrida solo mio padre. Io ho detto 30 e la cifra scritta è 30. Bastano solo alcune partite. Se gioca sono 30. Punto.

---

evidentemente.

Quote:

---

Gianluca Di Marzio ha detto:
19/07/2014 alle 15:58
Ognuno pensa quello che vuole. Magari il real non lo esercita quel diritto perché avrà altre esigenze. Intanto hai preso a 20 (cifra bassa per il valore) un giocatore che per due anni può fare bene. Poi se va via ne prendi comunque 30. Che ammortizzando parte della spesa fatta nei due anni (almeno 7/8 milioni) ti permetterebbero una plusvalenza di oltre 15 milioni per il bilancio.

---

se ti interessa leggi qua
http://gianlucadimarzio.com/news/juv...il-comunicato/

Di marzio non e' criscitiello o pedula ne e' approssimativo come tutto sport o la cazzetta... e' uno che ne capisce e molto di mercato.


quindi no palur mi spiace sbagli.

non e' un operazione per il futuro certamente ma che la juve non potesse investire per il futuro almeno quest'anno e' ovvio, se la juve potesse investire sarebe arrivata a quello che voleva conte e non avremmo allegri in panca.

e' un modo per avere un giocatore di prospetto male che vada per 1 o 2 anni e gratis compreso ingaggio

Puo' essere una beffa se Morata in uno o 2 anni diventa un top player al livello di quelli che ora si pagano 50/60 milioni, si rosica ma amen la juve non avrebbe avuto i soldi per assicurarsene a titolo definitivo ora: il real per morata senza recompra voleva 35 milioni, sinceramente troppo per un giovanizzimo che ha giocato poco per quanto se ne parli un gran bene.

Ad ogni modo e' un operazione economicamente valida per un club che non ha da investire si assicura un giocatore per 2 anni e fa plusvalenza.

le condizioni le detta sempre chi vende.. non chi compra.. alla fine è un operazione che per 2 anni ci garantisce questo giocatore.. poi mal che vada ci guadagnamo i soldi per comprarne un altro..

ed in ogni caso ho letto che il pagamento è diviso in 4 anni.. quindi peserà molto meno di quanto si pensi.

effettivamente potrebbe diventare un buon giocatore ma non DA real come ha fatto notare Mc.
Un giocatore che è molto buono per il campionato italiano ma che magari il Real non vuole ricomprare a 30mln perchè potrebbe assicurarsi altri giocatori per quella cifra.

Ma chi se ne fotte di ste pippe da commercialista... Basta che fa gol

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

ti da 10 milioni quindi direi di si.

ti partecipa nel momento in cui se lo riprende ti rida i soldi che hai investito e ti da un ammontare per cui ci copri anche l'ingaggio. ( 2.2 netti fanno 4.4 circa x 2 fanno 8.8 mil quindi si se il real lo riprende in 2 anni ti copre anche l'ingaggio lordo)

mi sa che hai capito male sto punto:



cioe tu pensi che se morata gioca 4 partite il real se lo riprende per 15 milioni? cioè meno di quanto la juve ha dato? suvvia.

impossibile la cifra e sicuramente superiore a 20 inoltre non sappiamo quali sono questi valori per boostarlo a 30: la clausola slle presenze serve solo per evitare che la juve lo metta in panchina o quasi per 2 anni e nn lo faccia giocare per privandolo al real e non dando cosi al real motivi per riscattarlo.

questo il commento di Di marzio nel suo sito in risposta a vari whiner che dicono esattamente le tue stesse cose sulla valorizzazione



evidentemente.





se ti interessa leggi qua
http://gianlucadimarzio.com/news/juv...il-comunicato/

Di marzio non e' criscitiello o pedula ne e' approssimativo come tutto sport o la cazzetta... e' uno che ne capisce e molto di mercato.


quindi no palur mi spiace sbagli.

non e' un operazione per il futuro certamente ma che la juve non potesse investire per il futuro almeno quest'anno e' ovvio, se la juve potesse investire sarebe arrivata a quello che voleva conte e non avremmo allegri in panca.

e' un modo per avere un giocatore di prospetto male che vada per 1 o 2 anni e gratis compreso ingaggio

Puo' essere una beffa se Morata in uno o 2 anni diventa un top player al livello di quelli che ora si pagano 50/60 milioni, si rosica ma amen la juve non avrebbe avuto i soldi per assicurarsene a titolo definitivo ora: il real per morata senza recompra voleva 35 milioni, sinceramente troppo per un giovanizzimo che ha giocato poco per quanto se ne parli un gran bene.

Ad ogni modo e' un operazione economicamente valida per un club che non ha da investire si assicura un giocatore per 2 anni e fa plusvalenza.

---

no scusa mc.
Abbi pazienza .
Allora , il real non partecipa all'ingaggio .Che sono 2,2 mil netti , circa , come hai fatto giustamente notare , 4,4 mil in uscita dalla juve per 2 anni 8,8 mil.
Te ne da 10 in piu di quelli che tu gli hai dato (per l appunto , l'ingaggio piu spicci , 1,2 mil in piu) .
Se , e ripeto SE , le cifre son queste , non lo so , credo di no , l'affare è una minchiata.
E' una minchiata perche è un giocatore in affitto , che si , si spacchera la schiena per tornare al real , ma che verra riportato al real a basso prezzo se è bravo , e verra lasciato alla juve al suo prezzo (20 mil) se è scarso/medio , o addirittura verra lasciato alla juve il bidone se si rompe. Il tutto per un guadagno max di 1,2 mil?
Affarone?ao ?
ma di che stiamo a parla .
Con questi numeri la cosa non ha senso , ovviamentei numeri saranno altro oppure ci sta sotto qualche altro affare di altro tipo .
O il real vi da di piu , o la juve spende di meno , o tutte e due le cose. Perche cosi la cosa non quadra ma proprio 0.
Credo che stiamo parlando di fuffa , perche le cose NON POSSONO stare cosi come riportate qua.
Ci deve essere altro , per forza.

Quote:

---

Originally Posted by Palur

no scusa mc.
Abbi pazienza .
Allora , il real non partecipa all'ingaggio .Che sono 2,2 mil netti , circa , come hai fatto giustamente notare , 4,4 mil in uscita dalla juve per 2 anni 8,8 mil.
Te ne da 10 in piu di quelli che tu gli hai dato (per l appunto , l'ingaggio piu spicci , 1,2 mil in piu) .
Se , e ripeto SE , le cifre son queste , non lo so , credo di no , l'affare è una minchiata.
E' una minchiata perche è un giocatore in affitto , che si , si spacchera la schiena per tornare al real , ma che verra riportato al real a basso prezzo se è bravo , e verra lasciato alla juve al suo prezzo (20 mil) se è scarso/medio , o addirittura verra lasciato alla juve il bidone se si rompe. Il tutto per un guadagno max di 1,2 mil?
Affarone?ao ?
ma di che stiamo a parla .
Con questi numeri la cosa non ha senso , ovviamentei numeri saranno altro oppure ci sta sotto qualche altro affare di altro tipo .
O il real vi da di piu , o la juve spende di meno , o tutte e due le cose. Perche cosi la cosa non quadra ma proprio 0.
Credo che stiamo parlando di fuffa , perche le cose NON POSSONO stare cosi come riportate qua.
Ci deve essere altro , per forza.

---

guadagno di 1,2 milioni + due anni che gioca da te gratis ingaggio compreso. SVEGLIA! per dio e diviso la madonna.
palur io ti voglio bene ma di marzio e' un professionista tu non lo sei.
sei un tifoso e tifi pure per quella squadra per cui la maggiorparte di chi laa tifa ha i genitori che sono fratelli.
mi spiace che non riesci a capire non so quanto sei stanco e quanto e' lo juvemerda.
quale parte non riesci a capire che se il real lo riscatta rida i 20 piu 10 milioni che di fatto e come se la juve non avesse pagato l'ingaggio?
quale parte del discorso no capisci che se il real non lo rivuole e deve valere almeno 30 milioni e niente di peglio per quell corrispettivo, la juve l'ha preso per 15 milioni meno del suo prezzo di mercato (o quantomeno quanto voleva il real) e pure dilazionato in 3 anni.
guarda facciamo come "mio cugino vincenzo"
"hai sangue livantino"
morata alla juve che gioca per 1 o 2 anni da vantaggio di un giocatore in piu' m il real ha il vantaggio di un giocatore giovane e di prospetto viene fatto giocare. questa la base dela trattativa qualsi sono i risvolti possibili?
come puo finire?
oPPizzzione a) morata viene ripreso dal real la juve prende 10 milioni. oltre a non spendere nulla, se vuoi questi dieci milioni li imputiamo all ingaggio e non paga nemmeno quello, ma un giocatore preso 20 e dilazionato in 3 anni venduto 30 come dice di marzio, che coglione non e') fai anche una plusvalenza a bilancio di 15 milioni.
cosa guadagna la juve? 1 o 2 anni di un giocatore di prospetto gratis ed una plusvalenza di 15 milioni a bliancio 8sai che se hai + a bilancio puoi in seguito spendere anche di piu
cosa guadagna il real? che a prezzo di una spesa di 10 milioni ed un mancato guadagno di 20 fa tornare al real un giocatore su cui credeva ma che non aveva spazio per giocare visto che era solo un prospetto ed il real ha ben altri campioni.
oPPizzzione b) morata non viene riscattato dal real ... puo essere per plurimi motivi:
b1) perche morata e' una merda il real si conta i soldi e ride pensando agli occhi di marotta
b2) perche morata nonostante nn sia proprio una merda ed una o due stagioni stagione oneste o superba, non e' piu nelle mire del real che ha intascato 20 milioni non ne vuole spendere altri 10 per un giocatore seppur buono ma che non e' il benzema o il cristiano ronaldo il bale di questi e preferisce spendere 30 milioni in altro calciatore
se morata e' una merda a juve guadagna che l'ha pagato sotto costo ed in 3 anni per un prezzo di 20 milioni basta venderlo a poco per non fare una minusvalenza, cosi come in ogni acquisto non puoi saperlo prima honda, alavrez , il divino jonathan, dodo alla roma, ti rendono o meno sinceramente questa e l'ultima cosa da biasimare
se morata e buono ma non da real la juve lo paga sotto costo.
cosa ci ha guadagnato il real anche se on lo riscatta?
20 milioni e la possibilita che se sto giocatore, che non poteva fare giocare diventava, un top player se lo riprendeva ad un cazzo ha tentato e gli e andata male.
oPPizzzione c) ti rompo il culo e mi dai i 100 dollari.(cit.)
suvvia palur e talmente elementare che non so di che cazzo stiamo parlando se poi tu vuoi vederci su qualcosa altro va bene fallo ma non abbiamo nessuno dato se non i tuoi sensi di ragno ed ipotesi a sto punto morata e' un vampiro all incontrario che va alla juve per abolire il pasto serale a torino (cit.)
marotta e' un coglione peggio di branca, perez sta inculando la juve che sono una societa di sprovveduti, di marzio dice che e' una buona trattativa solo perche' tifa napoli e gode che si inculano marotta e comenta il suo sito solo per restare in comprettura ed e' tutto una merda perche palur estrema e peluche dicono che e' una merda, seriamente, non credete di sopravvalutarvi un pelo troppo? sapete quelli sono professionisti voi lo sarete sicuramente ma in altro.

Quote:

---

Originally Posted by Palur

E' una minchiata perche è un giocatore in affitto , che si , si spacchera la schiena per tornare al real , ma che verra riportato al real a basso prezzo se è bravo , e verra lasciato alla juve al suo prezzo (20 mil) se è scarso/medio , o addirittura verra lasciato alla juve il bidone se si rompe. Il tutto per un guadagno max di 1,2 mil?

---

e di marzio puo dire un po quel che gli pare .
Giocatore in affitto , senza spesa , ma soprattutto senza guadagno .
E col rischio mortale dell'infortunio.

palur dalle mie parti se uno lavora per te è normale che gli paghi l'ingaggio.. non è che morata sta venendo alla Juve in villeggiatura.. i conti che fai tu sull'ingaggio non hanno senso.

le cifre sono semplici, gli diamo 20m in 4 anni.. quindi formula di pagamento favorevolissima per noi e se il real fra 2 anni deciderà di riscattarlo avremo 30m tondi e puliti da reinvestire su un altro giocatore dello stesso livello e stop.

certo era meglio fosse stato tutto nostro.. ma non ci stiam perdendo nulla.. semplicemente noi volevamo il giocatore e il real lo cedeva solo a queste condizioni.. che abbiam ritenuto accettabili non perdendoci nulla.