[Serie A] Campionato 2014-2015

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Lascia stare dove si piazzerà. Tu (Milan) devi giocare con la tranquillità e senza pressione, proprio come fanno il Torino e l'Udinese.

Perchè? perchè sei scarso, e hai le pezze al culo.

Quindi, giochi per la salvezza.
Vinci la partita contro il Chievo Verona e sei contento.
Sputi il sangue contro il Parma, vinci e sei contento.
Perdi contro la Lazio e la Roma e sticazzi, sono più forti di te.
Vinci e pareggi contro il Napoli (che fa regali a tutti :sneer: ) e ti alzi il morale.
Perdi contro il Palermo? amen, siete sullo stesso livello, hanno giocato meglio loro.

Questo dovrebbe fare il Milan. L'udinese non si butta a terra quando perde la partita contro una squadra. Il torino nemmeno. Nemmeno l'atalanta (che è partita eprdendone 8 su 9 (?), nemmeno il Verona. Il Milan è sullo stesso livello di queste squadre, dovrebbe avere quindi la stessa mentalità.

Il prestigio (arbitri), il culo, e il fatto di potersi permette NONOSTANTE TUTTO giocatori decenti in qualche ruolo, possono fare la differenza. Altrimenti amen, sei da decimo posto, lotta per il decimo posto.

---

ma asolutamente no specialmente per il verona e il torino, che non sono l'udinese che ha tifosi che se ne fregano, stanno a contesta da almeno un mese hanno piazze con pressioni forti ecco il milan se continua cosi si ritrova come verona e torino due ex grandi del calcio italiano che so sparite da decenni dal calcio che conta ma i tifosi non dimenticano il passato anche se è lontano, sicuramente per obiettivi diversi per il tifoso medio milanista la el è una tortura come per uno del torino arrivare sedicesino e salvarsi all'ultima giornata ecc ecc

I tifosi del torino sono abituati a perdere il derby.
Abituati a fare figure di merda.
Abituati a lottare per la salvezza.
Gioiscono se arrivano in El.

Il Verona la stessa cosa.

Spero sia chiaro adesso il concetto.

I milanisti (ma sticazzi dei tifosi :D), il Milan deve abituarsi:
A lottare per la salvezza.
A fare figure di merda.
A perdere i derby.
Gioire se fanno l'ottavo posto.

Spero sia chiaro adesso il concetto :D

Pure il pro-vercelli vinse 7 scudetti. Pure il Bologna un tempo è stata forte. Ora fanno cagare, se lo mettessero in testa.
Sticazzi dei titoli del Milan, sticazzi che ERA una grande, ora fa schifo al cazzo e deve lottare e acquisire la mentalità delle squadre che fanno schifo al cazzo like torino, like atalanta, like verona, like parma e tutto il resto.

Quote:

---

Originally Posted by Anak

I tifosi del torino sono abituati a perdere il derby.
Abituati a fare figure di merda.
Abituati a lottare per la salvezza.
Gioiscono se arrivano in El.

Il Verona la stessa cosa.

Spero sia chiaro adesso il concetto.

I milanisti (ma sticazzi dei tifosi :D), il Milan deve abituarsi:
A lottare per la salvezza.
A fare figure di merda.
A perdere i derby.
Gioire se fanno l'ottavo posto.

Spero sia chiaro adesso il concetto :D

Pure il pro-vercelli vinse 7 scudetti. Pure il Bologna un tempo è stata forte. Ora fanno cagare, se lo mettessero in testa.
Sticazzi dei titoli del Milan, sticazzi che ERA una grande, ora fa schifo al cazzo e deve lottare e acquisire la mentalità delle squadre che fanno schifo al cazzo like torino, like atalanta, like verona, like parma e tutto il resto.

---

bhè scusami stesso dicorso vale per il napoli o per la fiorentina ecc si salvano solo gli juventini se ragioniamo cosi eh.

non puoi pretendere che i tifosi del milan nel giro di 3 anni passino da giocare con il barcellona e vincere e mo accontentarsi di fa un pareggio fuori casa a empoli suvvia :sneer:

Assolutamente no.
Il Napoli ERA una merda. Eravamo in Serie C, in serie B.. c'era addirittura lo stadio sempre pieno (al contrario di adesso). E avevamo (giustamente) quella mentalità. Ma non parlo dei tifosi, parlo della società, squadra, allenatore. Quando si era in Serie C o in Serie B si esultava e si dava per positivi i play off e cose dle genere, fino a salire in A. I primi anni in A si davano per positivi gli ottavi posti ecc ecc.
Normale che dopo che fai secondi posti e terzi posti, la mentalità dei tifosi (ma soprattutto della società, allenatore, calciatori) deve essere quella di continuare a fare secondi posti e terzi posti o addirittura fare meglio e non di finire decimi. Soprattutto se hai i mezzi (allenatore, calciatori, budget ecc).
Quindi no, il discorso vale per la Roma. per la Juventus. Per il Napoli, addirittura 1 minimo per la fiorentina (ma lei comunque non è che abbia mai fatto sti grandi risultati negli ultimi anni).

PS: Io non pretendo che i tifosi facciano assolutamente nulla, i tifosi sono 0. E' bene capirlo, nel calcio professionistico. NON hanno e NON DEVONO avere alcun potere nè per quanto riguarda la mentalità della squadra che tifano e nemmeno per quanto riguarda le decisioni economiche e sportive da prendere. Per un semplicissimo motivo, sono incompetenti, e sono tifosi, quindi stupidi e di parte.
"Pretendo" (ma in realtà non me ne frega nulla, si fa per parlarE) che una società, un allenatore e una squadra composta da calciatori professionisti, abbiano l'intelligenza, le competenze e appunto la professionalità di capire quanto valgono (al momento fanno schifo, tutti) e quindi di acquisire la mentalità e ricercare gli obiettivi che possono (obiettivi di merda).

Easy.

va bhe anak.. l'anno scorso hanno fatturato 250m.. e sono comunque secondi in italia per fatturato, non è che sono il chievo verona che ne fattura 50.. non esiste che debbano abituarsi a lottare per il 10 posto, han sbagliato la programmazione e si son affidati ad una politica societaria sbagliata, ma se roma e napoli fanno meglio con molti meno soldi.. è solo un problema di saper ripartire, sapendo che comunque le basi economiche le hai.

devono abbandonare certe logiche di grandeur.. questo si, ma non trasformiamo ora il milan nella pro vercelli ed il bologna che poi parliamo di 50+ anni fa:sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Assolutamente no.
Il Napoli ERA una merda. Eravamo in Serie C, in serie B.. c'era addirittura lo stadio sempre pieno (al contrario di adesso). E avevamo (giustamente) quella mentalità. Ma non parlo dei tifosi, parlo della società, squadra, allenatore. Quando si era in Serie C o in Serie B si esultava e si dava per positivi i play off e cose dle genere, fino a salire in A. I primi anni in A si davano per positivi gli ottavi posti ecc ecc.
Normale che dopo che fai secondi posti e terzi posti, la mentalità dei tifosi (ma soprattutto della società, allenatore, calciatori) deve essere quella di continuare a fare secondi posti e terzi posti o addirittura fare meglio e non di finire decimi. Soprattutto se hai i mezzi (allenatore, calciatori, budget ecc).
Quindi no, il discorso vale per la Roma. per la Juventus. Per il Napoli, addirittura 1 minimo per la fiorentina (ma lei comunque non è che abbia mai fatto sti grandi risultati negli ultimi anni).

PS: Io non pretendo che i tifosi facciano assolutamente nulla, i tifosi sono 0. E' bene capirlo, nel calcio professionistico. NON hanno e NON DEVONO avere alcun potere nè per quanto riguarda la mentalità della squadra che tifano e nemmeno per quanto riguarda le decisioni economiche e sportive da prendere. Per un semplicissimo motivo, sono incompetenti, e sono tifosi, quindi stupidi e di parte.
"Pretendo" (ma in realtà non me ne frega nulla, si fa per parlarE) che una società, un allenatore e una squadra composta da calciatori professionisti, abbiano l'intelligenza, le competenze e appunto la professionalità di capire quanto valgono (al momento fanno schifo, tutti) e quindi di acquisire la mentalità e ricercare gli obiettivi che possono (obiettivi di merda).

Easy.

---

allora se eliminiamo la parte tifo ovvero quello che fa la differenza economica visto che in italia te milan pigli i soldi della juve perchè c'hai il tifo diventiamo tutti degli helsinky qualsiasi che vincono 20 campionati di fila ma no so nessuno. che stai a di ovvio che la societa non guarda i tifosi nelle sue scelte oggi, in passato c'era un discorso diverso ma quel alcio ormai è morto per questioni economiche, però il milan che è una delle squadre piu tifate d'italia è ovvio che avra i tifosi che staran sempre li ha dire siamo il milan la squadra piu titolata al mondo cazzo di figure di merda facciamo sti due anni? questo fa parte del calcio popolare che capisco che nessuno lo considera piu i tifosi delle societa sono importanti solo quando comprano gadget e biglietti, però se permetti cosi fa schifo almeno a me non piace.

Quote:

---

Originally Posted by Matley

va bhe anak.. l'anno scorso hanno fatturato 250m.. e sono comunque secondi in italia per fatturato, non è che sono il chievo verona che ne fattura 50.. non esiste che debbano abituarsi a lottare per il 10 posto, han sbagliato la programmazione e si son affidati ad una politica societaria sbagliata, ma se roma e napoli fanno meglio con molti meno soldi.. è solo un problema di saper ripartire, sapendo che comunque le basi economiche le hai.

devono abbandonare certe logiche di grandeur.. questo si, ma non trasformiamo ora il milan nella pro vercelli ed il bologna che poi parliamo di 50+ anni fa:sneer:

---

Fatturi 250 milioni ma quanti ne spendi?

Al momento, proprio perchè hanno sbagliato la programmazione devono ragionare esattamente come il Torino e il Verona, sì, assolutamente sì. E si devono abituare (quest'anno, magari pure il prossimo).
Proprio perchè hanno altri vantaggi rispetto al Verona, probabilmente in 2-3-4 anni se ragionassero come il Verona, ORA, ritornerebbero grandi. Invece il Verona da quanto tempo è che fa schifo? :D è solo qua la differenza.

Al momento il Milan vale quanto il Verona, sia per i giocatori in campo, sia per l'allenatore (Mandorlini era meglio di Inzaghi BTW), quindi NON esiste, che allo stato attuale, solo perchè ti chiami Milan e perchè hai fatturato N^n tu pensi solo di poter arrivare più in alto del Verona. Devi ragionare come il Verona, stop. Poi se arrivi più avanti tanto di guadagnato.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

allora se eliminiamo la parte tifo ovvero quello che fa la differenza economica visto che in italia te milan pigli i soldi della juve perchè c'hai il tifo diventiamo tutti degli helsinky qualsiasi che vincono 20 campionati di fila ma no so nessuno. che stai a di ovvio che la societa non guarda i tifosi nelle sue scelte oggi, in passato c'era un discorso diverso ma quel alcio ormai è morto per questioni economiche, però il milan che è una delle squadre piu tifate d'italia è ovvio che avra i tifosi che staran sempre li ha dire siamo il milan la squadra piu titolata al mondo cazzo di figure di merda facciamo sti due anni? questo fa parte del calcio popolare che capisco che nessuno lo considera piu i tifosi delle societa sono importanti solo quando comprano gadget e biglietti, però se permetti cosi fa schifo almeno a me non piace.

---

Ma cosa c'entra che fa schifo e non ti piace? non è che non devi considerare i tifosi lol.
Semplicemente tu tifoso milanista PUOI e magari "DEVI" sognare lo scudetto e la CL, andare al bar e spippettarti perchè hai vinto Nmila champion's league e ti siedi sul divano aspettandoti di vedere il Milan giocare alla grande, vincere 5 a 0 con il Real Madrid in una finale di CL. E ovvio che dirai "ma che schifo di figure di merda stiamo facendo?" (ma perchè poi al momento non le stanno facendo?).
TU, presidente, TU allenatore, Tu dirigente e chiunque altro ha potere decisionale in una società di calcio devi invece stare con i piedi per terra e sfruttare quello che hai. E se hai sbagliato in passato, devi fare un passo indietro, accettarlo e fare in modo che il futuro possa essere migliore.
Fare schifo e continuare a proclamarsi i favoriti per il terzo posto, acquistare il nome "finito" solo perchè così i tifosi si sentono contenti e continuare politiche economiche discutibili non ha alcun senso, peggiori solo, anno dopo anno.

E non sto dicendo nemmeno che sia semplice. Dico che per uscire da una situazione del genere devi iniziare a ragionare come una persona competente e non come un tifoso. Devi iniziare ad acquistare i giocatori che puoi acquistare, funzionali a un progetto di medio-lungo termine. Medio-lungo termine significa che devi mettere in conto (tu società) che per 1-2-3 anni "potresti" non fare alcuna coppa e incappare in partite che fanno schifo al cazzo, potresti anche perdere quel migliaio di abbonamenti in più e devi mettere anche questo in conto.
Quindi inizi ad acquistare giocatori del cazzo ma funzionali, inizi a valorizzare i giovani che ti ritrovi, magari spendi qualcosa di soldi per migliorare "milanLab" e non nell'ingaggio del Rivaldo di turno o del giocatore preso a parametro 0 che però paghi 3 milioni all'anno e fa schifo al cazzo. Cominciare a fare tutte queste cose.

Una volta che hai passato il periodo "nero", si presuppone che tu abbia raccolto qualche frutto, inziierai ad avere una squadra decente, a ritornare in Europa, e ritorneranno pure gli abbonamenti.

Sempre meglio di continuare a fare schifo al cazzo, NON andare comunque in Europa, e peggiorare anno dopo anno la siatuazione economica della società, per altro allungando i tempi di periodo "nero" che devi, per forza di cose, attraversare.
Perchè il Milan sono anni che fa schifo al cazzo, e avrebbero dovuto fare quello che dico già da qualche anno.
Beh, meglio iniziare ora che continuare a sbagliare.
Altrimenti tra 3 anni sempre dovrai fare quello che sto dicendo adesso :D

pare sia pronto Spalletti x il milan

Anak, il milan non ha la rosa del verona neanche lontanamente.. la verità è che potrebbe lottare senza problemi per la EL.. e se tutto funzionasse alla perfezione.. dato il basso livello della lotta al 3 posto.. potrebbe lottare anche per quello.. ma in realtà non hanno mai trovato la quadra ed i giocatori non riescono nemmeno lontanamente a rendere per quanto "potrebbero" valere.

ripeto, mettili in mano ad un allenatore vero, che la smette di farli giocare con lo schema che vuole il presidente.. e magari cambia completamente il modo di giocare della squadra, la mentalità ed i risultati.

ho visto tante squadre bollate per "merda" fare settimi posti con giocatori definiti brocchi, finiti o peggio.. e poi l'anno dopo gli stessi giocatori trasformati lottavano per il titolo o addirittura lo vincevano.

roma e Juve sono un esempio lampante di quello che dico.

Quote:

---

Originally Posted by Matley

Anak, il milan non ha la rosa del verona neanche lontanamente.. la verità è che potrebbe lottare senza problemi per la EL.. e se tutto funzionasse alla perfezione.. dato il basso livello della lotta al 3 posto.. potrebbe lottare anche per quello.. ma in realtà non hanno mai trovato la quadra ed i giocatori non riescono nemmeno lontanamente a rendere per quanto "potrebbero" valere.

ripeto, mettili in mano ad un allenatore vero, che la smette di farli giocare con lo schema che vuole il presidente.. e magari cambia completamente il modo di giocare della squadra, la mentalità ed i risultati.

ho visto tante squadre bollate per "merda" fare settimi posti con giocatori definiti brocchi, finiti o peggio.. e poi l'anno dopo gli stessi giocatori trasformati lottavano per il titolo o addirittura lo vincevano.

roma e Juve sono un esempio lampante di quello che dico.

---

Il grande allenatore lo devi pagare, e deve pure avere qualche stimolo per venire ad allenare. Al momento la cosa migliore che possa fare il Milan e prendere un allenatore decente che inizi a programmare e a costruire quanto meno una squadra che possa definirsi tale. Sicuramente non prendere il grande allenatore e lottare per il terzo.

E no, fidati che come dicevano pure altri, il Milan non ha lontanamente la rosa ma soprattutto i mezzi tecnici e tattici (nel senso che puoi avere giocatori decenti ma che non possono giocare insieme e quindi gg) per poter competere con Juve-Roma-Napoli-Inter-Fiorentina (anche se ha sbagliato in toto con gli attaccanti)-Lazio.. che già sono 6 squadre... mettici genoa e samp che sono allenate come si deve e hanno una loro organizzazione tattica e imho scoppieranno pure nel girone di ritorno ma al momento sono ai piani alti della classifica.. cosa significa? fatti il conto.
Che "al momento" tu sei favorito per il nono posto e sicuramente non per il terzo posto. Quindi fai la persona seria e mettiti in testa che farai il nono posto, affronti le partite con più serenità ragionando sotto questo punto di vista e se indovinerai qualche partite/le altre squadre faranno schifo al cazzo magari ti piazzi in EL e tanto di guadagnato, mica sei destinato al nono posto. Nemmeno il Torino è destinato al quindicesimo, magari fa una serie positiva e ritorna in EL. Il parma mica era destinato alla EL l'anno scorso, puntavano alla salvezza, han visto che stava andando tutto bene e han raccolto di più.

Roma e Juve non sono per nulla un esempio lampante, la Roma ha cambiato tipo 6 o più titolari o comunque un bel po' di giocatori da Zeman a Garcia, insomma hanno investito tantissimo. Pure perchè se me lo lasci dire, a me Garcia non sembra nemmeno nulla di che.
La Juve pure ha acquistato determinati giocatori che han fatto la differenza oltre al fatto che la Juventus ha/aveva giocatori che comunque gli facevano la differenza dalle gestioni passate. E ti uppo che comunque l'allenatore è stata una gran mossa e ha influito tantissimo nelle vittorie. Ma stiamo parlando di 2 squadre che hanno mezzi economici ben superiori a questo Milan (1 ha cambiato proprietà, l'altra ha fatto lo stadio) e partivano da una base ben più solida.

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

pare sia pronto Spalletti x il milan

---

tanto perchè costa poco :sneer:

ma con tutti sti esterni se prendessero ventura almeno cerci qualce partita la gioca :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

mexes che non lo vogliono nemmeno i cani e vale quanto un 45 giri dei righeira senza copertina originale

---

morto :rotfl:

Anak se permetti, secondo me, il tuo è un discorso del cazzo. I tifosi e la società di una squadra che è la seconda per fatturato in Italia ma, sopratutto, che ha quasi il secondo monte ingaggi delle serie A, devono pretendere che questi soldi siano spesi meglio. Non puoi fare il Torino o il Genoa con il quintuplo del monte ingaggi di queste. Devi mandare fuori a calci nel culo chi fa questa programmazione e spendere gli stessi soldi, però spendendoli meglio. Perché noi siamo in una situazione che, a differenza di Torino, Chievo ecc, basterebbe poco a poter lottare tranquillamente per il terzo posto. Basterebbe solo spendere gli stessi denari che spendiamo adesso (tra cartellini e ingaggi) in maniera di creare una rosa credibile e non di giocatori buttati a caso. Magari anche meno forti e meno "nomi" ma finalizzati ad un progetto tecnico. E no, ti sbagli, neanche le piccole squadre comprano calciatori a caso senza seguire un progetto tecnico. O meglio, qualcuno lo fa, ma poi fa figure di merda esattamente come stiamo facendo noi, con le dovute proporzioni.

La cosa che mi rallegra è che più facciamo ottavi-decimi posti, più questa politica verrà delegittimata e ci sarà speranza di cambiare. Se Inzaghi avesse fatto il miracolo di arrivare terzo quest'anno sarebbe stato peggio per noi milanisti rispetto ad arrivare decimi, nel medio periodo.

Anzi, a ben vedere, spero in decimi posti finché non si cambia.

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Il grande allenatore lo devi pagare, e deve pure avere qualche stimolo per venire ad allenare. Al momento la cosa migliore che possa fare il Milan e prendere un allenatore decente che inizi a programmare e a costruire quanto meno una squadra che possa definirsi tale. Sicuramente non prendere il grande allenatore e lottare per il terzo.

E no, fidati che come dicevano pure altri, il Milan non ha lontanamente la rosa ma soprattutto i mezzi tecnici e tattici (nel senso che puoi avere giocatori decenti ma che non possono giocare insieme e quindi gg) per poter competere con Juve-Roma-Napoli-Inter-Fiorentina (anche se ha sbagliato in toto con gli attaccanti)-Lazio.. che già sono 6 squadre... mettici genoa e samp che sono allenate come si deve e hanno una loro organizzazione tattica e imho scoppieranno pure nel girone di ritorno ma al momento sono ai piani alti della classifica.. cosa significa? fatti il conto.
Che "al momento" tu sei favorito per il nono posto e sicuramente non per il terzo posto. Quindi fai la persona seria e mettiti in testa che farai il nono posto, affronti le partite con più serenità ragionando sotto questo punto di vista e se indovinerai qualche partite/le altre squadre faranno schifo al cazzo magari ti piazzi in EL e tanto di guadagnato, mica sei destinato al nono posto. Nemmeno il Torino è destinato al quindicesimo, magari fa una serie positiva e ritorna in EL. Il parma mica era destinato alla EL l'anno scorso, puntavano alla salvezza, han visto che stava andando tutto bene e han raccolto di più.

Roma e Juve non sono per nulla un esempio lampante, la Roma ha cambiato tipo 6 o più titolari o comunque un bel po' di giocatori da Zeman a Garcia, insomma hanno investito tantissimo. Pure perchè se me lo lasci dire, a me Garcia non sembra nemmeno nulla di che.
La Juve pure ha acquistato determinati giocatori che han fatto la differenza oltre al fatto che la Juventus ha/aveva giocatori che comunque gli facevano la differenza dalle gestioni passate. E ti uppo che comunque l'allenatore è stata una gran mossa e ha influito tantissimo nelle vittorie. Ma stiamo parlando di 2 squadre che hanno mezzi economici ben superiori a questo Milan (1 ha cambiato proprietà, l'altra ha fatto lo stadio) e partivano da una base ben più solida.

---

ma ti pare che B o galliani si presentano a dire quest'anno lottiamo per il nono posto? se lo fanno già ci van 4 gatti a vederli.. continuano a perdere soldi ed appeal accelerando quello che ormai pare inevitabile senza un vero cambio di rotta.
l'allenatore è la figura in assoluto più importante, deve riuscire a far rendere tutti per quello che valgono.. certo se hai grandi giocatori è più facile fare questo.. ma il rendimento lo ottieni quando li metti in condizione di rendere.. la realtà è che sono 2 anni che non c'è un allenatore di polso al milan, perché seedorf figlio dei fiori non funzionava.. e inzaghi milano da bere funziona anche meno.. questo a prescindere dal valore tecnico della rosa.

ad ogni modo chi se ne frega:)