:rotfl: :rotfl:
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Printable View
:rotfl: :rotfl:
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Mi date un aiuto voi, percchè ho finito i porchiddii
:facepalm:
Ma in tutto il mondo solo da noi ci sono stati i morti ? (oltretutto senza ancora aver dimostrato la correlazione)
Tanto per capire siamo stati noi a fare tutto sto casino e poi gli altri paesi ci sono venuti dietro bloccando tutto?
Ovviamente sono arrivato 10 minuti dopo che avevano chiuso le vaccinazioni con AZ
ma che cazzo ne so, so solo che è un mondo di merda
Tutto il giorno che prenoto vaccini :rotfl:
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
No, è partita una ondata di bias cognitivo che ha investito l'intera Europa.Quote:
Originally Posted by Mosaik
O meglio, non vorrei dare informazioni distorte. Si stanno rispettando esattamente gli standard previsti dalla farmacovigilanza Europea, che impongono per qualsiasi segnalazione di una serie di eventi avversi severi per i quali i clinici non escludano o non possano escludere completamente oltre ogni ragionevole dubbio l'assenza di relazione causa effetto, di aprire un dossier che richiede una serie di approfondimenti e tappe ben precise, che fondamentalmente consistono in una revisione del profilo di rischio beneficio sulla base dei dati più aggiornati disponibili.
Il problema è che non si è considerato il fatto (o lo si è considerato ma non si può fare altrimenti perchè le regole sono chiare) che probabilmente questo protocollo, nato decenni fa per la doverosa esasperazione del principio di massima prudenza, mal si adatta ad una situazione nella quale tu utilizzi massivamente un prodotto in tempi brevi su enormi porzioni della popolazione, e nella quale lo fai perchè sotto hai una pandemia che ammazza migliaia di persone al giorno.
Quindi gli organismi sono incastrati in un protocollo che non si può eludere, e che salvo sorprese imprevedibili continuerà a suggerire l'impiego di AZ, solo che lo farà a continuo singhiozzo perchè la gente muore per mille motivi tutti i santi giorni, e quando vaccini un sacco di gente la probabilità di avere una morte DOPO il vaccino (e non a causa di) è elevatissima, e causa OBBLIGATORIAMENTE una segnalazione che va considerata potenzialmente correlata fino a smentita del nesso causale.
Però se non si trova una soluzione e andiamo avanti così a singhiozzo (3-4 morti dopo vaccino - blocco cutelativo - istruttoria - sblocco) finiremo di vaccinare nel 2050, altrochè settembre 2021.
Si ma è partito da dove? Siamo stati solo noi a segnalare i morti?
Quello non ho capito :D
Non c'è accesso pubblico real time ad Eudravigilance, quindi non è dato saperlo. Non lavorando più in una pharma business non ho accesso al database :-)Quote:
Originally Posted by Mosaik
Ho visto notizie di casi reportati in Germania oltre che Italia, anche Danimarca e Finlandia mi pare.
ma alcuni paesi gia avevano sospeso qualche giorno fa tipo l'austria l'estonia ( vado a memoria) perciò penso che non saranno venute solo dall'italia le segnalazioniQuote:
Originally Posted by Mosaik
sicuramente hanno superato una certa soglia, diversamente non si sarebbe messa in moto EMA.
Che giovedì non potrà, a meno che non disponga di dati di cui non sono a conoscenza, fare a meno di dire di proseguire con ra raccomandazione all'uso con monitoraggio, perchè i dati più consistenti che ci sono in giro (che sono quelli inglesi su oltre 10 milioni di vaccianati) non mostrano alcuna correlazione tra uso di AZ e aumento degli eventi trombotici.
Il fatto che UK non sia più EU potrebbe contare, non so come sono i dati finora nei vari paesi, ma se siamo a 10-15 casi di morte post vaccino su qualche milione di shots siamo nel campo del rumore statistico rispetto alla popolazione non vaccinata.
11 MAR - "La posizione del comitato per la sicurezza dell'EMA (PRAC) è che i benefici del vaccino continuano a superare i suoi rischi e il vaccino può continuare a essere somministrato mentre sono in corso le indagini sui casi di eventi tromboembolici".
O in 4gg è successo il finimondo nelle indagini di correlazione causa/effetto o per altre segnalazioni, oppure l'esito del parere di giovedì è già scritto.
Edit qui spiega abbastanza bene la situazione delle segnalazioni e dei dati, scusate la fonte :-) https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ischi/6134441/
0,08% la trombosi cerebrale nella popolazione italiana all'anno, nei vaccinati DE 7 casi su 1,6 milioni di vaccinazioni, 0,00046%
Come dicevo, siamo vittime di un eccesso di zelo.
Il problema però riguarda l'opinione che si è ormai formata nella mente delle persone, l'EMA potrà pure dichiarare che è tutt'appost, le persone cotinueranno a rifiutare il vaccino non appena vedono AstraZeneca (come riportato anche da Holy).Quote:
Originally Posted by Incoma
Ormai non conta più come sono le cose, ma la percezione che hai di esse. Come siamo messi con il vaccino di J&J? Avevo letto che anche quello, per compositizone, era simile all'AstraZeneca, speriamo non partano prevenuti al riguardo.
Meritiamo una bella sfoltita...
Faccio notare che c'è gente che alla segnalazione "la gente muore cmq di infarto... Non è per il vaccino" finisce col dire "e allora la gente non muore PER il covid..."
Apposto
Edit doppio
quali altri? non mi sembra ci siano dosi sufficienti...altrimenti avrebbero somministrato direttamente i precedenti vaccini senza aspettare AZ o Johnson...Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il marito di mia sorella ha fatto AZ assieme ad altri colleghi e si é beccato febbre a 39 per un giorno poi passato tutto senza problemi , mio padre ha fatto il Pfizer e neanche se ne é accorto.
Fino a qualche giorno fa il primo Pfizer disponibile era a maggio mentre AZ dopo un paio di settimane.
Ora a breve dovrebbero aprire gli slot per prenotarsi anche per mia madre e già prima di questo casino aveva detto che lei voleva il Pfizer quindi auguri se va bene lo farà a giugno
hanno chiesto di approvare quello russo, e se lo approvano ce tocchera a tanti visto che ne produrremo 10 milioni di dosi in italia.
Qui in ER (probabile in tutte le regioni) se si rifiuta il vaccino o si ha la pretesa di scegliere quale fare, si esce dallo slot vaccinale e si va in coda a tutti.
Ora lo slot è 42/46 (da ieri) fatevi due conti di quando ritocchera...
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Beh sullo scegliere effettivamente ci sta un danno, ma se di mio non voglio vaccinarmi che me ne importa di scendere all'ultimo posto della lista?
Comunque incredibile prima il vaccino era visto come una conquista quasi miracolosa per poter tornare a una vita normale, ora lo si snobba pure ...
Quello russo lo hanno fatto la parte della famiglia di mia moglie che vive in Serbia dove è disponibile da mesi assieme a Moderna e due vaccini cinesi. Per ora nessuno ha avuto complicazioni, vediamo gli esami per la carica di anticorpi se mai li faranno ... Tra l'altro anche in Serbia stesso teatrino del dilemma se vaccinarsi o meno, ma lo vedo in parte giustificato visto che le alternative, tolto Sputnik e Moderna (presente giusto per "gli amici" ) sono alquanto di dubbia sicurezzaQuote:
Originally Posted by Estrema
qua comunque astra zeneca non lo hanno mai autorizzato :|
in compenso mia sorella ha fatto quello del lotto killer, ma è sopravvissuta :sneer:
Qui prenoti tutto online e le prenotazioni si possono annullare e rifare quante volte uno vuole basta averne una sola nel sistema.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Al momento della prenotazione si capisce subito che vaccino ti faranno quindi in caso annulli e cerchi un’altra struttura
Sputnik V se Russia non da autorizzazione a EMA per ispezione dei siti produttivi (come da GMP standard) in EU non sarà mai approvato.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Se lo producono in Italia per bypassare può darsi arrivi.
Sulla questione scegliersi il vaccino la gente sta impazzendo... pensa di essere al supermercato? Pensa di avere gli elementi per valutare se uno è meglio dell'altro (ammesso che ce ne sia uno "migliore", che sono belinate...) Cazzo è, la vaccinazione pret a porter?
Non lo vuoi fare? perfetto, lo salti.
Ma perchè quando vi hanno vaccinato per le obbligatorie e consigliate, o per l'antinfluenzale, scegliete quale fare? O se il medico vi prescrive una delle 20 statine esistenti per il colesterolo gli dite "no caro, sulla base della mia conoscenza preferisco la rosuvastatina alla sinvastatina, funziona di più". Quando vi mettono una valvola cardiaca o pacemaker scegliete voi se Medtronic o Vitatron? Cazzo è, la scelta delle piastrelle da mettere in bagno?
Io veramente non ho più parole... dopo tutti CT, tutti presidenti del consiglio, tutti velisti, ora tutti tecnologi farmaceutici e valutatori di efficacia dei farmaci.
Godrei veramente come un riccio se proseguendo con gli studi di efficacia uscisse che AZ immunizza per anni mentre Pfizer o Moderna li devi fare ogni 8 mesi...
4 mesi fa tutti terrorizzati per i secondi due "perchè ti cambiano il DNA e diventi una nocciolina, aspetto AZ" ora per il primo perchè "non funziona e fa schiattare come i topi, voglio Pfizer".
La gente è matta... siamo alla pura schizofrenia.
quanta verità in un solo messaggio, sarebbe davvero bello se si scoprisse che copre per più anni rispetto agli altri, sai poi che corsa a voler quello, sarebbero da mandare in culo. Io non sono mai per gli obblighi perchè credo fermamente nell'autodeterminazione dell'uomo, però nel caso vaccino farei un'eccezione.Quote:
Originally Posted by Incoma
Hanno bloccato tutto perchè come dicevi tu ci saranno dei protocolli tarati su situazioni completamente diverse che li obbligano a stoppare e indagare, fra 24 ore ci diranno che è tutt'appost ma metà della gente non lo vorrà fare.
https://www.ansa.it/canale_saluteebe...5ae256d47.html
Per rispondere ad Estrema, pare che parta tutto da Berlino. Speranza: "lo stop deciso dopo i dati di Berlino"
Pare che in DE abbiano riscontrato un aumento "impressionante" (che probabilmente vista la rarità della patologia sarà da 1 a 3 casi ogni 5 milioni... ma per la statistica e +200%) di una rara forma di trombosi venosa cerebrale (trombosi della vena del seno) verificatasi in pazienti giovani che presentavano carenza di piastrinica (trombocitopenia), che hanno avuto emorragia cerebrale in prossimità temporale alle vaccinazioni con il vaccino Astra-Zeneca.
Probabilmente rumore di fondo statistico, o cluster, oppure combinazione di fattori particolari che attingono lo 0,00001% della popolazione (trovare giovani trombocitopenici è difficile se non ci sono patologie concomitanti tipo tumori del sangue o malattie genetiche), anche se mi risulta estremamente difficile cogliere il nesso causa effetto tra immunostimolazione e coagulazione/scoagulazione.
Indaghino pure, per la carità, è l'ennesima dimostrazione che la tanto vituperata farmacovigilanza è eccellente, ma trovo i dati evidenziati dalla SISET nell'articolo molto rassicuranti. Vediamo EMA giovedì. Non sono certo che questo causerà un crollo dell'adesione delle vaccinazioni con AZ, ma se dovesse succedere vuol dire che ci meritiamo di stare chiusi in casa fino al 2022...
Meanwhile... "Coronavirus, individuata in Francia una nuova variante con 9 mutazioni. Accertamenti sull’eventuale capacità di sfuggire ai tamponi"
cmq io non ci capisco molto una volta ne avevate parlato dei vaccini mRNA e gli atri quello russo non è rnRNA se mi ricordo bene cosio come il J&J ho provato a leggere ma troppo scientifici i siti che ho trovato.
e si inco a dispetto di quello che dicono i russi volerlo produrre qua penso proprio che sia per aggirare le ispezioni in russia anche perchè si parla di diversi milioni di dosi fatte qua in italia, il problema è se non lo accettano che verranno tutte spedite in africa a quanto ho capito.
anche J&J mi pare sia mRNA assieme a Pfizer e Moderna
Il grave problema è che anche se vaccinato, AD OGGI, devi sottostare a tutte le restrizioni Covid.
Quindi tantissimi pensano "vabbè lo farò più avanti che magari usciamo da sti beta test e me faranno un vaccino più sicuro".
Attendono lo studio fase III in corso in nord e sud America, che dovrebbe consentire anche la registrazione in FDA.Quote:
Originally Posted by Hador
Non è una decisione peregrina, perchè gli studi fatti in UK che hanno condotto all'autorizzazione EMA sono davvero un po' pasticciati in termini di dose/efficacia e range di popolazione vaccinata con la dose che poi è stata registrata.
infatti un incentivo sarebbe una sorta di "patente " di vaccinazione per non sottostare più ad alcune, magari non tutte le imposizioni
J&J senza che vado a cercare mi sembra un vaccino a virus attenuato, Sputnik V mi pare sia un vaccino a vettore virale esattamente come AZ. Ma stare qui a disquisire di sta roba è tempo perso (se non per sete di cultura specifica sugli incredibili progressi che si sono fatti dal punto di vista tecnologico per realizzare nuove strategie di approccio ad un vaccino efficace), è come se nel scegliere un auto mi interessassi di come è stata progettata la distribuzione o il posizionamento dei cilindri, o come è stato settato l'anticipo per la camera di combustione, o se i cerchioni sono a 5 o 4 bulloni... ma che cazzo me ne frega, guarderò gli hard point che interessano per l'uso che ne devo fare e per le prestazioni che cerco, no? Ecco, qui uso e prestazioni sono sostanzialmente tutte confrontabili.Quote:
Originally Posted by Estrema
Purtroppo ci si è messo pure il ministero che ha settorizzato l'uso di specifici vaccini su specifiche tipologie di popolazione, insinuando o rafforzando l'idea di "differenza qualitativa" inesistente. Unica cosa il limite di età, che comunque è stato derogato pure per AZ.
Le limitazioni per i vaccinati verranno meno appena avremo evidenze scientifiche più solide sulla capacità del vaccino di ridurre la trasmissione del virus (al momento ci sono dei dati preliminari molto incoraggianti, ma servono le pubblicazioni "serie", con buona pace di chi pensa che sia tutta una grande sperimentazione)
Per favore non parlate di beta test, non c'è nulla, riguardo alle indicazioni correnti (efficacia nel ridurre mortalità e gravi eventi per chi viene contagiato, sicurezza di impiego) che non sia stato opportunamente testato negli studi di fase III, per tutti i vaccini approvati da EMA finora.
Io invece non vedo l'ora di farmelo perchè l'idea di praticamente azzerare il rischio di ammalarmi male se lo piglio e l'idea che con buona probablità (ancora da dimostrare) riduco la mia capacità di essere vettore di contagio mi spinge a volerlo fare il prima possibile.
C'ero pure quasi riuscito, PD
Beh già per le vacanze pare che molti paesi (grecia in primis ho sentito) si stiano attivando per consentire libero accesso senza misure precauzionali su alcune isole a vaccinati e gente con tampone molecolare negativoQuote:
Originally Posted by Wolfo
Ci stava riflettendo anche l'Italia, Sardegna in primis, visto che parte da bianca, al momento, e che abbiamo visto cosa succede l'anno scorso quando arrivano i primi turisti...
Si, mi sembrava anche di aver letto che su tali isole fosse stata vaccinata il 100% della popolazioneQuote:
Originally Posted by Incoma
ho sentito che anche l'Elba sta richiedendo di entrare in bianca e di bloccare tutti i non vaccinati/tampone negativi
Eh sulle isole è più facile, visti i punti di accesso controllabili.Quote:
Originally Posted by Mellen
Poi qualcuno si chiede perchè Giappone o Singapore o Sud Corea fanno meno fatica a gestire la pandemia... e li portano come esempi di basso impatto COVID senza duri e continui lockdown.
Graziealcazzo.
“Abbiamo detto che il vaccino è sicuro e lo diciamo ancora, il rapporto benefici-rischi è ampiamente positivo. Per l’insorgere di rarissimi eventi di trombosi celebrale che hanno destato clamore mediatico e per avere un atteggiamento coerente tra tutti i paesi europei, si è presa la decisione politica di sospendere le somministrazioni, contrariamente alla scorsa settimana dove abbiamo ritenuto che bastasse la decisione della magistratura su un solo lotto. Questi giorni ci servono per avere ulteriori dati e convincere tutti della sicurezza del vaccino”. Lo ha detto il direttore generale dell’Aifa Nicola Magrini
Tutta politica, nel tentativo di dare sicurezza alla gente.
Pessima mossa, secondo me. Boh, spero di sbagliarmi.
si, la richiesta di zona bianca penso sia stata fatta ma lato controlli non ci sono e non ci saranno mai sul porto, troppi interessi da parte degli operatori marittimi
si bhe il giappone mica è la sardegna, sono 120 milioni di persone praticamente tutte nei centri urbani. Ogni incrocio a tokyo ha più persone che la tueredda ad agostoQuote:
Originally Posted by Incoma
Con la possibilità di controllare gli ingressi nel paese ed una disciplina ed un rigore e senso del dovere che al mondo non ha nessuno. Oltre al fatto che già di per loro vivono mascherati 365/365Quote:
Originally Posted by Hador
occhio che ora escono i Salviniani che dicono che le coste vanno presidiate e si spara a vista ai gommoni..
occhio Incoma, non diamo ulteriore adito .... :D