Il Governo del Cambiamento

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Originally Posted by Shub

Non è risolta ma stati che fino ad ieri se ne fottevano ora si sono mossi. Vuoi per interesse, vuoi perché spinti, vuoi per il salcazzo di motivo ma dopo la presa di posizione di Salvini quella nave va in Spagna.

Magari la prossima andrà in Francia e quella dopo in Grecia, magari quella dopo tornerà in Italia e via e via e via..

Poi non è andato a Dublino?

Doveva andarci? Probabilmente si, ma intanto il governo era insediato da 2 giorni, lui avrebbe detto no come avrebbe detto no Minniti, quindi... va bene pure aver disertato ma sfanculato l'accordo e i fatti lo stanno dimostrando.

Ripeto, questo è un giudizio sui fatti non sul merito, piaccia o meno ha ottenuto un risultato, come giudizio personale MOLTO positivo, non tanto per i 600 disperati che non arrivano da noi, ma perché ha costretto altri stati UE a muoversi.

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Dici di battere i pugni sul tavolo, di spezzare le reni a questa Europa che ci lascia da soli. La Merkel la settimana prima ha affermato che siamo stati lasciati soli, si presenta questa commissione partecipano vari ministri di altri paesi, quale vetrina migliore per andare sputando sul trattato di Dublino e spiegare a tutti che se non siamo ascoltati si chiude i porti? E' tanto stupido? O dobbiamo fare cazzo contro cazzo perchè se non ci comportiamo da minorati mentali nessuno ci ascolta? Ma sul serio?

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Originally Posted by Bortas

Che possa chiudere i porti non è in discussione, è una soluzione? Per me no, è un atto dimostrativo del cazzo, per me le battaglie le combatti in commissione non con colpi di testa a cazzo sulla pelle di 600 sfortunati, sei un ministro della mia nazione non uno strillone da bar. Che poi per l'opinione pubblica di mentecatti Salvini sia un eroe ed abbia vinto non lo metto in dubbio è una nazione di merda e questo è pacifico.

Tra l'altro io non ho mai affermato che Salvini ha detto di no ad un trattato, ho affermato che quando c'era da discuterlo ed eventualmente modificarlo (trattato di Dublino) non si è presentato, occasione capitata guardacaso martedì scorso, probabilmente meditava questa minchiata dimostrativa per fare la voce grossa, questo è il metro della nostra politica a quanto sembra.

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non è per nulla una soluzione cone non lo è per spagna e francia solo che a loro fa gioco perché cosi vengono qua e si evita di discutere di un equo impegno di tutti gli stati ue e non solo sul punto di vista economico anche socialee di integrazione come ho cercato inutilmente di dire a quanto vedo ma non c'e' maggior sordo di chi non vuole sentire (accogliere non vuol dire un cazzo se non ci sono le condizioni migliorative di vita ed in seguito di Integrazione porco del vostro dio). Per il problema dell immigrazione e ripeto NON per le casalinghe del nord ma per gli stessi IMMIGRATI.

il trattato di dublino non era da discutere , vi prego di leggere cosa stabilivano le nuove modifiche che volevano essere approvate e cosa significavano per il paese in cui l'immigrato approda nelal circostanza di immigrato economico, che se lo valuti anche con il fatto che spagna e francia hanno legittimamente i porti chiusi per il fenomeno migratorio significava per l'italia ancora un carico maggiore, come la norma che prevdeva che l'imigrato economico deve essere tenuto ed a spese dello stato in cui approda per 8 anni che in soldoni singificava ok no ci accolliamo i richiedenti asilo per guerra e salcazzi quelli economici ve li tenete voi e per 8 anni e non ci rompere i coglioni. grazie alc azzo che essendo l'italia l'unico stato in cui approdano ha detto un sonoro sucatemi la cappella cosi come avrebbe fatto anche Minniti delll'illuminato Pd.
Anche dire un NO è discutere btw ma cincischiamo sulla presenza specie se nsono nhorme fatte apposta per mettertela nel culo. grazie alc azzo che molti altri hanno votato si si risolvevano un problema. gli altri chiudono i porti e noi ci seghiamo se si dova andare a discutere una cosa che avrebbe messo l'italia a 90° cosa che per rispetto degli stessi immigrati a me NON andava bene. e questo e discutere di politica e la povertà della politica italiana raffrontata a temi come L'ue dove ognis tato fa il suo interesse, come é giusto che sia.

infine l'argomentazione che vanno in spagna e poi rientrano in italia? stronzate in italia non ci vogliono proprio venire restano in italia perche gli altri hanno i porti e le frontiere belle chiuse basti pensare via terra all austria e le polemiche degli eventuali muri.
in italia non ci sono condizioni economiche e sociali, ci sono solo lager di merda e sicura merda o schiavitù
colcazzo una volta che sono fuori dall italia che ci ritornano.

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Originally Posted by Estrema

infatti la soluzione è molto piu semplice, però li entrano in gioco i fattori geopolitici, ovvero non farli partire proprio, perchè ribadisco il concetto sta gente qua solo in minima parte scappa dalla guerra la grande maggioranza è gente che viene a provare a migliorare le propire condizioni di vita in paesi dove pensa ci siano piu possibilita poi si ritrova con la realta che arriva in italia e rimane qui perchè non puo passare oltre e che fa? delinque o va ad alimentare le file del lavoro nero, facendo concorrenza agli italiani,e si cari miei non siamo piu quel paese pieno d'impiegati che a raccogliere i pomodori non ci va perchè c'ha laurea son finiti itempi degli albanesi al canale di otranto che venivano a fa la manavolanza perchè gl'italiani on la facevan piu oggi c'è la fila di italiani a chiedere lavoro ai caporali( quasi tutti rumeni pergiunta)

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Scusa, ma cosa c'entra la condizione e lo sfruttamento dei migranti, sono cose che ne abbiamo parlato allo sfinimento, ma non è il punto della situazione attuale, può essere concausa, ma ritieni davvero che per risolvere il problema ingressi sia necessario fare cazzo contro cazzo altrimenti non ci ascoltano?

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Originally Posted by Bortas

Dici di battere i pugni sul tavolo, di spezzare le reni a questa Europa che ci lascia da soli. La Merkel la settimana prima ha affermato che siamo stati lasciati soli, si presenta questa commissione partecipano vari ministri di altri paesi, quale vetrina migliore per andare sputando sul trattato di Dublino e spiegare a tutti che se non siamo ascoltati si chiude i porti? E' tanto stupido? O dobbiamo fare cazzo contro cazzo perchè se non ci comportiamo da minorati mentali nessuno ci ascolta? Ma sul serio?

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è quello che ha provato a fare letta ha ciesto piu soldi .........visto la fine che gli han fatto fare?

perchè la questione migranti si intreccia con altre battaglie politice all'interno dell'europa, che rischia di far saltare il banco e al momento chi fa la voce grossa non è l'italia perchè attualmente il mediterraneo ha peso strategico zero, solo faccione ci puo salvare facendo incazzare la merkel ancora di piu di come sta facendo in questi giorni :D

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Originally Posted by Estrema

è quello che ha provato a fare letta ha ciesto piu soldi .........visto la fine che gli han fatto fare?

perchè la questione migranti si intreccia con altre battaglie politice all'interno dell'europa, che rischia di far saltare il banco e al momento chi fa la voce grossa non è l'italia perchè attualmente il mediterraneo a peso strategico zero, solo faccione ci puo salvare facendo incazzare la merkel ancora di piu di come sta facendo in questi giorni :D

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Se l'Europa ci ha designato come pattumiera dei barconi che arrivano, la prima piazza dove discutere del problema è la stessa Europa. Non vorrei ripetermi, se c'è una sede istituzionale dove queste cose si discutono vai e batti davvero i pugni sul tavolo, non riesco a vedere fine strategia politica in determinati colpi di testa, poi sarà un limite mio ne prenderò atto.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Ti abbiamo in due, parlato di come certe cose non discutono facendo parte dell'unione europea chiudendo i porti e facendo affondare le barche o aspettando che qualcun altro li accolga.

Ci sono sedi istituzionali per farlo. Se no esci dall'Europa e fai quel cazzo che ti pare.

Ma se fai parte dell'europa con determinate leggi e metodi e te sei ministro, le devi seguire.

Questo si sta dicendo, il fatto che l'Italia nei trattati come altri stati può chiudere i porti è vero, ma cio non vuol dire che ti è permesso farlo in quanto al livello europeo non sei nella stessa posizione ne della Francia ne dalla Spagna e questo purtroppo per l'italia è un fatto. Se fai la voce grossa poi ne paghi le conseguenze e per pagarle devi essere nella condizione di poterlo fare.

Il livore politico, i preconcetti, e via dicendo li hai tirati fuori te.

Però, hai ragione seriamente.

Seriamente eh, siamo "noi" che abbiamo il livore.

Siamo "noi" che vogliamo aver ragione a tutti i costi.

Siamo -noi- che ti banniamo anche se hai ragione.

Vabbene ewwiwa il Duc..err Salvini.

:truestory:

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mi chiedo queste sedi istituzionali erano chiuse per spagna e francia prima di oggi?

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Originally Posted by Bortas

cazzo contro cazzo altrimenti non ci ascoltano?

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anche se non rivolto a me SI
SI perche da anni si è dimostrato che su questo aspetto non ci sentono, vogliono tirare su muri, chiudono i porti, mettono a votazione leggi che salvaguardano solo i loro interessi delegando la questione immigranti solo all italia. i porti italiani andavano chiusi anni fa contestualmente a quelli spagnoli e francesi e dire ok fate cosi? facciamolo tutti.
SI perche la questione immigrazione è cosiderata solo dagli ignorantio ancora peggio di chi la strumentalizza per la politica ( IN UN SENSO E NELL' ALTRO) come chi vuole sparare al negher a me interessa nel interesse del negher perche se ci fosse un intervento comune dell ue dove ogni stato si rpende le proprie responsabilità ed anche non solo sul piano strettamente economico i negher non starebbero nelle condizioni di merda in cui stanno: venite in siciilia ma al posto di andare a mare fatevi un giro dei "campi" e poi mi venite a chiedere scusa.
SI perche è palese che ancora prima dell insediamento del governo la merkel fa un mea culpa preventivo "di avere lasciato sola l'italia sul discorso immigrazione" rassicurando l'italia, mea culpa sulla base di possibili ed ancora non intervenuti cazzo contro cazzo.
Si perche una volta che un coglione come salvini comportandosi come spagna e francia (ma noi dobbimo usire dall'ue se lo facciamo perché cosi ha deciso non si sa chi) facendo il cazzo contro cazzo, come non si era mai fatto, miracolosamente la spagna apre il suo porto di valencia dopo anni ed accoglie una nave di migranti. quindi non li aprivate solo perché tanto c'era l'italia a fare da materasso?

Si fare il cazzo contro cazzo ad oggi vista la situazione e quanto diano per scontato altri paesi Ue è fondamentale che ci piaccia o no ed a prescindere se la fa salvini renzi o gesucristo in croce volando sopra bruxelles scortato da Goldrake e Gundam e tra l'altro il fare cazzo contro cazzo non è "o fate questo o usciamo da ue" si tratta di avere "potere contrattuale" come è normale in ogni relazione di diritto internazionale ed anche nell acquistare un braccialetto da un marocchino.
oggi l'italia ha dimostrato di avere potere contrattuale chiudete voi i porti? si? lo possiamo fare pure noi cosi ve ne prendete anche voi la responsabilità se sta nave affonda, troppo comodo con il solo culo degli altri.

E la pochezza della politica italiana deriva dal fatto che ci sia voluto un coglione e razzista come salvini per farlo, RENDETEVENE CONTO, ma qua secondo il "direttorio wayne" non si possono fare paragoni su stagioni passate, quindi per rispetto della casa altrui e di cui sono ospite non li faccio.

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Originally Posted by Bortas

Se l'Europa ci ha designato come pattumiera dei barconi che arrivano, la prima piazza dove discutere del problema è la stessa Europa. Non vorrei ripetermi, se c'è una sede istituzionale dove queste cose si discutono vai e batti davvero i pugni sul tavolo, non riesco a vedere fine strategia politica in determinati colpi di testa, poi sarà un limite mio ne prenderò atto.

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con quale leva puoi far valere le ns ragioni ce stiamo in un area che dopo le famose primavere arabe è diventata del tutto insignificante a livello geopolitico? che gli dici usciamo dall'euro? sanno meglio di noi che è impossibile an zi qualche stato europeo e qualche soros di turno non aspetta altro.

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Originally Posted by McLove.

non è per nulla una soluzione cone non lo è per spagna e francia solo che a loro fa gioco perché cosi vengono qua e si evita di discutere di un equo impegno di tutti gli stati ue e non solo sul punto di vista economico anche socialee di integrazione come ho cercato inutilmente di dire a quanto vedo ma non c'e' maggior sordo di chi non vuole sentire (accogliere non vuol dire un cazzo se non ci sono le condizioni migliorative di vita ed in seguito di Integrazione porco del vostro dio). Per il problema dell immigrazione e ripeto NON per le casalinghe del nord ma per gli stessi IMMIGRATI.

il trattato di dublino non era da discutere , vi prego di leggere cosa stabilivano le nuove modifiche che volevano essere approvate e cosa significavano per il paese in cui l'immigrato approda nelal circostanza di immigrato economico, che se lo valuti anche con il fatto che spagna e francia hanno legittimamente i porti chiusi per il fenomeno migratorio significava per l'italia ancora un carico maggiore, come la norma che prevdeva che l'imigrato economico deve essere tenuto ed a spese dello stato in cui approda per 8 anni che in soldoni singificava ok no ci accolliamo i richiedenti asilo per guerra e salcazzi quelli economici ve li tenete voi e per 8 anni e non ci rompere i coglioni. grazie alc azzo che essendo l'italia l'unico stato in cui approdano ha detto un sonoro sucatemi la cappella cosi come avrebbe fatto anche Minniti delll'illuminato Pd.
Anche dire un NO è discutere btw ma cincischiamo sulla presenza specie se nsono nhorme fatte apposta per mettertela nel culo. grazie alc azzo che molti altri hanno votato si si risolvevano un problema. gli altri chiudono i porti e noi ci seghiamo se si dova andare a discutere una cosa che avrebbe messo l'italia a 90° cosa che per rispetto degli stessi immigrati a me NON andava bene. e questo e discutere di politica e la povertà della politica italiana raffrontata a temi come L'ue dove ognis tato fa il suo interesse, come é giusto che sia.

infine l'argomentazione che vanno in spagna e poi rientrano in italia? stronzate in italia non ci vogliono proprio venire restano in italia perche gli altri hanno i porti e le frontiere belle chiuse basti pensare via terra all austria e le polemiche degli eventuali muri.
in italia non ci sono condizioni economiche e sociali, ci sono solo lager di merda e sicura merda o schiavitù
colcazzo una volta che sono fuori dall italia che ci ritornano.

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Uno quando arriva a prendere la parola in commissione, si alza e dice: "io il trattato non lo firmo ne lo modifico, come afferma la Merkel ci avete lasciato soli ed è ora che queste cose siano ridiscusse, altrimenti attenendomi ai trattati che tutti fate rispettare io da martedì prossimo chiudo i porti alle navi delle ONG". Secondo te era meglio o peggio fare così?

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Originally Posted by Bortas

Uno quando arriva a prendere la parola in commissione, si alza e dice: "io il trattato non lo firmo ne lo modifico, come afferma la Merkel ci avete lasciato soli ed è ora che queste cose siano ridiscusse, altrimenti attenendomi ai trattati che tutti fate rispettare io da martedì prossimo chiudo i porti alle navi delle ONG". Secondo te era meglio o peggio fare così?

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ma ti rendi conto che è un aspetto formale rispetto a quello sostanziale?
oh sia chiaro sono il primo a dire che la forma è sostanza ma è salvini che cazzo volevate?

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Originally Posted by McLove.

ma ti rendi conto che è un aspetto formale rispetto a quello sostanziale?
oh sia chiaro sono il primo a dire che la forma è sostanza ma è salvini che cazzo volevate?

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Intanto hai messo la questione nero su bianco, subito, non hai agito di getto ma è una cosa ponderata, non hai messo sul piatto 600 persone in un ricatto verso l'Europa (vabbè che non fottono a nessuno ma se in questo cazzo contro cazzo fosse morto qualcuno, a me radical chic del cazzo che non sa cos'è l'accoglienza sarebbero girati fortemente i coglioni).

Di aspetti ce ne sono molteplici, magari ottieni le stesse cose, ma evitiamo almeno di passarci da ritardati e di farlo sulla schiena di qualche poveraccio.

ah visto che te lo sei perso a quanto pare ribadisco.

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Originally Posted by Bortas

cazzo contro cazzo altrimenti non ci ascoltano?

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Originally Posted by McLove.

anche se non rivolto a me SI
SI perche da anni si è dimostrato che su questo aspetto non ci sentono, vogliono tirare su muri, chiudono i porti, mettono a votazione leggi che salvaguardano solo i loro interessi delegando la questione immigranti solo all italia. i porti italiani andavano chiusi anni fa contestualmente a quelli spagnoli e francesi e dire ok fate cosi? facciamolo tutti.
SI perche la questione immigrazione è cosiderata solo dagli ignorantio ancora peggio di chi la strumentalizza per la politica ( IN UN SENSO E NELL' ALTRO) come chi vuole sparare al negher a me interessa nel interesse del negher perche se ci fosse un intervento comune dell ue dove ogni stato si rpende le proprie responsabilità ed anche non solo sul piano strettamente economico i negher non starebbero nelle condizioni di merda in cui stanno: venite in siciilia ma al posto di andare a mare fatevi un giro dei "campi" e poi mi venite a chiedere scusa.
SI perche è palese che ancora prima dell insediamento del governo la merkel fa un mea culpa preventivo "di avere lasciato sola l'italia sul discorso immigrazione" rassicurando l'italia, mea culpa sulla base di possibili ed ancora non intervenuti cazzo contro cazzo.
Si perche una volta che un coglione come salvini comportandosi come spagna e francia (ma noi dobbimo usire dall'ue se lo facciamo perché cosi ha deciso non si sa chi) facendo il cazzo contro cazzo, come non si era mai fatto, miracolosamente la spagna apre il suo porto di valencia dopo anni ed accoglie una nave di migranti. quindi non li aprivate solo perché tanto c'era l'italia a fare da materasso?

Si fare il cazzo contro cazzo ad oggi vista la situazione e quanto diano per scontato altri paesi Ue è fondamentale che ci piaccia o no ed a prescindere se la fa salvini renzi o gesucristo in croce volando sopra bruxelles scortato da Goldrake e Gundam e tra l'altro il fare cazzo contro cazzo non è "o fate questo o usciamo da ue" si tratta di avere "potere contrattuale" come è normale in ogni relazione di diritto internazionale ed anche nell acquistare un braccialetto da un marocchino.
oggi l'italia ha dimostrato di avere potere contrattuale chiudete voi i porti? si? lo possiamo fare pure noi cosi ve ne prendete anche voi la responsabilità se sta nave affonda, troppo comodo con il solo culo degli altri.

E la pochezza della politica italiana deriva dal fatto che ci sia voluto un coglione e razzista come salvini per farlo, RENDETEVENE CONTO, ma qua secondo il "direttorio wayne" non si possono fare paragoni su stagioni passate, quindi per rispetto della casa altrui e di cui sono ospite non li faccio.

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ora me ne vado in culo che ho altro da sbrigare.

Cioe spagna e francia hanno i porti chiusi da quasi sempre, le frontiere chiuse (addirittura i francesi entrano nel territorio italiano a fare i bulli) e la colpa è del governo che per UNA volta è riuscito a non far attraccare una nave ong in italia?
Tutto sto casino per UNA nave non attraccata in italia, l'ennesima nave ong e per vedere cosa succede se ti chiudono i porti in faccia? Tutti se ne fottono all'inizio ma poi guarda un po qualcuno cede. La colpa di arrivare a questa situazione e certo è di Salvini e del governo italiano e non dell'europa che se ne fotte... dove sta scritto che se ne deve occupare solo e soltanto l'italia?

Venerdì Conte parla con Macron e lunedì con la Merkel proprio di quanto accaduto e che si devono cambiare le regole.

ah per rinfrescare la memoria di alcuni correva l'anno 1997, l'Ue era gia nata con maastritch nel 92 in vigore dal 93. erano i primi passi ma la struttura dell ue era gia bene delineata.

Il governo Prodi decide di chiudere i porti e pattugliare il canale d’Otranto con la Marina Militare per fare argine ai profughi albanesi, cito : "sulle nostre coste non stanno arrivando più profughi, gente spaventata, ma uomini e donne che vengono da zone dove la rivolta non è neppure arrivata. Cercano una vita migliore, un lavoro più redditizio, sono, insomma, immigrati".

che dire della stampa dell'epoca?
Secondo Repubblica dei tempi era legittimo perché richiamandosi alla convenzione d'Amburgo, ancora oggi vigente btw, era un atto di sacrosanto discrimine tra veri profughi che andavano tutelati e «migranti economici»
Inoltre appariva giusta la politica di "aiutiamoli a casa loro!" inviando in Albania cibo medicinali e impegnandosi a ricostruire le infrastrutture e le strutture

ecco l'articolo negli storici de la Repubblica.
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-albanesi.html

cosi per aggiungere un po di carne al fuoco e carne non solo sui fatti, al di la del bliblero gossipparo, ma pure documentata.

umh ma ripensandoci forse erano i tempi in cui ancora il radical chic non era arrivato nei salotti buoni andava molto di piu il grunge nonostante Kurt Cobain fosse morto da 3 anni ;)

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Originally Posted by McLove.

ah per rinfrescare la memoria di alcuni correva l'anno 1997, l'Ue era gia nata con maastritch nel 92 in vigore dal 93. erano i primi passi ma la struttura dell ue era gia bene delineata.

Il governo Prodi decide di chiudere i porti e pattugliare il canale d’Otranto con la Marina Militare per fare argine ai profughi albanesi, cito : "sulle nostre coste non stanno arrivando più profughi, gente spaventata, ma uomini e donne che vengono da zone dove la rivolta non è neppure arrivata. Cercano una vita migliore, un lavoro più redditizio, sono, insomma, immigrati".

che dire della stampa dell epoca?
Secondo Repubblica dei tempi era legittimo perché richiamandosi alla convenzione d'Amburgo, ancora oggi vigente btw, era un atto di sacrosanto discrimine tra veri profughi che andavano tutelati e «migranti economici» inoltre appariva giusta la politica di "aiutiamoli a casa loro" inviando in Albania cibo medicinali e impegnandosi a ricostruire le infrastrutture e le strutture
ecco l'articolo negli storici de la Repubblica.
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-albanesi.html

cosi per aggiungere un po di carne al fuoco e carne non solo sui fatti al di la del bliblero gossipparo, ma pure documentata.

umh ma ripensandoci forse erano i tempi in cui ancora il radical chic non era arrivato ;)

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c'è da dire che era pure un periodo in cui avevamo rubato tutti i pochi risparmi degli albanesi e perciò un pochino una mano sulla coscienza ce la siamo messa..........mentre chi ha creato i casini i nord africa è la prima che chiude i porti :sneer: