Ed ora largo ai paladini del Mon Cherì...

Quote:

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Originally Posted by Amiag

Ma quale diritto alla sbronza, con il limite a .2 manco una birra ci sta, altro che sbronza.
Con l'ipotetico limite a 0 manco buona parte dei dolci ti potresti mangiare :sneer:

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ma fammi il piacere 2 settimane fa con 2 birre (edit: una beck's 5% Vol., ed una st berdardus 12% Vol.) in corpo piu' un rum & coca ed un chicchetto di rum in 4 ore di uscita serale (il chicchetto preso 20 minuti prima di andarmene e venire fermato) avevo un tasso alcolemico di 0,46% e secondo me o con i miei canoni quella sera avevo DECISAMENTE bevuto

a volte sembra che non sappiate nemmeno di quello di cui state parlando : chi si beve due birre o due bicchieri di vino non supera lo 0,50 per litro di sangue (per questo chi e' piu pesante in genere puo bere di piu' ) stabilito dalla legge attuale manco per il cazzo anche se si mette a guidare immediatamente dopo

secondo i calcoli che vengono fatti una birra non doppio malto da un tasso alcolemico di 0,16 in un uomo di 70 kg/ 0,15 in un uomo di 75 kg/ 0,14 in un uomo di 80 kg/ 0,12 in un uomo di 90 kg

Con il limite attuale per superare lo 0,50 un uomo di 80 kg deve bersi 4 (quattro) birre (idealmente 0,56) e mettersi immediatamente al volante per essere sanzionato, o piu di due rum & coca e mettersi immediatamente al volante

due biccchieri di vino per un uomo di 75 kg arrivano in media ad un tasso alcolemico di 0,28, quasi la meta del limite attuale consentito

due birre ed un superalcolico rientri abbondantemente sotto lo 0,50 della legge attuale sempre SE ti metti IMMEDIATAMENTE al volante... più tempo perdi più la quantita' di alcool nel sangue viene meno.

ora perdonami ma uno che si spara nel gargarozzo 2 birre ed un superalcolico, e' uno che beve... uno che supera sto quantitiativo, non beve ma si sbronza, e nulla vieta che se stai nel locale/disco/salcazzo per più tempo puoi scolatene anche molti di piu dato che il tempo gioca a favore di un minore tasso alcolico


Quindi o ridimensionate i vs concetti in base alle tabelle che esistono, e sono anche reperibili nei locali, (certo a meno che non le vogliate confutare con il MIo cuggino ha bevuto la cocacola e gli hanno trovato un tasso alcolemico di millemila) o state straparlando.

chiaramente i calcoli sono indicativi, variano da persona a persona anche a parita' di peso corporeo, ma rendono l'idea molto piu di bevi 2 bicchieri di vino a o bevi una birra e ti sequestrano la patente

Edit: in una serata quando bevo difficilmente mi scolo piu di 3 superalcolici (uno toh due quando mi diverto di piu'), al di la del fatto che poi a fine mese ci vuole un mutuo ( dai 6 agli 8 euro a bicchiere, in relazione al locale, se non esci solo il finesettimana sono una bella spesa) ed anche un fegato nuovo

Quote:

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Originally Posted by Amiag

1) anche quest'ultimo link ha dati totalmente diversi dal grafico dell'ACI

2) se il rischio dipende solo dall'alcool e non dall'alcool E da come si guida, come mai cè una differenza abissale tra la fascia di eta 16-20 e 21-34 in poi ? I riflessi dovrebbero essere migliori da giovani o sbaglio ?

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Visto che hai fatto due domande più o meno sensate ti rispondo:

1) I dati sono diversi perchè si tratta di un altro studio, non sono totalmente diversi, mediamente nel range 0,2-0,49 l'aumento di rischio relativo, facendo una media grossolana tra le varie fasce d'età e le varie tipologie di incidenti è in linea, probabilmente addirittura più alto del 40% di aumento del rischio dello studi fondazione Caracciolo (ACI). Questi sono dati americani, quelli ACI sono dati europei. Confermano il principio che anche concentrazioni di alcol di poco superiori allo zero sono un potente fattore di rischio di incidentalità e di mortalità stradale, e riesce a dimostrare che anche concentrazioni di 0.1 hanno un effetto sull'incidentalità statisticamente significativo.



2) Mai detto che il rischio dipenda solo dall'alcol. Uno dei più potenti predittori di incidentalità è l'età dei guidatori (più giovani= più inesperti e più imprudenti), e non a caso i regimi più restrittivi sono imposti ai giovani. Un altra è il sesso. Gli uomini stonfano decisamente più delle donne, a parità di tutti gli altri fattori. Sono decine di post che tento di confutare semplicemente il luogo comune che uno, due bicchieri di vino o birra non alterino in maniera statisticamente significativa, e anche in maniera "praticamente" altamente significativa il rischio di avere un incidente a parità di tutti gli altri fattori di rischio alla guida, che sono molteplici.

Un altro dato ben noto che conferma che l'alcolemia nuda e cruda non è l'unico fattore è che i bevitori abituali, a parità di tutte le altre condizioni (BAC, età, sesso) hanno un rischio più basso rispetto ai bevitori occasionali. Tale rischio è comunque più elevato dei soggetti a BAC =0.


Per cambiare settore è come se io ti dicessi che fumare aumenta in maniera significativa e drammatica il rischio di cancro e tu mi rispondessi che che è inutile o poco intelligente far smettere la gente di fumare, visto che il rischio di cancro si può ridurre agendo su un sacco di fattori che non sono il fumo di sigaretta.

Avresti ragione con la seconda parte, ma non smentiresti il fatto che il fumo aumenta il rischio di cancro e che la gente, tanto per cominciare, dovrebbe smettere di fumare.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

cut

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Non vado in giro con l'etilometro in tasca, io ho sempre saputo circa 2 birre = .5.

Cmq lho preso da qua il dato :

http://poliziadistato.it/articolo/79..._sapere_quanto


se poi te lo reggi molto meglio buon per te.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

2) Mai detto che il rischio dipenda solo dall'alcol. Uno dei più potenti predittori di incidentalità è l'età dei guidatori (più giovani= più inesperti e più imprudenti), e non a caso i regimi più restrittivi sono imposti ai giovani. Un altra è il sesso. Gli uomini stonfano decisamente più delle donne, a parità di tutti gli altri fattori. Sono decine di post che tento di confutare semplicemente il luogo comune che uno, due bicchieri di vino o birra non alterino in maniera statisticamente significativa, e anche in maniera "praticamente" altamente significativa il rischio di avere un incidente a parità di tutti gli altri fattori di rischio alla guida, che sono molteplici.

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Nono i dati sono riferiti unicamente al rischio dovuto all' alcool, gli altri fattori son tagliati fuori, perche il rischio base è quello di uno nelle stesso condizioni con 0 alcool.

L'unica spiegazione logica è quello che sto dicendo da N post, che l'alcool è pericoloso quando è associato a una guida gia di per se non sicura. Cioe si parla di un fattore 8-10 tra la fascia di eta 16-20 e le altre eh mica poco.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Per cambiare settore è come se io ti dicessi che fumare aumenta in maniera significativa e drammatica il rischio di cancro e tu mi rispondessi che che è inutile o poco intelligente far smettere la gente di fumare, visto che il rischio di cancro si può ridurre agendo su un sacco di fattori che non sono il fumo di sigaretta.

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Assolutamente no. Il cancro dovuto alle sigarette è una conseguenza DIRETTA del fumare, non ci sono passaggi intermedi. Un incidente è dovuto da un errore di qualcuno e STOP, poi che l'errore sia dovuto a scarsi riflessi o cos'altro per alcool ok, ma resta una conseguenza INDIRETTA e quindi influenzata anche da altri fattori.

Quote:

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Originally Posted by Amiag

Nono i dati sono riferiti unicamente al rischio dovuto all' alcool, gli altri fattori son tagliati fuori, perche il rischio base è quello di uno nelle stesso condizioni con 0 alcool.

L'unica spiegazione logica è quello che sto dicendo da N post, che l'alcool è pericoloso quando è associato a una guida gia di per se non sicura. Cioe si parla di un fattore 8-10 tra la fascia di eta 16-20 e le altre eh mica poco.

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Sbagli di nuovo grossolanamente . I dati sono riferiti al rischio dovuto al SOLO tasso alcolemico stratificati per terzili di di età e per sesso (che sono altri due fattori di rischio indipendenti così come il BAC di incidentalità). Il fattore età non è tagliato fuori. Il sesso nemmeno. il rischio base (RR=1) è quello di uno con la stessa età e dello stesso sesso del gruppo considerato con zero alcol, quindi l'unica variabile in gioco per ogni singolo terzile di età e gruppo di sesso è esclusivamente il BAC.

Le tue considerazioni successive quindi sono completamente e grossolanamente errate. L'alcol è statisticamente pericoloso, e parecchio, DA SOLO, punto.

Lo studio, e non è il solo, dimostra la relazione DIRETTA, UNIVOCA ed INDIPENDENTE, a parità di tutti gli altri fattori di rischio, tra livelli di alcolemia e rischio di incidentalità.

L'ho scritto in maiuscolo perchè sembra che così ti entri di più in quella zucca ... se lo vuoi capire così, bene... sennò studiati un po' di statistica applicata agli studi di popolazione e rischio, e poi torna a postare.


Edit: per onestà intellettuale devo affermare che il tuo ragionamento, ovvero che la consapevolezza di aver assunto alcol addirittura riduce l'incidentalità rispetto al gruppo controllo zero alcol (probabilmente in seguito ad un comportamento più prudente legato alla consapevolezze di aver bevuto, anche se poco) è valido e ragionevole, a guardare i dati, per concentrazioni comprese tra 0,1 e 0,19 in soggetti con più di vent'anni.

L'effetto "prudenza e consapevolezza" sparisce, in questo studio, già a concentrazioni comprese tra 0,2 e 0,49, che in qualsiasi range di età hanno un aumentato rischio relativo.

Quote:

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Originally Posted by Amiag

Non vado in giro con l'etilometro in tasca, io ho sempre saputo circa 2 birre = .5.

Cmq lho preso da qua il dato :

http://poliziadistato.it/articolo/79..._sapere_quanto


se poi te lo reggi molto meglio buon per te.




Nono i dati sono riferiti unicamente al rischio dovuto all' alcool, gli altri fattori son tagliati fuori, perche il rischio base è quello di uno nelle stesso condizioni con 0 alcool.

L'unica spiegazione logica è quello che sto dicendo da N post, che l'alcool è pericoloso quando è associato a una guida gia di per se non sicura. Cioe si parla di un fattore 8-10 tra la fascia di eta 16-20 e le altre eh mica poco.



Assolutamente no. Il cancro dovuto alle sigarette è una conseguenza DIRETTA del fumare, non ci sono passaggi intermedi. Un incidente è dovuto da un errore di qualcuno e STOP, poi che l'errore sia dovuto a scarsi riflessi o cos'altro per alcool ok, ma resta una conseguenza INDIRETTA e quindi influenzata anche da altri fattori.

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Quello che cerca di dirti è che è uno dei principali fattori e quindi vanno su quello. Altro principale fattore sono i neopatentati, per cui in tanti stati europei introducono delle regole in piu' per fracassarti le ossa se fai il cretino appena ricevuta la patente.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Sbagli di nuovo grossolanamente . I dati sono riferiti al rischio dovuto al SOLO tasso alcolemico stratificati per terzili di di età e per sesso (che sono altri due fattori di rischio indipendenti così come il BAC di incidentalità). Il fattore età non è tagliato fuori. Il sesso nemmeno. il rischio base (RR=1) è quello di uno con la stessa età e dello stesso sesso del gruppo considerato con zero alcol, quindi l'unica variabile in gioco per ogni singolo terzile di età e gruppo di sesso è esclusivamente il BAC.

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Non hai capito ... questi dati mostrano chiaramente che l'alcool aumenta il rischio MOLTO DI PIU per la fascia 16-20 che per le altre ... proprio perche (imo almeno) hanno gia una guida "non sicura" che viene amplificata moltissimo dall'alcool.
Stesso discorso per le donne che invece sembrano influenzate meno dall'alcool.
Appunto perche l'unica variabile è il BAC i risultati dovrebbero essere piu o meno gli stessi per tutte le fascie di età altrimenti, che io sappia gli effetti dell'alcool non cambiano con l'eta , e di sicuro non di così tanto.

edit a quanto pare anche loro ci han pensato :

Quote:

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In that most recent survey, there were more, but not significantly more, women drinking drivers in the 16-20 age group than males. Perhaps the lower relative risk could attributed to females driving more cautiously than their male age counterparts.

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Originally Posted by McLove.

ma fammi il piacere 2 settimane fa con 2 birre (edit: una beck's 5% Vol., ed una st berdardus 12% Vol.) in corpo piu' un rum & coca ed un chicchetto di rum in 4 ore di uscita serale (il chicchetto preso 20 minuti prima di andarmene e venire fermato) avevo un tasso alcolemico di 0,46% e secondo me o con i miei canoni quella sera avevo DECISAMENTE bevuto

a volte sembra che non sappiate nemmeno di quello di cui state parlando : chi si beve due birre o due bicchieri di vino non supera lo 0,50 per litro di sangue (per questo chi e' piu pesante in genere puo bere di piu' ) stabilito dalla legge attuale manco per il cazzo anche se si mette a guidare immediatamente dopo

secondo i calcoli che vengono fatti una birra non doppio malto da un tasso alcolemico di 0,16 in un uomo di 70 kg/ 0,15 in un uomo di 75 kg/ 0,14 in un uomo di 80 kg/ 0,12 in un uomo di 90 kg

Con il limite attuale per superare lo 0,50 un uomo di 80 kg deve bersi 4 (quattro) birre (idealmente 0,56) e mettersi immediatamente al volante per essere sanzionato, o piu di due rum & coca e mettersi immediatamente al volante

due biccchieri di vino per un uomo di 75 kg arrivano in media ad un tasso alcolemico di 0,28, quasi la meta del limite attuale consentito

due birre ed un superalcolico rientri abbondantemente sotto lo 0,50 della legge attuale sempre SE ti metti IMMEDIATAMENTE al volante... più tempo perdi più la quantita' di alcool nel sangue viene meno.

ora perdonami ma uno che si spara nel gargarozzo 2 birre ed un superalcolico, e' uno che beve... uno che supera sto quantitiativo, non beve ma si sbronza, e nulla vieta che se stai nel locale/disco/salcazzo per più tempo puoi scolatene anche molti di piu dato che il tempo gioca a favore di un minore tasso alcolico


Quindi o ridimensionate i vs concetti in base alle tabelle che esistono, e sono anche reperibili nei locali, (certo a meno che non le vogliate confutare con il MIo cuggino ha bevuto la cocacola e gli hanno trovato un tasso alcolemico di millemila) o state straparlando.

chiaramente i calcoli sono indicativi, variano da persona a persona anche a parita' di peso corporeo, ma rendono l'idea molto piu di bevi 2 bicchieri di vino a o bevi una birra e ti sequestrano la patente

Edit: in una serata quando bevo difficilmente mi scolo piu di 3 superalcolici (uno toh due quando mi diverto di piu'), al di la del fatto che poi a fine mese ci vuole un mutuo ( dai 6 agli 8 euro a bicchiere, in relazione al locale, se non esci solo il finesettimana sono una bella spesa) ed anche un fegato nuovo

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Ma che c'entra sto discorso ? Si è sempre e solo discusso di ipotetico limite 0 per tutti, ed a 0 non ci arrivi se non dopo alcune ore.
Il limite di 0,5, chi più chi meno, sta bene a tutti, perchè permette il ragionamento che fai tu, ma non si discuteva di questo.

Quote:

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Originally Posted by Amiag

Non hai capito ... questi dati mostrano chiaramente che l'alcool aumenta il rischio MOLTO DI PIU per la fascia 16-20 che per le altre ... proprio perche (imo almeno) hanno gia una guida "non sicura" che viene amplificata moltissimo dall'alcool.
Stesso discorso per le donne che invece sembrano influenzate meno dall'alcool.
Appunto perche l'unica variabile è il BAC i risultati dovrebbero essere piu o meno gli stessi per tutte le fascie di età altrimenti, che io sappia gli effetti dell'alcool non cambiano con l'eta , e di sicuro non di così tanto.

edit a quanto pare anche loro ci han pensato :

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Guarda che sposti di nuovo l'argomento della discussione, tra l'altro facendomi dire cose che non ho detto...

Nessuno mette in discussione che l'età ed il sesso giochino un ruolo fondamentale come fattori di rischio;

non ho intenzione nemmeno di mettere in discussione l'ipotesi che l'interazione tra due o più di questi fattori di rischio possa avere effetti moltiplicativi e non additivi, è assolutamente possibile e ragionevole, ed i numeri effettivamente lo lasciano intendere, anche se bisogna sempre esser cauti a valutare dati che non siano endpoint primari di studi ma che incidentalmente emergono dai dati;

Ciò che vorrei infilarti in testa e che continui a non accettare, e che sta scritto nero su bianco in quei numeri e in mille altri analoghi, è che se prendi due gruppi omogenei di individui per età e sesso, aventi qualsiasi età e sesso, e a un gruppo fai bere 2-3 bicchieri di vino o due birre (0.2-0.49 BAC, sotto il limite odierno) e l'altro lo tieni a zero alcol, il primo ha un rischio aumentato di fare un incidente stradale rispetto al secondo che è sempre statisticamente significativo, e non è per nulla irrilevante ai fini pratici, essendo aumentato (in questo specifico studio) tra 2 e 4 volte a seconda dell'età e del sesso scelto per il gruppo, e che di conseguenza la bassa alcolemia è un fattore di rischio indipendente di incidentalità.

E' chiaro così???

Quote:

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Originally Posted by Amiag

Non vado in giro con l'etilometro in tasca, io ho sempre saputo circa 2 birre = .5.

Cmq lho preso da qua il dato :

http://poliziadistato.it/articolo/79..._sapere_quanto


se poi te lo reggi molto meglio buon per te.

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Guarda le cose sono SOLAMENTE 2 o smetti di fare l'arrogante o impari a leggere, quoto dal tuo link, ma in ogni caso trovi le tabelle piu esaustive per bevanda peso corporeo un po sparse anche nel web

"E' comunque provato che 12 grammi di alcol - che comportano una concentrazione di 0,2 grammi di alcol nel sangue in una persona di circa 60 chili di peso a stomaco pieno - corrispondono in linea di massima a:

1 bicchiere da 125 ml di vino;
1 lattina da 330 ml di birra;
1 bicchierino da 40 ml di superalcolico;
1 bicchiere da 80 ml di aperitivo."

QUINDI UNA PERSONA DI 60 KG UNA BIRRA DA 0,2
ma una persona di 60 km e' praticamente un nano o un denutrito una persona di media corporatura pesa 10 kg in piu' ed a volte molto di piu', certo a meno che non vuoi che il paramentro per fare delle regole sia il nano del circo o don lurio, e se sei nato nano o denutrito e reggi di meno prenditela con dio o con i tuoi genitori non certo con una norma

ergo ad una persona di 60 kg, una piattola, due birre danno mediamente 0,4 ancora non sei sopra il limite cosi come bevendo due bicchieri di vino, cosi come due cocktail, che se e' quanto io stesso ho detto ma prendendo ad esame una persona di media corporatura non certo una piattola.

Nuovamente impara a leggere quello che posti, cosi eviti di postare cose che non solo non contraddicono quanto vorresti contraddire ma lo avvalorano.

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Ma che c'entra sto discorso ? Si è sempre e solo discusso di ipotetico limite 0 per tutti, ed a 0 non ci arrivi se non dopo alcune ore.
Il limite di 0,5, chi più chi meno, sta bene a tutti, perchè permette il ragionamento che fai tu, ma non si discuteva di questo.

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probabilmente hai saltato qualche post, leggi quelli precedenti che indicavano che con lo 0,2 non puoi manco bere una birra: se pesi 60 kg e ti metti al volante subito puo essere cosi, nell arco di una sera o cena puoi anche tranquillamente berti due o piu bicchieri di vino o cocktail o birre, certo a meno chee non te le tieni nel cruscotto della macchina e le bevi in movimento.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Guarda che sposti di nuovo l'argomento della discussione, tra l'altro facendomi dire cose che non ho detto...

Nessuno mette in discussione che l'età ed il sesso giochino un ruolo fondamentale come fattori di rischio;

non ho intenzione nemmeno di mettere in discussione l'ipotesi che l'interazione tra due o più di questi fattori di rischio possa avere effetti moltiplicativi e non additivi, è assolutamente possibile e ragionevole, ed i numeri effettivamente lo lasciano intendere, anche se bisogna sempre esser cauti a valutare dati che non siano endpoint primari di studi ma che incidentalmente emergono dai dati;

Ciò che vorrei infilarti in testa e che continui a non accettare, e che sta scritto nero su bianco in quei numeri e in mille altri analoghi, è che se prendi due gruppi omogenei di individui per età e sesso, aventi qualsiasi età e sesso, e a un gruppo fai bere 2-3 bicchieri di vino o due birre (0.2-0.49 BAC, sotto il limite odierno) e l'altro lo tieni a zero alcol, il primo ha un rischio aumentato di fare un incidente stradale rispetto al secondo che è sempre statisticamente significativo, e non è per nulla irrilevante ai fini pratici, essendo aumentato tra 2 e 5 volte a seconda dell'età e del sesso scelto per il gruppo.

E' chiaro così???

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Scusa eh ma son N post che mi dai contro quando dico che gli effetti dell'alcool possono essere "controllati" da una guida più sicura ...
Ovvio che è solo una chiave di lettura di quei dati, ma sinceramente non ne vedo altre ...


Non ho mai negato che il rischio di incidente salga con il livello dell'alcool e ti dico pure che se linkavi subito sto studio invece di quella paginetta dell'ACI che fa ridere i polli avrei fatto molte meno storie

Quello che dico è riassumendo :

1) per quanto approfonditi siano gli studi, bisognerebbe sempre prenderli "come riferimento" e niente più anche perche cè di mezzo il comportamento umano le variabili sono infinite.

2) è inutile voler inasprire ancora le leggi senza aumentare controlli/responsabilità perche si ha l'effetto "punisco uno sfigato random".

3) senza voler essere (troppo) cinici, cè pure da considerare il lato economico e culturale degli alcolici in Italia.

4) mi pareva ci fosse altro ma non ricordo piu :sneer:

Quote:

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Originally Posted by McLove.

Guarda le cose sono SOLAMENTE 2 o smetti di fare l'arrogante o impari a leggere, quoto dal tuo link, ma in ogni caso trovi le tabelle piu esaustive per bevanda peso corporeo un po sparse anche nel web

"E' comunque provato che 12 grammi di alcol - che comportano una concentrazione di 0,2 grammi di alcol nel sangue in una persona di circa 60 chili di peso a stomaco pieno - corrispondono in linea di massima a:

1 bicchiere da 125 ml di vino;
1 lattina da 330 ml di birra;
1 bicchierino da 40 ml di superalcolico;
1 bicchiere da 80 ml di aperitivo."

QUINDI UNA PERSONA DI 60 KG UNA BIRRA DA 0,2
ma una persona di 60 km e' praticamente un nano o un denutrito una persona di media corporatura pesa 10 kg in piu' ed a volte molto di piu', certo a meno che non vuoi che il paramentro per fare delle regole sia il nano del circo o don lurio, e se sei nato nano o denutrito e reggi di meno prenditela con dio o con i tuoi genitori non certo con una norma

ergo ad una persona di 60 kg, una piattola, due birre danno mediamente 0,4 ancora non sei sopra il limite cosi come bevendo due bicchieri di vino, cosi come due cocktail, che se e' quanto io stesso ho detto ma prendendo ad esame una persona di media corporatura non certo una piattola.

Nuovamente impara a leggere quello che posti, cosi eviti di postare cose che non solo non contraddicono quanto vorresti contraddire ma lo avvalorano.

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ehm io peso 65 chili e sono pure decentemente muscoloso (1.73)

una birra dà più di .2, se leggi li ce scritto una lattina da 0.33, ma la media che prendi ovunque è 0.4 litri. Non so te ma io la birra in lattina manco mi ricordo da quanto non la bevo.

Cmq ora non stiamo a cavillare su questo se non son 2 birre son 3, sempre li stiamo.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

probabilmente hai saltato qualche post, leggi quelli precedenti che indicavano che con lo 0,2 non puoi manco bere una birra: se pesi 60 kg e ti metti al volante subito puo essere cosi, nell arco di una sera o cena puoi anche tranquillamente berti due o piu bicchieri di vino o cocktail o birre, certo a meno chee non te le tieni nel cruscotto della macchina e le bevi in movimento.

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Fino al tuo quote si è parlato di limite 0, c'è per l'appunto indicato anche nel quote stesso.
Con quello si è partito a discutere con Incoma, l'attuale limite rende possibile gestirsi, con lo 0 non c'è nulla da gestire, dici addio anche alle uscite serali come le hai descritte tu.

Quote:

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Originally Posted by Amiag

ehm io peso 65 chili e sono pure decentemente muscoloso (1.73)

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Guarda con tutto il rispetto sei un individuo sotto la media, un individuo 1,73 e' un individuo basso eh

Quote:

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una birra dà più di .2, se leggi li ce scritto una lattina da 0.33, ma la media che prendi ovunque è 0.4 litri.

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dici che bevi e ti piace bere e nemmeno sai che le bottiglie di birra che ti vendono nei locali pub disco etc sono tutte da 33 esattamente come le lattine?

in discoteca nei pub nei locali mica ti danno la Moretti familiare eh ;)

Quote:

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Originally Posted by Dryden

Fino al tuo quote si è parlato di limite 0, c'è per l'appunto indicato anche nel quote stesso.
Con quello si è partito a discutere con Incoma, l'attuale limite rende possibile gestirsi, con lo 0 non c'è nulla da gestire, dici addio anche alle uscite serali come le hai descritte tu.

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nuovamente dark indica che ora un individuo "calmo" non si puo bere due bicchieri di vino e rischia la patente, cosa che e' falsa, ed il post dopo e' stato detto da amiag che se viene abbassato a 0,2 non puoi bere nemmeno una birra (ripeto una birra per chi ha una media corporatura non arriva a 0,2 a meno che non sei nano o donlurio e non fanno su quelli i calcoli statistici, il nano dovra' magari attendere un po di piu' per mettersi al volante, amen non se la prenda con la norma ma con dio o la natura)

inoltre il dicscorso di incoma e' da sempre che gia da 0 a 0,2 si ha un incremento di percentuale di incidenti del 40%, quindi un abbassamento non e' un atto inutile ma Avrebbe qualche rilevanza nella prevenzione di incidenti, stando ad i dati da lui postati, e molti di voi lo contraddicono senza dati.
Con la norma attuale puoi bere quanto basta e non sbronzarsi eppure c'e' chi diceva che e' proibizionismo, stronzate. poi ripeto se per voi la normalita' ATTUALE quando uscite e' bere piu di 3 cocktail o piu di 4 birre in un lasso di tempo ristretto e mettervi subito al voltante, bo non faccio giudizi morali, cazzi vobis, ma occhio alla cirrosi ;)

Dovessero dimezzarla? Amen si dimezzera' il volume di alcool o si aspettera il doppio se puo' aiutare, lo levano del tutto, uno non beve e 4 amici bevono.... con santa pace per i baba', ti prendi un altro dolcino.

Alla fine e' questo il mio pensiero da parte di uno che beve quando esce e che si limita per responsabilita' quando guida... ed alla fine va anche meglio anche per cose indirette e più banali, come la salute ed il portafoglio.

Cmq, se non ho capito male, dai grafici dello studio americano si evince che per raggiungere la parità di possibilità di incidente tra ventenni e over 35, gli over 35 devono mediamente avere un tasso alcolico doppio (!) rispetto ai ventenni.
Questa sarebbe una buona base per differenziare ancora di più i tassi consentiti a seconda dell'età.
D'altronde i conti mi tornano, basta vedere chi si schianta mediamente il sabato sera e non è che le famiglie con over 35 non escano e non vadano al ristorante magari bevendoci sopra...