Equità(cit.)

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Originally Posted by Darkmind

No semplicemente, in maniera sensata, andare a tassare quei capitali che finora
non sono stati mai toccati perchè in una maniera o in un'altra sono quelli che hanno
sempre potuto beneficiare appieno del malgoverno italiano.

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Un discorso è tassare e prendere da quei capitale che fino ad oggi hanno goduto di benefici fuori dal mondo e dalla legge.
Un altro è pensare che solo perchè uno ha uno stipendio di 100 mila euro l'anno sia in qualche modo complice del sistema che ha portato a questa situazione generale, e quindi "punibile"
Essere ricchi non è un reato

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Originally Posted by Alkabar

I vitalizi già dati toglierli è un po' osceno, dal punto di vista di un sistema normativo te lo dico, non regge perchè crei un brutto precedente. Ha tolto quelli nuovi e non è poco.

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E quindi continuiamo a pagare le pensioni d'oro e i parlamentari???

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Originally Posted by Alkabar

I capitali scudati, stanno venendo ritassati, per quanto sia una oscenità, considerando che lo scudo fiscale è la tipica merdata alla Tremonti, almeno ci tornano un po' di quattrini.

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Hanno già detto che è inapplicabile, puro populismo.

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Originally Posted by Alkabar

Monti sta prendendo accordi con la Svizzera per applicare le tasse ai conti di coloro che hanno messo i soldi in svizzera. L'accordo è simile a quello che ha fatot la Germania con la Svizzera. Alla svizzera conviene e all'Italia pure.

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Ci crederò quando lo vedrò, ad oggi è un pour parlè non una legge ne un emendamento.

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Originally Posted by Alkabar

hanno fatto passare un emendamento importante per cui le aziende non andranno piu' semplciemente all'asta per rovinare la vita. Si vedranno anzi girare piu' soldi e nuove opportunità nasceranno da questo...

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Non ne sono addentro ma se mi si viene a dire che va bene ci posso pure credere.

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Originally Posted by Alkabar

Allora, c'è una bruttissima notizia, che mi pare non vi siate resi conto ancora, ma ve lo faccio presente perchè io è un po' che me ne sono accorto:

Nella nostra generazione, non vedremo nessun miglioramento, vedramo la nostra Italia, come la conoscevamo noi, scomparire definitivamente fagocitata da uno stile di vita non sostenibile e da una malapolitica coadiuvata dal menefreghismo del nostro popolo.

L'Italia si riprenderà quando noi saremo vecchi Shub, il processo iniziato da Berlusconi e compagnia, che ci ha portato in netta recessione, storicamente parlando non si puo' fermare con nessun tipo di politica.

Monti sta cercando di fare cose responsabili per dare una possibilità ai nostri nipoti. Tutto questo non è per noi, mettiti il cuore in pace.

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Ti ripeto, mi sta bene mangiare pane e merda ma che la mangino tutti e non solo noi che di merda ormai siamo satolli

Io dico solo, come e' stato ripetuto a piu' riprese, che la manovra Monti e' praticamente uguale alla manovra Berlusconi, solo che quando la propose il nano tutti gli andarono contro, si urlo all'ennesima rapina ai danni dei lavoratori e si chiamo' a gran voce per far cadere il governo, la fa Monti ed e' il salvatore della patria :sneer:

1) Link nel quale spiegano l'eliminazione della tassa su auto/natanti di lusso?

2) Alka, mi spieghi un po' esattamente cos'è questo "miracolo" per quanto riguarda Equitalia e le aziende con debito? Che cambia nella sostanza?

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Originally Posted by Wolfo

Randolk, tu mi dai dello sciocchino, di fatto qualche pagina fa ho posto delle domande che forse perchè troppo sciocche nessuno mi ha prestato attenzione, di conseguenza non ho ricevuto risposte.
Però vorrei ragionarci sopra, senza creare troppo umorismo, quindi t'invito a spiegarmi, tu ed altri che la pensano diveramente da me, cosa sbaglio nelle mie valutazioni.
Detto questo parliamo di fatti, e tutta la questione su quello che chiami "cospirazione" lo portiamo avanti se ti va, ed io ti presentorò le informazioni che mi portano a pensare che siano cose reali di tutti i giorni, solo che è macroscopica che quasi facciamo fatica a vederla.
Io non credevo nel messia, e tantomeno quando è apparso Monti.
Monti ha presentato una manovra nella parte del "far cassa"molto molto simile a quella presentata dal governo berlusconi in agosto.
Quindi monti ha apportato modifiche in questo ultimo periodo per venire incontro alle varie parti sociali, ma il succo rimane il medesimo.
Di conseguenza, da parte mia la vedevo una cosa sbagliata prima e la trovo una cosa sbagliata ora.Senza citare goblotti o altro, chiaro e semplice.
Monti doveva studiare in due mesi un sistema per non prelevare soldi ai contribuenti, ma recupare spese stupide del sistema e denaro dai grandi evasori. Cosa che di fatto non riuscirà a fare.
Elaborata una manovra come questa doveva presentare il conto ai primi della classe in europa, perchè hanno voluto la moneta unica e si prendono oneri ed onori, e tirando fuori le palle li metteva davanti ad una scelta di cassa comune od ogniuno per i cazzi suoi, cose che avrebbe di certo fatto tremare la culona e il tappo, perchè a noi beneficenza non l'ha fatta nessuno, che questo sia chiaro, i soldi non te li prestano perchè ti vogliono bene, li prestano perchè il sistema prevede questo per funzionare, e anche questo è un dato di fatto.
Bisognava riformare e poi contrattare, qua invece hanno fatto : prelevare dalle tasche della gente e piegarsi a novanta con l'asse francotedesca.
Permetti che questo a me non stia bene? Mi permetti di essere in disaccordo con questo sistema europeo finto, in cui la voce in capitolo è lasciata solo ad alcune potyenze, che, hanno tratto grossi benefici da questo sistema ma non vogliono dividerne gli oneri? l'europa non è unita, non lo è mai stata, se non per un discorso di valuta e di leggi ammazza pmi.
Mi dispiace non poter approfondire di più ma devo scrivere sempre velocemente e non ho troppo tempo.
Poi il discorso sulle banche va oltre, e ne discuterei volentieri con te e tutti gli altri, mi farebbe davvero piacere, perchè vorrei capire e mollti pareri e informazione spesso aiutano in questo.

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Scusa Wolfo (lo sciocchino era in senso amichevole, sai che ti voglio bene) in pratica mi stai dicendo che Monti avrebbe dovuto fare il grosso e gonfiarsi il petto davanti alla culona e al tappo? Non so, forse tu e tutti quelli che asseriscono che avrebbe dovuto fare questo e quello prima di fare this and that non pensano che in tempi brevi certe cose è possibile farle, altre no.
Fare peeeehhhh alla prima manovra *che tutti sapevano benissimo essere un'inculata aoe* mi sembra il solito atteggiamento da pecora. Il governo tecnico è una conseguenza di malgoverno, o meglio nongoverno, eletto. Insisto nel dire che dopo un mese di insediamento è insulso il piagnisteo perchè alza l'accisa sulla broda. Fa incazzare anche me, non è che faccia il pieno col sorriso sulle labbra. Però mi sembra un po' come quello che precipita dal 20esimo piano del grattacielo e fino a 2 metri dallo splat dice "fin qui tutto bene".

leggo abbastanza spesso che i ricchi andrebbero bastonati, non ho molto in contrario, ma avete riflettuto sul fatto che la % di ricchi e benestanti in italia è misera rispetto alla restante popolazione di persone normali o povere?

Pensate che devastando i ricchi si risolva tutto? Questa èbanale matematica, si deve pescare un tot da tutti, che sia ovviamente proporzionale al proprio status economico, ma pensare di sobbarcare sulle tasche dei più benestanti il fabbisogno dell'intero paese per salvare i conti non fa neanche ridere, è un'aberrazione.

No, ma qua si parla di equità e principi.

Quindi giusto bastonare il popolo che è il 70% della popolazione? Ok allora giusto anche bastonare il restante 30%

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2) Alka, mi spieghi un po' esattamente cos'è questo "miracolo" per quanto riguarda Equitalia e le aziende con debito? Che cambia nella sostanza?

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Hanno proposto due emendamenti alla manovra di Monti:

a) Rateizzazione piu' lunga per aziende in difficoltà.

b) Le aziende messe all'asta, non vedranno piu' Equitalia vendere i loro beni, ma dovranno vendere i loro beni per conto proprio. La somma eccedente alla vendita, resta al contribuente, quello dovuto allo stato va allo stato. Precedentemente, Equitalia svalutava a piu' riprese il valore di una azienda per poi venderla sottocosto, rovinando di fatto di già una quantità immane di famiglie di artigiani e piccole imprese che non si riprenderanno mai piu'. Parlo per esperienza diretta. Se questa cosa fosse vera, i miei potrebbe uscire fuori da una morsa durata 10 anni.

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Originally Posted by powerdegre

Io dico solo, come e' stato ripetuto a piu' riprese, che la manovra Monti e' praticamente uguale alla manovra Berlusconi, solo che quando la propose il nano tutti gli andarono contro, si urlo all'ennesima rapina ai danni dei lavoratori e si chiamo' a gran voce per far cadere il governo, la fa Monti ed e' il salvatore della patria :sneer:

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Uhm, per ora no, no davvero. Sempre che poi passino le cose che sono state proposte.

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Originally Posted by Alkabar

Hanno proposto due emendamenti alla manovra di Monti:

a) Rateizzazione piu' lunga per aziende in difficoltà.

b) Le aziende messe all'asta, non vedranno piu' Equitalia vendere i loro beni, ma dovranno vendere i loro beni per conto proprio. La somma eccedente alla vendita, resta al contribuente, quello dovuto allo stato va allo stato. Precedentemente, Equitalia svalutava a piu' riprese il valore di una azienda per poi venderla sottocosto, rovinando di fatto di già una quantità immane di famiglie di artigiani e piccole imprese che non si riprenderanno mai piu'.

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Cioé fino ad oggi un'azienda che doveva allo stato tot e non ce li aveva, veniva sostanzialmente messa in liquidazione con liquidatore Equitalia? :O

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Originally Posted by Galandil

Cioé fino ad oggi un'azienda che doveva allo stato tot e non ce li aveva, veniva sostanzialmente messa in liquidazione con liquidatore Equitalia? :O

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Si. Maledetti. Le persone che ci stanno dentro non è che eseguono con umanità, fanno errori apposta per farti perdere tempo e aumentare le entrate, visto che il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro, hai 60 giorni per pagare e se non paghi arriva la multa, anche se c'è un errore. Eventualmente tornano indietro dopo, ma intanto li hai sborsati.

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Originally Posted by Alkabar

Si. Maledetti. Le persone che ci stanno dentro non è che eseguono con umanità, fanno errori apposta per farti perdere tempo e aumentare le entrate, visto che il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro, hai 60 giorni per pagare e se non paghi arriva la multa, anche se c'è un errore. Eventualmente tornano indietro dopo, ma intanto li hai sborsati.

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Irreale davvero. Questa modifica allora forse è l'unica cosa buona in questo mare di merda che è sta manovra, con buona pace di Randold.

Visto che ci sono cose che ancora mi lasciano perplesso e sconfortato. Non dalla manovra, ma da sto popolo di beoti.

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Originally Posted by Galandil

Cioé fino ad oggi un'azienda che doveva allo stato tot e non ce li aveva, veniva sostanzialmente messa in liquidazione con liquidatore Equitalia? :O

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Un'azienda che fallisce e quindi ha contratto diversi debiti a cui non può far fronte deve rispondere a seconda della propria costituzione ( sia essa SPA SRL SNC ) a questi debiti.

Quindi non è come ha detto alka, ma lo può essere a seconda del tipo di azienda di cui si parla e del tipo di indebitamento che ha la proprietà.

Una SRL risponde per il capitale sociale, ma le banche per aumentare le linee vogliono fideiussioni personali ad esempio, equitalia in questa equazione conta per la sua parte che spesso non è preponderante.

I creditori possono essere svariati, partendo dai dipendenti, passando per le banche arrivando a equitalia che fa un lavoro di riscossione per contoterzi, cioè lo stato.

edito ed aggiungo che sebbene non sposti molto gli equilibri è di sicuro una bella notizia per chi ha problemi con equitalia, e ci tengo a precisare che equitalia è una cosa che va oltre ogni limite, sono dei mastini disonesti e stronzi.

Diciamo che se un artigiano onesto è fallito onestamente tutti questi fattori lo rovinano.

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Originally Posted by Wolfo

Un'azienda che fallisce e quindi ha contratto diversi debiti a cui non può far fronte deve rispondere a seconda della propria costituzione ( sia essa SPA SRL SNC ) a questi debiti.

Quindi non è come ha detto alka, ma lo può essere a seconda del tipo di azienda di cui si parla e del tipo di indebitamento che ha la proprietà.

Una SRL risponde per il capitale sociale, ma le banche per aumentare le linee vogliono fideiussioni personali ad esempio, equitalia in questa equazione conta per la sua parte che spesso non è preponderante.

I creditori possono essere svariati, partendo dai dipendenti, passando per le banche arrivando a equitalia che fa un lavoro di riscossione per contoterzi, cioè lo stato.

Diciamo che se un artigiano onesto è fallito onestamente tutti questi fattori lo rovinano.

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Una marea di aziende in fallimento sono artigiani o imprese familiari. Quelli che pagano le tasse insomma. O che non sono riusciti a pagarle.


Tobin Tax, al riguardo di fare cose sentite:

http://www3.lastampa.it/politica/sez...o/lstp/434355/

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Originally Posted by Alkabar

Una marea di aziende in fallimento sono artigiani o imprese familiari. Quelli che pagano le tasse insomma. O che non sono riusciti a pagarle.


Tobin Tax, al riguardo di fare cose sentite:

http://www3.lastampa.it/politica/sez...o/lstp/434355/

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sisi infatti avevo fatto un edit appena dopo sottolineando questo aspetto, equitalia è un cancro.

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Originally Posted by Wolfo

Un'azienda che fallisce e quindi ha contratto diversi debiti a cui non può far fronte deve rispondere a seconda della propria costituzione ( sia essa SPA SRL SNC ) a questi debiti.

Quindi non è come ha detto alka, ma lo può essere a seconda del tipo di azienda di cui si parla e del tipo di indebitamento che ha la proprietà.

Una SRL risponde per il capitale sociale, ma le banche per aumentare le linee vogliono fideiussioni personali ad esempio, equitalia in questa equazione conta per la sua parte che spesso non è preponderante.

I creditori possono essere svariati, partendo dai dipendenti, passando per le banche arrivando a equitalia che fa un lavoro di riscossione per contoterzi, cioè lo stato.

edito ed aggiungo che sebbene non sposti molto gli equilibri è di sicuro una bella notizia per chi ha problemi con equitalia, e ci tengo a precisare che equitalia è una cosa che va oltre ogni limite, sono dei mastini disonesti e stronzi.

Diciamo che se un artigiano onesto è fallito onestamente tutti questi fattori lo rovinano.

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Ma infatti mi sfuggivano un paio di cose. Poi mi sono ricordato della truffa totale dell'"utile presunto".

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Originally Posted by Warbarbie

Un discorso è tassare e prendere da quei capitale che fino ad oggi hanno goduto di benefici fuori dal mondo e dalla legge.
Un altro è pensare che solo perchè uno ha uno stipendio di 100 mila euro l'anno sia in qualche modo complice del sistema che ha portato a questa situazione generale, e quindi "punibile"
Essere ricchi non è un reato

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anche pechè, facendo un discorso un po' cinico, non è colpa mia se uno ha deciso di fare l'operaio/l'artista/la segretaria ecc invece che puntare più in alto. Nessuno giudica nessuno, ma ad una certa che cazzo volete da me.

In italia c'è la sindrome del tutto è dovuto. Ciao, non ho studiato una minchia, non so fare niente di particolare, non voglio spostarmi da casa, faccio l'impiegato, prendo 1600 euro e mi lamento. Se la gente invece che lamentarsi e fare ostruzionismo facesse qualcosa per migliorarsi e migliorare il sistema allora le cose andrebbero meglio e quel che sta succedendo con le farmacie è un esempio di questo discorso qua - piuttosto che investire e reinventarsi si deve difendere a prescindere lo status quo. Altro esempio sono gli impiegati pubblici piuttosto che i 100 stronzi licenziati dalle ferrovie, cazzo invece che occupare i binari vai a cercarti un altro lavoro.

beh hador è un po' estrema la tua idea, grazie a dio non funziona esattamente così... certi diritti sono giusti e sacrosanti, e c'è bisogno dell'operaio tanto quanto del farmacista, le nazioni che tanto invidiamo hanno uno stato sociale molto avanzato che appiana anche molto le diversità fra le classi sociali portando tutti ad un livello medio giusto.

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Originally Posted by Hador

anche pechè, facendo un discorso un po' cinico, non è colpa mia se uno ha deciso di fare l'operaio/l'artista/la segretaria ecc invece che puntare più in alto. Nessuno giudica nessuno, ma ad una certa che cazzo volete da me.

In italia c'è la sindrome del tutto è dovuto. Ciao, non ho studiato una minchia, non so fare niente di particolare, non voglio spostarmi da casa, faccio l'impiegato, prendo 1600 euro e mi lamento. Se la gente invece che lamentarsi e fare ostruzionismo facesse qualcosa per migliorarsi e migliorare il sistema allora le cose andrebbero meglio e quel che sta succedendo con le farmacie è un esempio di questo discorso qua - piuttosto che investire e reinventarsi si deve difendere a prescindere lo status quo. Altro esempio sono gli impiegati pubblici piuttosto che i 100 stronzi licenziati dalle ferrovie, cazzo invece che occupare i binari vai a cercarti un altro lavoro.

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ci manca un nè alla fine.

hai iniziato bene il discorso, ma alle farmacie dovevi fermarti. nel senso che dalle farmacie si andava sul discorso caste e lobby, che è il vero putrido cancro marcio di questo paese. le caste di merda di "professionisti qualificati" dei miei coglioni che tengono il paese per le palle.
i 100 stronzi licenziati dalle ferrovie sono solo dei poveracci ultra 40enni che un altro lavoro non lo troveranno mai.

Quote:

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Originally Posted by Randolk

ci manca un nè alla fine.

hai iniziato bene il discorso, ma alle farmacie dovevi fermarti. nel senso che dalle farmacie si andava sul discorso caste e lobby, che è il vero putrido cancro marcio di questo paese. le caste di merda di "professionisti qualificati" dei miei coglioni che tengono il paese per le palle.
i 100 stronzi licenziati dalle ferrovie sono solo dei poveracci ultra 40enni che un altro lavoro non lo troveranno mai.

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E quindi? devono stare sulle nostre spalle per i prossimi 40 anni? L'idea che non si possa cambiare lavoro dopo i 30 anni è demenziale e un insulto alla mia generazione che rimbalza e rimbalzerà da un lavoro all'altro. Certo magari non lo troveranno mai entro i 10km da casa, ma in tutta la cazzo di italia o ancora meglio europa qualcosa lo trovano di sicuro.
Cioè io non tollero questo garantismo estremo, il doverci accollare gente inutile perchè altrimenti poverina cosa potrebbe fare. Lo stato sociale dovrebbe aiutare queste persone a cambiare lavoro, non accollarsele e mantenerle buttando i soldi nel cesso.

Ma mentre dalla parte delle aziende ci sono ovviamente un sacco di colpe, dall'altra parte è pieno di gente che pensa nel 2011 che la vita consista nel nascere, studiare a 1km da casa, trovare lavoro entro i 10km da casa e stare a fare quel lavoro in quell'azienda fino alla pensione. Buongiorno, siamo nel 2011.

Essù Hador, è gente che non è arrivata a 40+ anni con l'intenzione di succhiare la mammella a uffa.
Non hanno avuto la vista abbastanza lunga? E vabbè, buttiamoli in strada.
Se sono in quelle condizioni è perchè non sono tutelati da nessuno e perchè hanno una famiglia che magari conta solo su quello stipendio, fai troppo il liberal con le tasche altrui.

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Originally Posted by Alkabar

Ci stanno provando Shub.

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Consentimi il francesismo:

Un par de cazzi....

qui i sacrifici si cheidono sempre ai soliti..... Patrimoniale naaaaaa te pare? Asta per le frequenze? Pare brutto no? ICI alla chiesa? ma che scherziamo questi vengono dalla Cattolica e dalla Bocconi.

Però l'ICI sulla prima casa con gli estimi catastali rivalutiati del 60% (con possibilità di aumento per i comuni che si sa sonoa ffamati di soldi) si può fare...
Però aumentare l'età pensionabile in un sistema in cui le aziende fanno gli esodi perché devono svecchiare il personale ormai non adeguato alle esigenze attuali si possono fare (contraddzione a cui c'è una sola soluzione... i licenziamenti facili...)...

Questa è macellwria sociale, non c'è altro modo di definirla.. Poi quando ci sarà chi avrà la brillante idea di sfasciare tutto e sparare non lamentiamoci....

Quote:

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Originally Posted by Randolk

Essù Hador, è gente che non è arrivata a 40+ anni con l'intenzione di succhiare la mammella a uffa.
Non hanno avuto la vista abbastanza lunga? E vabbè, buttiamoli in strada.
Se sono in quelle condizioni è perchè non sono tutelati da nessuno e perchè hanno una famiglia che magari conta solo su quello stipendio, fai troppo il liberal con le tasche altrui.

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Neanche fare il garantista ad ogni costo sulle tasche di quelli obbligati a fare del "liberal" la propria bandiera però

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Originally Posted by jamino

Consentimi il francesismo:
Un par de cazzi....
qui i sacrifici si cheidono sempre ai soliti..... Patrimoniale naaaaaa te pare? Asta per le frequenze? Pare brutto no? ICI alla chiesa? ma che scherziamo questi vengono dalla Cattolica e dalla Bocconi.
Però l'ICI sulla prima casa con gli estimi catastali rivalutiati del 60% (con possibilità di aumento per i comuni che si sa sonoa ffamati di soldi) si può fare...
Però aumentare l'età pensionabile in un sistema in cui le aziende fanno gli esodi perché devono svecchiare il personale ormai non adeguato alle esigenze attuali si possono fare (contraddzione a cui c'è una sola soluzione... i licenziamenti facili...)...
Questa è macellwria sociale, non c'è altro modo di definirla.. Poi quando ci sarà chi avrà la brillante idea di sfasciare tutto e sparare non lamentiamoci....

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Jamino, la tobin tax la stanno mettendo, ci sono delle liberalizzazioni che erano necessarie (farmicie, lolliter), Equitalia sta venendo frenata perchè pareva un cane rabbioso sotto l'effetto di anfetamine pesanti. L'ICI ai locali commerciali della chiesa è in discussione. Sta persino a discutere con la Svizzera.

Detto questo, io non mi aspetto dei miglioramenti nei prossimi 20 anni, l'Italia è crollata sotto al suo immondo peso di ignavia già un anno addietro, quando Berlusconi si chiavava i troioni e tutti dicevano "embeh, saranno cazzi suoi".

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Originally Posted by Hador

E quindi? devono stare sulle nostre spalle per i prossimi 40 anni? L'idea che non si possa cambiare lavoro dopo i 30 anni è demenziale e un insulto alla mia generazione che rimbalza e rimbalzerà da un lavoro all'altro. Certo magari non lo troveranno mai entro i 10km da casa, ma in tutta la cazzo di italia o ancora meglio europa qualcosa lo trovano di sicuro.
Cioè io non tollero questo garantismo estremo, il doverci accollare gente inutile perchè altrimenti poverina cosa potrebbe fare. Lo stato sociale dovrebbe aiutare queste persone a cambiare lavoro, non accollarsele e mantenerle buttando i soldi nel cesso.

Ma mentre dalla parte delle aziende ci sono ovviamente un sacco di colpe, dall'altra parte è pieno di gente che pensa nel 2011 che la vita consista nel nascere, studiare a 1km da casa, trovare lavoro entro i 10km da casa e stare a fare quel lavoro in quell'azienda fino alla pensione. Buongiorno, siamo nel 2011.

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Io condivido tutto questo discorso, soprattutto per quanto riguarda il dovere dello stato nell'aiutare le persone a cambiar lavoro, visto che ce l'abbiamo pure scritto nella costituzione (non che conti qualcosa). Il problema è che nella REALTA' tutto questo non esiste perché i datori di lavoro sono i primi che non vogliono assumere gente over 40. E' condivisibile anche il discorso che fai tu dello scegliersi la propria vita e del cercarsi il lavoro in giro, anche al di fuori dall'italia. Ti vorrei far notare però che moltissima gente se licenziata non avrebbe neanche la possibilità di spostarsi; vuoi perché hanno figli piccoli, vuoi perché non hanno un cazzo di soldi da parte, vuoi perché non hanno la forza mentale/fisica di ricominciare tutto da zero. Colpa loro? Forse, ma è stupido denigrare l'operaio licenziato che si incatena ai binari senza conoscere la situazione. Il problema è il sistema che è completamente broken, non le persone.

Per quanto mi riguarda le persone, i cittadini, hanno il DIRITTO di compiere scelte sbagliate senza doversi trovare poi in un vicolo cieco. Un'azienda può fallire (onestamente), SHIT HAPPENS, ma poi deve finire lì, non puoi distruggere la vita di N persone perché ti sono andati male gli affari. E cazzo non siamo delle formiche, tutto sto minchia di utilitarismo mi fa schifo, sono solo dei concetti inculcati da chi tira le fila. Vivere PER cercarsi un lavoro ogni X mesi/anni per quanto mi riguarda non è vivere e di certo non era l'idea che aveva l'assemblea costituente quando ha scritto l'art.3

Detto questo, le tasse patrimoniali esistono in tutta Europa e secondo me dovrebbe introdurle. Niente di pesante, come nel resto d'Europa, pero'. Perchè se no si strozza l'economia. La questione è che diventare ricchi non è una colpa, c'è chi si fa il culo per riuscirci.

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Originally Posted by Warbarbie

Ma è vero 100 euro sui conti > 5k?

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No.

O meglio, non si è capito bene in effetti, i giornali riportano "viene eliminato questo bollo (i 34 euro che si pagano adesso) sui conti correnti e sui libretti fino a 5 mila euro", e non si capisce i 5K sono per entrambi oppure se si intende I CONTI CORRENTI (privati, tutti) e staccato I LIBRETTI FINO A 5K.

Il discorso dei cento euro è solo per i c/c di imprese / persone giuridiche.

Ripeto questo è ciò che riportano i giornali, la manovra non l'ho letta, essendo i giornalisti mediamente dei babbei potrebbero essere tutte stronzate e chissà checcazzo succederà for real.

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Originally Posted by Warbarbie

Neanche fare il garantista ad ogni costo sulle tasche di quelli obbligati a fare del "liberal" la propria bandiera però

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Insomma tu ed hador mi state dicendo che un 40enne che ha fatto il contabile alle FS per 10-15 salcazzo anni e si trova improvvisamente per strada perchè è un peso sociale, anzichè perdere tempo ad occupare i binari e protestare dovrebbe prendere su tutta la famiglia ed emigrare in germania in cerca di fortuna.

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Originally Posted by Randolk

Essù Hador, è gente che non è arrivata a 40+ anni con l'intenzione di succhiare la mammella a uffa.
Non hanno avuto la vista abbastanza lunga? E vabbè, buttiamoli in strada.
Se sono in quelle condizioni è perchè non sono tutelati da nessuno e perchè hanno una famiglia che magari conta solo su quello stipendio, fai troppo il liberal con le tasche altrui.

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ripeto, quindi dato che non vogliono spostarsi e non vogliono imparare a fare altro, glielo paghi tu lo stipendio? Idem tutti gli statali inutili che non possono fare altro perchè non sarebbero capaci/non possono spostarsi/hanno un età/diritti acquisiti eccetera.
Nessuno dice che se sbagli devi finire a fare il barbone, ma una cazzo di via di mezzo sarebbe gradita, perchè sinceramente a me farmi il culo per vedere le mie tasse che vanno spese per pagare stipendi inutili invece che servizi fa anche girare i coglioni.

Io sto facendo un phd, ammettendo di restare in accademia, quando lo finisco cercherò un post doc in qualche università del mondo e quando avrò finito il post doc dovrò cercarmi un altra università del mondo con una posizione aperta. So che fine farò tra 5 anni? no. Tra 7? Ancor meno. Me lo sono scelto io, ma sentirmi dire che spostarsi di 200 km da casa e cercarsi qualcos'altro da fare è impossibru sinceramente mi fa solo girare i coglioni ad elica.

Attenzione non sto demonizzando gli operai ma sto dicendo che il modo di pensare a lobby non è esclusivo delle lobby, ma di tutti. Tutti pensano che tutto gli sia dovuto e non guardano al di la del loro naso. Se il povero stronzo che lavora alle ferrovie avesse una farmacia, passerebbe in tempo 0 da quello che si lamenta delle lobby a quello che difende a spada tratta lo status quo delle farmacie.

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Originally Posted by Randolk

Insomma tu ed hador mi state dicendo che un 40enne che ha fatto il contabile alle FS per 10-15 salcazzo anni e si trova improvvisamente per strada perchè è un peso sociale, anzichè perdere tempo ad occupare i binari e protestare dovrebbe prendere su tutta la famiglia ed emigrare in germania in cerca di fortuna.

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penso che anche lavare i vetri al semaforo sia più costruttivo che occupare i binari sinceramente.

in italia si è tutti froci col culo degli altri. però c'è qualcuno che è più frocio e pretende che col culo ci fai anche le bollicine dopo il creampie.

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Originally Posted by Hador

ripeto, quindi dato che non vogliono spostarsi e non vogliono imparare a fare altro, glielo paghi tu lo stipendio? Idem tutti gli statali inutili che non possono fare altro perchè non sarebbero capaci/non possono spostarsi/hanno un età/diritti acquisiti eccetera.
Nessuno dice che se sbagli devi finire a fare il barbone, ma una cazzo di via di mezzo sarebbe gradita, perchè sinceramente a me farmi il culo per vedere le mie tasse che vanno spese per pagare stipendi inutili invece che servizi fa anche girare i coglioni.

Io sto facendo un phd, ammettendo di restare in accademia, quando lo finisco cercherò un post doc in qualche università del mondo e quando avrò finito il post doc dovrò cercarmi un altra università del mondo con una posizione aperta. So che fine farò tra 5 anni? no. Tra 7? Ancor meno. Me lo sono scelto io, ma sentirmi dire che spostarsi di 200 km da casa e cercarsi qualcos'altro da fare è impossibru sinceramente mi fa solo girare i coglioni ad elica.

Attenzione non sto demonizzando gli operai ma sto dicendo che il modo di pensare a lobby non è esclusivo delle lobby, ma di tutti. Tutti pensano che tutto gli sia dovuto e non guardano al di la del loro naso. Se il povero stronzo che lavora alle ferrovie avesse una farmacia, passerebbe in tempo 0 da quello che si lamenta delle lobby a quello che difende a spada tratta lo status quo delle farmacie.penso che anche lavare i vetri al semaforo sia più costruttivo che occupare i binari sinceramente.

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tu stai male, vivi in un mondo tutto tuo

un po come proton guarda le partite :sneer:

Con la differenza che tu stai pianificando la tua vita sulle aspettative del mondo di oggi, ossia: alta necessità di essere elastici, sia di testa, sia in quanto a prospettive lavorative. Chi ha iniziato a lavorare 40 anni fa non ha pianificato la propria vita così, perché all'epoca manco ci si pensava.
Uno che prende 700€ al mese non ha soldi da parte per muoversi in giro una volta licenziato, non è che prendi la famiglia e coi soldi della liquidazione parti in australia per cercare lavoro e se va male tutti a vendere cocomero in spiaggia, eddai cazzo. Tu dici che nel 2011 è meglio lavare vetri che incatenarsi sui binari; io dico che nel 2011 è ridicolo arrivare a pensare ste cose e che uno stato civile dovrebbe provvedere alle parti più deboli della propria società, con i soldi di tutti, e non dovrebbe roderti il culo che le tue tasse le usino per dar soldi a chi ne ha bisogno. Se i servizi non ci sono non è certo perché c'è gente in cassa integrazione.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Detto questo, le tasse patrimoniali esistono in tutta Europa e secondo me dovrebbe introdurle. Niente di pesante, come nel resto d'Europa, pero'. Perchè se no si strozza l'economia. La questione è che diventare ricchi non è una colpa, c'è chi si fa il culo per riuscirci.

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No.

In Inghilterra non esistono tasse patrimoniali, nemmeno in Finlandia, e sono sicuro che molti altri paesi non ne hanno.


EDIT:
per curiosita' mi son messo a cercare quali paesi avessero una patrimoniale, il tuo TUTTA EUROPA, secondo wikipedia:
Francia
Svizzera
Liechtenstein
Olanda
Norvegia
India

Considerando l'Europa fisica son ben 5 paesi, considerando la comunita' Europea il tuo tutta Europa diventa la bellezza di due paesi :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Randolk

in italia si è tutti froci col culo degli altri. però c'è qualcuno che è più frocio e pretende che col culo ci fai anche le bollicine dopo il creampie.

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a me pare di essere tutto tranne che in una posizione privilegiata, cioè sono l'emblema della precarietà tra l'altro all'estero, al massimo sono gli altri che hanno frociato il mio culo con le riforme universitarie :nod:

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Originally Posted by Razj

Con la differenza che tu stai pianificando la tua vita sulle aspettative del mondo di oggi, ossia: alta necessità di essere elastici, sia di testa, sia in quanto a prospettive lavorative. Chi ha iniziato a lavorare 40 anni fa non ha pianificato la propria vita così, perché all'epoca manco ci si pensava.
Uno che prende 700€ al mese non ha soldi da parte per muoversi in giro una volta licenziato, non è che prendi la famiglia e coi soldi della liquidazione parti in australia per cercare lavoro e se va male tutti a vendere cocomero in spiaggia, eddai cazzo. Tu dici che nel 2011 è meglio lavare vetri che incatenarsi sui binari; io dico che nel 2011 è ridicolo arrivare a pensare ste cose e che uno stato civile dovrebbe provvedere alle parti più deboli della propria società, con i soldi di tutti, e non dovrebbe roderti il culo che le tue tasse le usino per dar soldi a chi ne ha bisogno. Se i servizi non ci sono non è certo perché c'è gente in cassa integrazione.

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no guarda che 700 euro al mese li prendono i giovani, dato che i soldi non bastano dovendo pagare gli stipendi delle persone di cui sopra. :D

e adesso, 2011 quasi 12, tu vorresti frociare il culo dei ragionieri 40enni delle FS.
non dei farmacisti, dei tassisti, dei notai, degli avvocati, dei trasportatori e di tutte quelle micromafie del cazzo che fanno autoprotezionismo spinto e se solo dai ad intendere che vuoi toccargli i cristo di diritti acquisiti ti bloccano i trasporti, i beni di prima necessità, la giustizia o una finanziaria intera.

Quote:

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Originally Posted by Randolk

e adesso, 2011, tu vorresti frociare il culo dei ragionieri 40enni delle FS.
non dei farmacisti, dei tassisti, dei notai, degli avvocati, dei trasportatori e di tutte quelle micromafie del cazzo che fanno autoprotezionismo spinto e se solo dai ad intendere che vuoi toccargli i cristo di diritti acquisiti ti bloccano i trasporti, i beni di prima necessità, la giustizia o una finanziaria intera.

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no io vorrei frociare (cazzo gran verbo) il culo di chi ha la stessa mentalità protezionista estrema, non vedo differenza ripeto tra l'impiegato inutile peso della società (tipo gli omini bandiera sulla salerno reggio :nod: ) e il farmacista che difende le cose come stanno. Cioè la differenza è prettamente economica, ma il problema alla base è esattamente lo stesso.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

No.

In Inghilterra non esistono tasse patrimoniali, nemmeno in Finlandia, e sono sicuro che molti altri paesi non ne hanno.


EDIT:
per curiosita' mi son messo a cercare quali paesi avessero una patrimoniale, il tuo TUTTA EUROPA, secondo wikipedia:
Francia
Svizzera
Liechtenstein
Olanda
Norvegia
India

Considerando l'Europa fisica son ben 5 paesi, considerando la comunita' Europea il tuo tutta Europa diventa la bellezza di due paesi :rotfl:

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La tassa sulla casa, anche chiamata Council tax in UK, è di fatto una tassa patrimoniale :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: Ma dammi un gomito, che ci faccio la collezione.

pd hador l'omino delle ferrovie va in mezzo a una strada, il farmacista della sega al max fa le vacanze a jesolo anzichè in costa smeralda.
non puoi fottutamente metterli sullo stesso piano.

Ai tassisti basterebbe fargli una proposta a modo e liberalizzare le licenze, se poi scioperano te ne sbatti le palle e liberalizzi uguale, sarai senza taxi per un po', ma come iniziano ad uscire le nuove licenze i vecchi possono scioperare quanto vogliono.

Di fatto pero' l'ultima volta che scioperarono avevano ragione, perche' e' giusto liberalizzare le licenze*, ma va fatto anche con criterio, perche' devi dare degli sgravi a questi che, saranno una cricca, ma per guadagnare quei soldi ne han cagati parecchi, non puoi dirgli che di punto in bianco la sua licenza pagata cifre a 5 zeri ha il valore della carta da culo.


*a londra per guidare un minicab servono 250£ di licenza, 100 di visita medica ed altrettanti di esame topografico, 3 mesi ed hai la licenza a casa.

Ci stanno provando, ma siccome siamo degli imbecilli come popolo, facciamo anche fatica:

http://it.reuters.com/article/italia...7NE4RA20111214

stanno cercando di abolire alcuni ordini, ma diocan che fatica per svecchiare :gha: