Voto politiche! Royal Rumble

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Originally Posted by McLove.

arieccone un altro

gli scaglioni si ma i dipendenti hanno le detrazioni, una pagina indietro ho postato l'art 13 del tuir sulle detrazioni per i lavoratori dipendenti che gli autonomi non hanno, quindi lo scaglione è il medesmio ma poi il dipendete ha le detrazioni

ma è tanto chiedere di seguire oppure documentarsi prima di sparare?

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Mc però tu non lo fai per lavoro, io si.
I dipendenti hanno delle agevolazioni indubbiamente, ma l'autonomo ha così tanti metodi per pagare meno che non mi basterebbe tutto il forum per elencarli.

In succo, più guadagni più hai margine per rubare, tanto rimani "congruo" comunque ai famosi studi di settore.
Poi se ti dice sfiga che ti sorteggiano per un controllo a campione ti si inculano, ma su una media di 250/300 persone che vedo abbiamo in media 1 controllo a campione l'anno e neanche sempre.
Ti posso garantire che ci sono professionisti ed autonomi (quindi sia medici/ingegneri/architetti che agenti & co) che partendo da un utile reale anche di 200k euro in dichiarazione finiscono con 20k di utile ufficiale... e spesso finiscono a credito con le ritenute d'acconto, pur rimanendo perfettamente congrui e coerenti (la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).
Fatture sparite e mai comunicate al fisco, iva che misteriosamente diventa altri conti nei giri di primanota, fatture spostate di mese/anno per coprire versamenti, fatture inesistenti (senza iva chiaramente) comparse dal nulla per far quadrare i conti.
Ti si presenta il cliente proprio a dire "io posso pagare 3000 euro quest'anno, facci rientrare tutto nelle tasse" (quando magari tu stavi per dirgli che le imposte reali sono 30k e oltre...)

Dal 2019 penso e spero che con la fatturazione elettronica ci sarà una brusca frenata a queste storie, anche se temo che come sempre "fatta la legge trovato l'inganno" sarà il motto di molti italiani.

Ed il povero dipendente cosa "ruba"? indubbiamente ci sono persone che mettono quel millino di spese mediche in più o altre piccolezze... ma non si arriva mai all'evasione delle partite iva.

Poi ci sono le srl, li spariscono proprio le centinaia di migliaia di euro e oltre, e ci sono zero controlli (in 14 anni MAI visto un controllo formale di fatturazione per una srl...)

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Originally Posted by holysmoke

Mentre quelli che già le pagano tutte so stronzi e nn fanno girare l'economia.

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by McLove.

Sti pezzi di merda :sneer:

-Tapatalk-

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su questo non ci sono dubbi. io e la mia paranza cerchiamo di evadere il più possibile e voi siete stronzi, oltre che juventini.

Però io non ho detto mica questo, mica parlo di evasione di necessità per giustificarla. Il giudizio morale non è cosa che mi riguarda per fortuna, non sono un prete. Però non si può ragionare solo tenendo a mente i professionisti, e ad un ambito cittadino. Pensate anche fuori dalle città, pensate ad idraulici, imprese edili, manovali, al settore agricolo, ai mercati, ai falegnami, gli elettricisti, i meccanici ed i carrozzieri, alla signora delle pulizie, i giardinieri, ai pescherecci etc (ho finito le esperienze personali). Questa è l'Italia che evade alla grandissima. Questa è gente che ci campa coi soldi che evade (non è una giustificazione, ma un mero fatto). D'altronde non è concepibile una evasione che si trasformi in accantonamento o risparmio, per necessità. Questa, ponendo le sue basi sull'intracciabilità, tenderà a restare fuori dal sistema ed a trasformarsi in consumi Non mi sembra incredibile pensare che il primo effetto di una politica antivasione possa risultare quello di una immediata flessione nei consumi. fa brutto dirlo ma è così. in tempo di crisi colpire quest'ambito mi sembra un'ottimo colpo, magari definitivo, all'economia di questo paese. Non guardatela dal punto di vista del singolo che evade(del quale non i frega un cazzo ripeto) ma dal punto di vista di tenuta del sistema.

Ok allora facciamo come nei paesi in cui ognuno percepisce il lordo e si occupa della sua dichiarazione, evadiamo chi più chi meno secondo coscienza e diamo inizio al benessere perché ci sarà un sacco di denaro che si tradurrà in consumi in modo tale da poterci permettere una vita agiata. Ottimo, peccato che questo paese sia fortemente bigotto altrimenti poteva essere uno dei punti alla voce "rilancio economico" di qualche partito.
Queste sono le cose che ti fanno capire che l' Italia non potrà mai cambiare, grazie per averlo ricordato.

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Originally Posted by Sylent

Ti posso garantire che ci sono professionisti ed autonomi (quindi sia medici/ingegneri/architetti che agenti & co) che partendo da un utile reale anche di 200k euro in dichiarazione finiscono con 20k di utile ufficiale... e spesso finiscono a credito con le ritenute d'acconto, pur rimanendo perfettamente congrui e coerenti (la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).
Fatture sparite e mai comunicate al fisco, iva che misteriosamente diventa altri conti nei giri di primanota, fatture spostate di mese/anno per coprire versamenti, fatture inesistenti (senza iva chiaramente) comparse dal nulla per far quadrare i conti.
Ti si presenta il cliente proprio a dire "io posso pagare 3000 euro quest'anno, facci rientrare tutto nelle tasse" (quando magari tu stavi per dirgli che le imposte reali sono 30k e oltre...)

Dal 2019 penso e spero che con la fatturazione elettronica ci sarà una brusca frenata a queste storie, anche se temo che come sempre "fatta la legge trovato l'inganno" sarà il motto di molti italiani.

Ed il povero dipendente cosa "ruba"? indubbiamente ci sono persone che mettono quel millino di spese mediche in più o altre piccolezze... ma non si arriva mai all'evasione delle partite iva.

Poi ci sono le srl, li spariscono proprio le centinaia di migliaia di euro e oltre, e ci sono zero controlli (in 14 anni MAI visto un controllo formale di fatturazione per una srl...)

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Teoricamente il commercialista dovrebbe fare una dichiarazione fedele, se non lo fa (e sa di non averlo fatto) è corresponsabile.
Poi se è il contribuente a mandarti metà delle fatture emesse è n'altra cosa.

Qua tutti a evadere sti professionisti, solo io ho fatturazione elettronica nel 80% dei casi?

Ho sbagliato a non rivolgermi ai privati evidentemente.

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Originally Posted by Darkmind

Ok allora facciamo come nei paesi in cui ognuno percepisce il lordo e si occupa della sua dichiarazione, evadiamo chi più chi meno secondo coscienza e diamo inizio al benessere perché ci sarà un sacco di denaro che si tradurrà in consumi in modo tale da poterci permettere una vita agiata. Ottimo, peccato che questo paese sia fortemente bigotto altrimenti poteva essere uno dei punti alla voce "rilancio economico" di qualche partito.
Queste sono le cose che ti fanno capire che l' Italia non potrà mai cambiare, grazie per averlo ricordato.

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ma guarda che stracciare le cartelle di equitalia è parte dell'attuale programma di salvini. il capo della coalizione che ha appena vinto le elezioni. non siamo così bigotti dai.

Parlando di Salvini credo che tu ti sia già dato una riposta anche se a dirla tutta, mettici un qualsiasi altro nome e una proposta random dai toni idioti dal meno tasse per tutti al via i negher dal parco giochi, sempre di cavolate per prender voti si tratta.

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Originally Posted by Sylent

Mc però tu non lo fai per lavoro, io si.
I dipendenti hanno delle agevolazioni indubbiamente, ma l'autonomo ha così tanti metodi per pagare meno che non mi basterebbe tutto il forum per elencarli.

In succo, più guadagni più hai margine per rubare, tanto rimani "congruo" comunque ai famosi studi di settore.
Poi se ti dice sfiga che ti sorteggiano per un controllo a campione ti si inculano, ma su una media di 250/300 persone che vedo abbiamo in media 1 controllo a campione l'anno e neanche sempre.
Ti posso garantire che ci sono professionisti ed autonomi (quindi sia medici/ingegneri/architetti che agenti & co) che partendo da un utile reale anche di 200k euro in dichiarazione finiscono con 20k di utile ufficiale... e spesso finiscono a credito con le ritenute d'acconto, pur rimanendo perfettamente congrui e coerenti (la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).
Fatture sparite e mai comunicate al fisco, iva che misteriosamente diventa altri conti nei giri di primanota, fatture spostate di mese/anno per coprire versamenti, fatture inesistenti (senza iva chiaramente) comparse dal nulla per far quadrare i conti.
Ti si presenta il cliente proprio a dire "io posso pagare 3000 euro quest'anno, facci rientrare tutto nelle tasse" (quando magari tu stavi per dirgli che le imposte reali sono 30k e oltre...)

Dal 2019 penso e spero che con la fatturazione elettronica ci sarà una brusca frenata a queste storie, anche se temo che come sempre "fatta la legge trovato l'inganno" sarà il motto di molti italiani.

Ed il povero dipendente cosa "ruba"? indubbiamente ci sono persone che mettono quel millino di spese mediche in più o altre piccolezze... ma non si arriva mai all'evasione delle partite iva.

Poi ci sono le srl, li spariscono proprio le centinaia di migliaia di euro e oltre, e ci sono zero controlli (in 14 anni MAI visto un controllo formale di fatturazione per una srl...)

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ti manca un leggerissimo punto
- tu se fai questo lavoro devi fare una dichiarazione fedele, se non la fai sei corresponsabile e quindi sei penalmente responsabile esiste infatti il concorso del professionista nei reati tributari e questo lo so per lavoro.
- il fatto che esistano varie e tantissime voci di deduzione non vuol dire che sia una gara a riconoscerle tutte anche SE non ci sono materialmente e si attesta il falso. cioe per fare uno dei tanti esempi la deduzione di 200 e rotti euro euro se tuo figlio minore fa sport non vuol dire che tutti debbono averla anche se non hai un figlio che fa sport o in alcuni casi non hai nemmeno un figlio.
- la tua affermazione che nel tuo lavoro è più bravo chi fa sparire più ricavi possibili, è un po dire che nel tuo lavoro è più bravo chi è più disonesto, ovvio che uno deve tirare a campare ma è abbastanza triste.

il grosso dell errore che fai è che ormai è cosi "naturale" che non ci sia linea di confine tra quello che è legale e quello che non lo è che appunto mi vieni a considerare e paragonare le detrazioni del dipendente che sono legali, con le deduzioni artatamente inserite in modo non aderente al vero per i professionisti/autonomi e le consideri la medesima cosa: la sostanziale differenza è che la prima è legale la seconda no ed infatti sono fattispecie di reato.

che poi non facciano controlli è uno dei grossi biasimi che faccio.

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Originally Posted by Emma

su questo non ci sono dubbi. io e la mia paranza cerchiamo di evadere il più possibile e voi siete stronzi, oltre che juventini.

Però io non ho detto mica questo, mica parlo di evasione di necessità per giustificarla. Il giudizio morale non è cosa che mi riguarda per fortuna, non sono un prete. Però non si può ragionare solo tenendo a mente i professionisti, e ad un ambito cittadino. Pensate anche fuori dalle città, pensate ad idraulici, imprese edili, manovali, al settore agricolo, ai mercati, ai falegnami, gli elettricisti, i meccanici ed i carrozzieri, alla signora delle pulizie, i giardinieri, ai pescherecci etc (ho finito le esperienze personali). Questa è l'Italia che evade alla grandissima. Questa è gente che ci campa coi soldi che evade (non è una giustificazione, ma un mero fatto). D'altronde non è concepibile una evasione che si trasformi in accantonamento o risparmio, per necessità. Questa, ponendo le sue basi sull'intracciabilità, tenderà a restare fuori dal sistema ed a trasformarsi in consumi Non mi sembra incredibile pensare che il primo effetto di una politica antivasione possa risultare quello di una immediata flessione nei consumi. fa brutto dirlo ma è così. in tempo di crisi colpire quest'ambito mi sembra un'ottimo colpo, magari definitivo, all'economia di questo paese. Non guardatela dal punto di vista del singolo che evade(del quale non i frega un cazzo ripeto) ma dal punto di vista di tenuta del sistema.

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io non sto facendo un giudizio morale ma un giudizio legale come prima cosa da evidenziare.
è indubbiamente vero che molti grazie all evasione ci campino, mai messo in dubbio, questo pero non mi fa giustificare l'evasione ma mi fa capire che c'e' qualcosa che non va. Di contro se non ci fosse una evasione cosi elevata, la pressione fiscale sarebbe di gran lunga inferiore per TUTTI, cioe si pagherebbero tutti meno imposte e tasse, quindi l'aspetto dei consumi ed il conseguenziale moltiplicatore della loro propagazione sarebbe praticamente la medesima e di contro si otterrebbero molti più servizi gratuiti per la comunità che ad oggi non ci sono semplicemente perché mancano i fondi, servizi che"arrichendo" a loro volta la comunita di chi ora deve evadere per campare, renderebbero anche loro una vita molto più dignitosa. Per farti un esempio pratico la sanità pubblica fa cosi merda che speso chi sta male è tenuto a rivolgersi al professionista a pagamento anche solo per avere un esame in tempi congrui, la causa di questa disfunzione è anche sopratutto il fatto che la sanità non ha fondi perché non arrivano dai contribuenti perche le imposte non vengono pagate. ora moltiplica questo per tutti i servizi che esistono e che altri cittadini all estero hanno: è tutto benessere per tutti.
Questo dovrebbe essere l'obiettivo

In generale lo status quo e l'inerzia della politica e non cambiare la situazione attuale perché tutto sommato fa comodo a molti, gli esempi che si possono fare sono molteplici, ma obbiettivo della politica dovrebbe essere il benessere della collettività per intero, ed invece non è cosi: una sanità che funziona in modo migliore è ovvio che la chiava in culo a tutti i gabinetti di analisi privati o ai medici professionisti, cosi come dei trasporti pubblici di merda sono un bene per i tassisti ad esempio, be la politica dovrebbe uscire da questo concetto cerchiobottaro ma pensare solo al bene collettivo, quindi che i gabinetti di analisi privati chiudano tutti se la comunità si arricchisce avendo esami a prezzo politico o di costo ed in tempi congrui, questo dovrebbe pensare uno che fa l'interesse di una comunità, ed invece non è cosi.

mio padre agente di commercio è l'unico stronzo che cede il 60% del suo stipendio.
oppure l'unico col commercialista stronzo.

Io dipendente al massimo posso provare a non pagare qualche scontrino al bar/ristorante oppure pagare in nero una visita medica...

È facile essere d’accordo sul mondo ideale in cui l’evasione non esiste e tutti godono pienamente ed in modo ovunque eguale dei propri diritti civili.
Posto che questa tesi elementare io non l’ho mai messa in dubbio, e certamente la condivido (anche facilmente direi, essendo figlio di dipendenti pubblici), posso liberamente parlare degli effetti concreti di un sistema antievasione efficace?
Perché non è difficile dire che gli effetti immediati di uno stato efficace nell’esigere i propri crediti non sarebbero propriamente benefici degli utenti dei servizi. Tu stesso indichi l’inefficienza dell’ ssn. Più in generale penso che sia facile concordare se dico che riempire la borsa dello stato con una p.a nel migliore dei casi incapace o inefficiente e nel peggiore dei casi proprio corrotta, non sia una scelta di politica economica saggia. Sopratutto se nell’immediato l’effetto sarebbe una contrazione (non so quanto grande, magari gonfio le conseguenze eh) dei suddetti consumi?

Smettetela di allarmarvi, non sto sostenendo l’evasione, sto parlando di tutt’altro.

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Originally Posted by Emma

È facile essere d’accordo sul mondo ideale in cui l’evasione non esiste e tutti godono pienamente ed in modo ovunque eguale dei propri diritti civili.
Posto che questa tesi elementare io non l’ho mai messa in dubbio, e certamente la condivido (anche facilmente direi, essendo figlio di dipendenti pubblici), posso liberamente parlare degli effetti concreti di un sistema antievasione efficace?
Perché non è difficile dire che gli effetti immediati di uno stato efficace nell’esigere i propri crediti non sarebbero propriamente benefici degli utenti dei servizi. Tu stesso indichi l’inefficienza dell’ ssn. Più in generale penso che sia facile concordare se dico che riempire la borsa dello stato con una p.a nel migliore dei casi incapace o inefficiente e nel peggiore dei casi proprio corrotta, non sia una scelta di politica economica saggia. Sopratutto se nell’immediato l’effetto sarebbe una contrazione (non so quanto grande, magari gonfio le conseguenze eh) dei suddetti consumi?

Smettetela di allarmarvi, non sto sostenendo l’evasione, sto parlando di tutt’altro.

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guarda che ho capito quello che dici ti ho contestato solo il ritenere che parlassi di moralità laddove io parlavo di legalità e le due cose non hanno mai avuto nulla in comune.
al di la che non si tratta di un mondo ideale, perche funziona cosi in molti stati europei quindi è possibile non è un utopia al massimo possiamo lagnarci che il malaffare sia cosi radicato in italia al punto di fare sembrare utopico quello che altri hanno. cosa che non so te a me fa incazzare ancora di più non certo rassegnare.

si sicuramente floodare la Pa con $$ se poi non vengono materialmente utilizzati e non sarebbe niente di buono ed anche io evidenziavo come non basta solo diminuire le imposte ma servirebbero tutta una serie di cose una politica a 360° con interventi normativi sotto plurimi aspetti, maggiori sanzioni per disincentivare, maggiori controlli per rendere concrete le maggiori sanzioni, una diminuizione della pressione fiscale in modo che si paghi tutti e di meno cosi non ci sia ne bisogno ne si venga solleticati dall evadere, il fatto che questo maggior gettito sia utilizzato per fini utili alla società e che l'arricchisca (cosa che implica una maggiore trasparenza ed una responsabilità diretta anche piu marcata di quella odierna dei dirigenti della P.A.) , se si fermano nella saccoccia di qualcuno non abbiamo fatto nulla. nessuno sta dicendo come "napo capo ho trovato la trovata l'avventura è cominciata!" e nessuno sta dicendo che sia facile ma quantomeno provarci? cosa che ad oggi nei 25 anni politici che ricordo se ne sono fortemente fottuti tutti sia il ladro di B che i governi di sinstra che si sono succeduti, se ne fottono trasversalmente.

ma ripeto non capisco questa rassegnazione che è anche spesso una delle cause della pochezza della classe politica, perche tanto a noi italiani non frega un cazzo va bene cosi, tanto veniamo inculati a altre parti se cambia qualcosa.

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Originally Posted by Mellen

mio padre agente di commercio è l'unico stronzo che cede il 60% del suo stipendio.
oppure l'unico col commercialista stronzo.

Io dipendente al massimo posso provare a non pagare qualche scontrino al bar/ristorante oppure pagare in nero una visita medica...

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"Sono l'unico che paga le tasse", non la ho mai sentita questa!

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Originally Posted by Sylent

(la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).

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Uno dei problemi più grandi del sistema fisco, infatti, è l'eccessiva (e inutile) complessità, con regole su regole su regole che, oltre a permettere magheggi alquanto creativi, rendono anche complicati eventuali controlli.

Ci vorrebbe una seria deregulation: meno regole, ma più ferree e sensate. Ma poi, come ha detto Incoma pagine fa, hai voglia a sentire le strazianti urla di lamento di commercialisti e tributari vari...

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Originally Posted by Mellen

mio padre agente di commercio è l'unico stronzo che cede il 60% del suo stipendio.
oppure l'unico col commercialista stronzo.

Io dipendente al massimo posso provare a non pagare qualche scontrino al bar/ristorante oppure pagare in nero una visita medica...

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Non é l unico. Ma oscuramente e più sgravato sul mezzo di qualsiasi professionista (100% deduzione contro 20%)

Io ho valori pure più alti certi anni....
Senza contare che ora l iva la anticipi sempre e comunque, nonostante deduzioni e detrazioni,nonostante ritenute d acconto.

Per far cassa lo stato, a me, nel giro di una legge, fa sparire il 22% del fatturato.

Poi a fine anno sono a credito tra iva e ritenute d acconto e IRPEF da versare, lo stato mi dice: attaccati al casso, i soldi te li do forse tra qualche anno a rimborso, nel frattempo i miei investimenti si bloccano... E la catena continua...

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Originally Posted by Hador

"Sono l'unico che paga le tasse", non la ho mai sentita questa!

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non guadagna così tanto da coprire tutta la nazione...quindi non è l'unico :p

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Originally Posted by black

Non é l unico. Ma oscuramente e più sgravato sul mezzo di qualsiasi professionista (100% deduzione contro 20%)

Io ho valori pure più alti certi anni....
Senza contare che ora l iva la anticipi sempre e comunque, nonostante deduzioni e detrazioni,nonostante ritenute d acconto.

Per far cassa lo stato, a me, nel giro di una legge, fa sparire il 22% del fatturato.

Poi a fine anno sono a credito tra iva e ritenute d acconto e IRPEF da versare, lo stato mi dice: attaccati al casso, i soldi te li do forse tra qualche anno a rimborso, nel frattempo i miei investimenti si bloccano... E la catena continua...

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sono certo che esista parecchia gente che è seria e riesce ad andare avanti...

logicamente quando poi si vede una persona conosciuta che si dichiara nullatenente che dice che non lavora ma poi fa 3/4 del lavoro nella società del figlio (aperta solo perchè la sua è stata dichiarata fallita per non pagare i debiti) che va in giro con macchine di lusso comprate cash nei paesi dell'est, che ha una barca in comproprietà ecc... fa veramente girare il cazzo a mille...

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Originally Posted by Incoma

Tornando in topic oggi c'è la direzione del PD...

Al di la delle dinamiche interne la posizione rispetto a non concedere nulla ad un'eventuale proposta 5S è compatta, con l'esclusione del solo Emiliano, che conta 0.
Pare che la minoranza renziana (una 70ina, i dem Franceschiniani sono la maggioranza dei 212 della direzione nazionale) non sia invece contraria ad un eventuale appoggio ad un governo CDX

Di certo non sarà questo il passaggio risolutivo. L'assenza dello streaming comunque fa presagire un discreto volo di coltelli :-)

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Che il PD vada con le destre piene la vedo molto difficile, finchè si tratta di centro destra minoritario, sticazzi, dopotutto con le limitazioni del caso hanno fatto il testamento biologico e la regolarizzazione delle coppie di fatto, oggi andrebbe a fare l'appoggio minoritario alla coalizione che era al family day, suvvia siamo seri. Se fanno una cosa del genere al prossimo giro, che potrebbe essere tra breve, prendono meno di casa pound.

L'unica alleanza più o meno papabile potrebbe essere coi 5 stelle, una cosa che io spererei, ma che vista dalla loro parte non farei manco morto.

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Originally Posted by McLove.

ti manca un leggerissimo punto
- tu se fai questo lavoro devi fare una dichiarazione fedele, se non la fai sei corresponsabile e quindi sei penalmente responsabile esiste infatti il concorso del professionista nei reati tributari e questo lo so per lavoro.
- il fatto che esistano varie e tantissime voci di deduzione non vuol dire che sia una gara a riconoscerle tutte anche SE non ci sono materialmente e si attesta il falso. cioe per fare uno dei tanti esempi la deduzione di 200 e rotti euro euro se tuo figlio minore fa sport non vuol dire che tutti debbono averla anche se non hai un figlio che fa sport o in alcuni casi non hai nemmeno un figlio.
- la tua affermazione che nel tuo lavoro è più bravo chi fa sparire più ricavi possibili, è un po dire che nel tuo lavoro è più bravo chi è più disonesto, ovvio che uno deve tirare a campare ma è abbastanza triste.

il grosso dell errore che fai è che ormai è cosi "naturale" che non ci sia linea di confine tra quello che è legale e quello che non lo è che appunto mi vieni a considerare e paragonare le detrazioni del dipendente che sono legali, con le deduzioni artatamente inserite in modo non aderente al vero per i professionisti/autonomi e le consideri la medesima cosa: la sostanziale differenza è che la prima è legale la seconda no ed infatti sono fattispecie di reato.

che poi non facciano controlli è uno dei grossi biasimi che faccio.



io non sto facendo un giudizio morale ma un giudizio legale come prima cosa da evidenziare.
è indubbiamente vero che molti grazie all evasione ci campino, mai messo in dubbio, questo pero non mi fa giustificare l'evasione ma mi fa capire che c'e' qualcosa che non va. Di contro se non ci fosse una evasione cosi elevata, la pressione fiscale sarebbe di gran lunga inferiore per TUTTI, cioe si pagherebbero tutti meno imposte e tasse, quindi l'aspetto dei consumi ed il conseguenziale moltiplicatore della loro propagazione sarebbe praticamente la medesima e di contro si otterrebbero molti più servizi gratuiti per la comunità che ad oggi non ci sono semplicemente perché mancano i fondi, servizi che"arrichendo" a loro volta la comunita di chi ora deve evadere per campare, renderebbero anche loro una vita molto più dignitosa. Per farti un esempio pratico la sanità pubblica fa cosi merda che speso chi sta male è tenuto a rivolgersi al professionista a pagamento anche solo per avere un esame in tempi congrui, la causa di questa disfunzione è anche sopratutto il fatto che la sanità non ha fondi perché non arrivano dai contribuenti perche le imposte non vengono pagate. ora moltiplica questo per tutti i servizi che esistono e che altri cittadini all estero hanno: è tutto benessere per tutti.
Questo dovrebbe essere l'obiettivo

In generale lo status quo e l'inerzia della politica e non cambiare la situazione attuale perché tutto sommato fa comodo a molti, gli esempi che si possono fare sono molteplici, ma obbiettivo della politica dovrebbe essere il benessere della collettività per intero, ed invece non è cosi: una sanità che funziona in modo migliore è ovvio che la chiava in culo a tutti i gabinetti di analisi privati o ai medici professionisti, cosi come dei trasporti pubblici di merda sono un bene per i tassisti ad esempio, be la politica dovrebbe uscire da questo concetto cerchiobottaro ma pensare solo al bene collettivo, quindi che i gabinetti di analisi privati chiudano tutti se la comunità si arricchisce avendo esami a prezzo politico o di costo ed in tempi congrui, questo dovrebbe pensare uno che fa l'interesse di una comunità, ed invece non è cosi.

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rispondo in una riga.
Tutte le nostre dichiarazioni sono controfirmate con postilla "dichiarazione redatta su dati contabili forniti dal cliente".
Mi dici stronzate ed io riporto "fedelmente" quanto tu mi hai detto. Mi dici che paghi 100k euro di affitto l'anno? bene io scrivo 100k euro.
Mi porti fatture per consulenze per 200k euro? io le inserisco, non vado in camera di commercio a controllare se ogni fattura è vera o se l'hai scritta te su word.
Per non parlare dei corrispettivi dei negozi che vengono inventati di sana pianta.

Sul falso in bilancio sono daccordo e mi auspico sempre controlli che arrestino qualcuno qui da me così la fanno finita... solo che non arrivano mai.

Fine.

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Originally Posted by Sylent

rispondo in una riga.
Tutte le nostre dichiarazioni sono controfirmate con postilla "dichiarazione redatta su dati contabili forniti dal cliente".
Mi dici stronzate ed io riporto "fedelmente" quanto tu mi hai detto. Mi dici che paghi 100k euro di affitto l'anno? bene io scrivo 100k euro.
Mi porti fatture per consulenze per 200k euro? io le inserisco, non vado in camera di commercio a controllare se ogni fattura è vera o se l'hai scritta te su word.

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la postilla non esonera da ogni responsabilità

toh prima sentenza trovata googleata sul concorso del professionista.

http://www.ilsole24ore.com/art/norme...?uuid=ACxLKdHD

punti di diritto:

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Risponde di concorso nel reato di emissione di fatture false il professionista che suggerisce a propri clienti di utilizzare tali documenti per abbattere il carico fiscale.A confermare tale principio è la Corte di Cassazione, terza sezione penale, con la sentenza n. 17418 depositata ieri.

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I giudici di legittimità hanno poi richiamato il principio secondo cui vi è concorso nel reato di frode fiscale di coloro che, pur essendo estranei e non rivestendo cariche nella società emittente le fatture per operazioni inesistenti, abbiano in qualsivoglia modo partecipato a creare il meccanismo fraudolento che ha consentito alle utilizzatrici dei documenti il risparmio di imposta.

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La decisione conferma così l’orientamento della Suprema Corte in tema di concorso del professionista nella frode perpetrata dai propri clienti.

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Con la sentenza n. 1684/2013 era stato affermato infatti che ai fini del concorso nel reato di cui all’articolo 8 del decreto legislativo 74/2000, il possesso di fatture false e del timbro dell’emittente presso lo studio costituisce prova inequivocabile della partecipazione alle condotte criminose contestate.

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il problema è che non fanno adeguati controlli o al gabbio oltre che gli evasori ci finirebbero 3/4 dei commercialisti.

Mc la firma sulla dichiarazione è del cittadino. I commercialisti sono paraculati e vengono letti come consulenti e non come pubblici ufficiali che io spero un giorno diventino così se lo prendono in culo se fanno evadere i loro clienti

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by holysmoke

Mc la firma sulla dichiarazione è del cittadino. I commercialisti sono paraculati e vengono letti come consulenti e non come pubblici ufficiali che io spero un giorno diventino così se lo prendono in culo se fanno evadere i loro clienti

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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non ho mai detto che sono pubblici ufficiali, ma che sono responsabili.

parliamoci chiaro che all atto pratico se ne fottano e rientri nella professione aiutare a pagare di meno via elusione o evasione nessuno lo ha mai contestato, contesto se mi si dice che il commercialista non ha alcuna responsabilità o che sia terzo perche non è cosi, te lo dicono un sacco di norme ed anche la giurisprudenza della corte di cassazione.

nuovamente si deve discernere la realtà dei fatti che è permessa ad esempio per la lacuna dei controlli (nonche spesso dalla mediazione con il fisco per cui non si arriva nemmeno ad un processo nei casi in cui si integrano le fattsipecie come ammontare o volume d'affari) e da come dovrebbero andare le cose e non ci vanno perché poi le norme non vengono applicate.
se mi si dice che il comercialista non ha alcuna responsabilità per la postilla o per chi maerialmente firma io dico che non è cosi e non parlo io ma la suprema corte di cassazione, come puoi leggere sopra tra l'altro a titolo esemplificativo ho preso il primo link del sole 24 ore di una sentenza del 2016, esistono anche recentissime sentenze di gennaio del 2018 in merito.

vuoi fatto un altro esempio che nulla c'entra con l'evasione? se tu sei un ladro risponderai a tuo titolo di quello che hai rubato, ma se lo vendi a qualcuno o qualcuno fa da tramite affinché tu venda qualcosa di rubato, questi risponde di ricettazione. è una cosa cristallina. é una buona metafora sulla figura del commercialista, o quantomeno la migliore che ho trovato. L'idea che il commercialista sia esentato da ogni responsabilità per una postilla o per la firma è sbagliata ed è possibile solo perché le cose non vanno come dovrebbero andare.

La realtà purtroppo è diversa dalla teoria. Mi piacerebbe che i commercialisti avessero responsabilità che ora nn hanno.

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Originally Posted by holysmoke

La realtà purtroppo è diversa dalla teoria. Mi piacerebbe che i commercialisti avessero responsabilità che ora nn hanno.

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sono d'accordo e te lo scrivo per primo io, ma rimane sempre vero che il commercialista non è responsabile NON perché NON lo sia oggettivamente, ma per una disfunzione o serie di disfuzioni una legata all'altra (pochi controlli, mancanza di risoluzione in sede processuale per la mediazione diretta con il fisco, casi infinitesimamente esigui che arrivano a processo, per quelli che c'arrivano c'e' maggiore propensione a comminare pene pecuniarie rispetto alla reclusione anche grazie alle sanzioni molto blande di cui si parlava ieri, sanzioni che spesso "convengono" anche di più che pagare, vero nonsense etc) tutto cose che potremmo infilare nella frase che "il gioco vale la candela" sia per il contribuente ladro che per il commercialista che l'aiuta a fottere, quindi c'e' la percezione che il commercialista sia sempre lindo et purissimo e goda di un impunità che non è cosi.
Il commercialista è responsabile e dovrebbe esserlo anche nella realtà dei fatti affinché le cose vadano meglio perché il sistema prevede che se un contribuente è un pezzo di merda, il commercialista non rischi il proprio di culo o se lo fa rischia pure lui in prima persona, questo stabiliscono le norme e come leggi sopra ribadisce la cassazione.
invece oggi il contribuente pezzo di merda si rivolge al commercialista più bravo a fottere, tanto tutti e due la passano liscia.

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Originally Posted by Bortas

Che il PD vada con le destre piene la vedo molto difficile, finchè si tratta di centro destra minoritario, sticazzi, dopotutto con le limitazioni del caso hanno fatto il testamento biologico e la regolarizzazione delle coppie di fatto, oggi andrebbe a fare l'appoggio minoritario alla coalizione che era al family day, suvvia siamo seri. Se fanno una cosa del genere al prossimo giro, che potrebbe essere tra breve, prendono meno di casa pound.

L'unica alleanza più o meno papabile potrebbe essere coi 5 stelle, una cosa che io spererei, ma che vista dalla loro parte non farei manco morto.

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per uscire dall ot e tornare al concreto

ma tu ti sei fatto un idea su calenda e perché sia stato accolto cosi come messia nel Pd? io stento a comprendere realmente.

ex montiano ed a queste elezioni appoggiava la Bonino se non erro.
sta approfittando della confusione del Pd oppure al Pd sono cosi messi male che il primo "diverso" o "nuovo" dal solito può veramente dal nulla diventare lider maximo?
aiutami, tu o altri, a ragionarci sopra perché proprio non capisco.

Calenda piace diametralmente a destra a sinistra e al centro.

Avere lui come Segretario o averlo come figura di spicco nel "nuovo" PD potrebbe aiutare a rifarsi una bella immagine....

Piace e quindi meglio di un politico magari più competente ma inviso a molti.

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Originally Posted by McLove.

la postilla non esonera da ogni responsabilità

toh prima sentenza trovata googleata sul concorso del professionista.

http://www.ilsole24ore.com/art/norme...?uuid=ACxLKdHD

punti di diritto:





il problema è che non fanno adeguati controlli o al gabbio oltre che gli evasori ci finirebbero 3/4 dei commercialisti.

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e chi suggerisce niente? io compilo come mi viene detto di fare, sono i clienti a voler mettere quei dati tanto che sottoscrivono appunto una situazione contabile PRIMA della dichiarazione dove LORO dicono che quelli sono i dati corretti che LORO mi hanno fornito.
Io non metto fatture false, non suggerisco di non pagare, non trovo espedienti. Loro mi confermano quanto ho registrato dai documenti che mi hanno fornito e poi pagano.
Se arriva un controllo, e quei dati risultano non corretti, si pagano le loro belle cartelle e stanno zitti.

Il giorno in cui arriveranno cartelle penali per evasioni >50k euro sicuro esplode tutto :D
E io aspetto quel giorno con ansia per andarmene :D

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Originally Posted by Sylent

e chi suggerisce niente? io compilo come mi viene detto di fare, sono i clienti a voler mettere quei dati tanto che sottoscrivono appunto una situazione contabile PRIMA della dichiarazione dove LORO dicono che quelli sono i dati corretti che LORO mi hanno fornito.
Io non metto fatture false, non suggerisco di non pagare, non trovo espedienti. Loro mi confermano quanto ho registrato dai documenti che mi hanno fornito e poi pagano.
Se arriva un controllo, e quei dati risultano non corretti, si pagano le loro belle cartelle e stanno zitti.

Il giorno in cui arriveranno cartelle penali per evasioni >50k euro sicuro esplode tutto :D
E io aspetto quel giorno con ansia per andarmene :D

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sylent perche sia chiaro io non mi riferivo a te da un lato perché non lo so, ovviamente, e non ho tutta questa arroganza, ne giudico gli altri e non generalizzo su TUTTI, dall'altro perché non mi permetterei mai. io rispetto il lavoro altrui, qua si parla in generale e su normative generali , non un giudizio su di te, su come operi nella tua professione, ne su come dovresti operare. lo evidenzio perché è una cosa a cui tengo molto.
ad ogni modo ti ripeto è abbastanza differente da quanto credi che se ti forniscono fatture false tu non hai alcuna responsabilità te l'evidenzia la stessa sentenza che ti ho linkato, e ne puoi cercare tante altre nella rete, la stessa presenza di una fattura falsa nello studio è prova ai fini processuali di una tua (impersonale inteso come del commercialista) correità e concorso nell'eventuale reato commesso, chiaramente se si rientra negli importi e casi in cui è configurabile un reato. Poi spetta a te dimostrare in un eventuale processo a seguito di una chiamata di correità, che non ne eri a conoscenza ma comprendi bene che è un onere della prova abbastanza gravoso, e devi TU convincere un giudice che non ne eri a conoscenza, laddove il cliente potrebbe non averne alcun interesse se non anzi "scaricare" buona parte della colpa su te.

cmq ritornando IT un attimo, il PD secondo me fa bene a non voler stampellare m5s o CD. Sarebbe un suicidio elettorale che penso distruggerebbe ogni ipotesi di rinascita del partito. Emiliano vuole l'alleanza perchè nella sua regione il 5s ha stravinto, strizza l'occhio per non rimanere 100% zoppo e rigiocarsela in regione, e per avere un po' di visibilità e definire la sua posizione interna al pd un po' da bastiancontrario, che va molto di moda tra l'elettorato a tutta evidenza (ILVA, oleodotto, ora alleanze o meno).

Aggiungo che francamente un governo 5s o CD a stampella PD sarebbe francamente rappresentativamente assurdo. CD ha stravinto a nord, 5s ha stravinto al sud, senza un vincitore assoluto a livello nazionale. Dare un incarico che punti a un governo che prenda 5s o CD vuol dire fare una scelta tra nord e sud, e non credo Mattarella sia disposto a una cosa del genere, perchè o si dice lo diamo a Salvini e la percezione è il sud continua a essere ignorato (+ kasta merda), o lo dai a Di Maio e a nord si dice noi tiriamo avanti la baracca e lo si dà ai fancazzisti. E' letteralmente lose-lose.

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Originally Posted by Pazzo

cmq ritornando IT un attimo, il PD secondo me fa bene a non voler stampellare m5s o CD. Sarebbe un suicidio elettorale che penso distruggerebbe ogni ipotesi di rinascita del partito. Emiliano vuole l'alleanza perchè nella sua regione il 5s ha stravinto, strizza l'occhio per non rimanere 100% zoppo e rigiocarsela in regione, e per avere un po' di visibilità e definire la sua posizione interna al pd un po' da bastiancontrario, che va molto di moda tra l'elettorato a tutta evidenza (ILVA, oleodotto, ora alleanze o meno).

Aggiungo che francamente un governo 5s o CD a stampella PD sarebbe francamente rappresentativamente assurdo. CD ha stravinto a nord, 5s ha stravinto al sud, senza un vincitore assoluto a livello nazionale. Dare un incarico che punti a un governo che prenda 5s o CD vuol dire fare una scelta tra nord e sud, e non credo Mattarella sia disposto a una cosa del genere, perchè o si dice lo diamo a Salvini e la percezione è il sud continua a essere ignorato (+ kasta merda), o lo dai a Di Maio e a nord si dice noi tiriamo avanti la baracca e lo si dà ai fancazzisti. E' letteralmente lose-lose.

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perciò che facciamo come in germania la grande coalizione dove tutti sostengono tutti?............ma il movimento ha sempre detto di voler arrivare a governare da solo.

ok speriamo in un altro bel governo tecnico va cosi almeno in italia la smettiamo di votare a cazzo di cane altri 5 anni di ragionieri e tutti si svegliano

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Originally Posted by Estrema

perciò che facciamo come in germania la grande coalizione dove tutti sostengono tutti?

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perchè in Italia andiamo avanti da 20 anni con l'identità di un partito (e quindi dell'elettore) definita dal cosa è contro invece che dal cosa è pro. Berlusconi contro i comunisti, il PD contro berlusconi, la Lega contro il terùn/negher/merkel di turno, 5s contro tutti, e non li biasimo perchè sono solo il naturale estremizzato byproduct della storia recente.

La cosa più comica è LeU che sono sostanzialmente nati da un #controrenzi e mo che pare che matteuccio sia alla frutta li percepesci proprio là smarriti, poverini.

quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

Temo che andrà a finire proprio come dice Pazzo.

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Originally Posted by Pazzo

perchè in Italia andiamo avanti da 20 anni con l'identità di un partito (e quindi dell'elettore) definita dal cosa è contro invece che dal cosa è pro. Berlusconi contro i comunisti, il PD contro berlusconi, la Lega contro il terùn/negher/merkel di turno, 5s contro tutti, e non li biasimo perchè sono solo il naturale estremizzato byproduct della storia recente.

La cosa più comica è LeU che sono sostanzialmente nati da un #controrenzi e mo che pare che matteuccio sia alla frutta li percepesci proprio là smarriti, poverini.

quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

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perché in Italia sono tutti partiti "contro" e nessuno "propone".
È facile fare campagna elettorale denigrando gli altri ed addossando le colpe alle amministrazioni/governi passati.
Poi ci arrivi tu... e fai pari pari come gli altri aggrappandosi "eh ma abbiamo trovato una situazione disperata"... "e se non sai fare le cose levati dai coglioni" sarebbe la mia risposta...

Il problema è che per provare a sistemare questo paese dovresti fare degli interventi altamente impopolari. Nessuno se lo può permettere.

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Originally Posted by Pazzo

[...]quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

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E a che scopo? con questa ripartizione dei voti qualsiasi sistema elettorale sarebbe ingovernabile. E ogniescamotage maggiotario tale da risolvere l'empasse sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità (vedi italicum e cazzi vari).

Ci troviamo insomma nella stessa situazione di spagna e germania, il vento è cambiato in europa per le democrazie rappresantative. Evidentemente la gestione "tradizionale" del potere da parte dei gruppi economici è andata a puttane, mi sentirei di dire per manifestà avidità dei suddetti. La politica è diventata un esercizio di interessi di parte che non si conciliano con quelli altrui, è diventata concorrenza, business.

Un semplice sistema proporzionale con sbarramento al 5% e qualche sistema per annichilire i cambia-casacca sarebbe più che sufficiente se le forze politiche rappresentative di uno o più gruppi d'affari si sedessero a un tavolo disposte a trattare ma non è così, è business e nel business la concorrenza va schiacciata.

Probabile si tenterà un governicchio di minoranza 5s, fallirà e via alle urne a replicare la stessa situazione, magari poi dopo mesi di instabilità e macelli si troveranno la gente fuori montecitorio che li prende a sputi e troveranno la ragionevolezza istituzionale.

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Originally Posted by Il Nando

E a che scopo? con questa ripartizione dei voti qualsiasi sistema elettorale sarebbe ingovernabile. E ogniescamotage maggiotario tale da risolvere l'empasse sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità (vedi italicum e cazzi vari).

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Non è vero che ogni sistema maggioritario sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità. Con premi di maggioranza non bulgari la cosa asrebbe fattibilissima e perfettamente legittima

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Originally Posted by Pazzo

Non è vero che ogni sistema maggioritario sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità. Con premi di maggioranza non bulgari la cosa asrebbe fattibilissima e perfettamente legittima

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Se qualcuno non fa almeno il 40 avoglia a regalar poltrone, se le proporzioni restano queste poche leggi sono adattabili. Fanno prima a mettersi d'accordo.

Ditemi che è un fake

Pasquale Tridico, uno dei “tecnici” del M5S. il ministro del Welfare proposto da Luigi Di Maio. "economista". professore dell’Università di Roma Tre.

Attachment 11108

basta iscrivere 1 milione di persone nella statistica di chi cerca lavoro e il Pil potenziale aumenta, così da poter fare più deficit a parità di rapporto deficit/Pil, ed ecco finanziato il provvedimento.

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Originally Posted by Il Nando

E a che scopo? con questa ripartizione dei voti qualsiasi sistema elettorale sarebbe ingovernabile. E ogniescamotage maggiotario tale da risolvere l'empasse sarebbe ad alto rischio di incostituzionalità (vedi italicum e cazzi vari).

Ci troviamo insomma nella stessa situazione di spagna e germania, il vento è cambiato in europa per le democrazie rappresantative. Evidentemente la gestione "tradizionale" del potere da parte dei gruppi economici è andata a puttane, mi sentirei di dire per manifestà avidità dei suddetti. La politica è diventata un esercizio di interessi di parte che non si conciliano con quelli altrui, è diventata concorrenza, business.

Un semplice sistema proporzionale con sbarramento al 5% e qualche sistema per annichilire i cambia-casacca sarebbe più che sufficiente se le forze politiche rappresentative di uno o più gruppi d'affari si sedessero a un tavolo disposte a trattare ma non è così, è business e nel business la concorrenza va schiacciata.

Probabile si tenterà un governicchio di minoranza 5s, fallirà e via alle urne a replicare la stessa situazione, magari poi dopo mesi di instabilità e macelli si troveranno la gente fuori montecitorio che li prende a sputi e troveranno la ragionevolezza istituzionale.

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Oh, metti mai che ci dice bene come al Belgio che non è mai andato bene come i, quanti?, 2 anni nei quali è stato senza un governo. :-)

https://www.agi.it/estero/italia_sen...ws/2018-03-11/

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Originally Posted by Incoma

Oh, metti mai che ci dice bene come al Belgio che non è mai andato bene come i, quanti?, 2 anni nei quali è stato senza un governo. :-)

https://www.agi.it/estero/italia_sen...ws/2018-03-11/

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Sarebbe bello ma la vedo difficile, il Belgio avrà si e no gli abitanti del Molise :

E cmq Albion regna!

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Originally Posted by Il Nando

Sarebbe bello ma la vedo difficile, il Belgio avrà si e no gli abitanti del Molise :

E cmq Albion regna!

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Trasferiamoci in Molise senza un governo :-)))))

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Originally Posted by Incoma

Ditemi che è un fake

Pasquale Tridico, uno dei “tecnici” del M5S. il ministro del Welfare proposto da Luigi Di Maio. "economista". professore dell’Università di Roma Tre.

Attachment 11108

basta iscrivere 1 milione di persone nella statistica di chi cerca lavoro e il Pil potenziale aumenta, così da poter fare più deficit a parità di rapporto deficit/Pil, ed ecco finanziato il provvedimento.

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santa madonna...mettiamo nel paniere istat pure le caccole del naso magari sale ancora...

mi riassumete dove sta l'incostituzionalita di un maggioritario secco?