Il Governo del Cambiamento

in questo momento il governo si occupa solo di immigrazione..........non è vero è salvini che fa 1000 spot al giorno e si perde quello che stanno proponendo gli altri, ad esempio a breve inizieranno a discutere sui vitalizi e le pensioni d'oro, c'è la proposta di chiudere i negozi la domenica( amazon sarà felicissima :) ) che non si capisce perchè in un paese dove ormai si lavora anche 50 ore a settimane sii chiudano i negozi l'unico giorno in cui ci si puo andare tranquilli ( io lo so ma non voglio flammare sulla casaleggio associati)

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Originally Posted by Estrema

in questo momento il governo si occupa solo di immigrazione..........non è vero è salvini che fa 1000 spot al giorno e si perde quello che stanno proponendo gli altri, ad esempio a breve inizieranno a discutere sui vitalizi e le pensioni d'oro, c'è la proposta di chiudere i negozi la domenica( amazon sarà felicissima :) ) che non si capisce perchè in un paese dove ormai si lavora anche 50 ore a settimane sii chiudano i negozi l'unico giorno in cui ci si puo andare tranquilli ( io lo so ma non voglio flammare sulla casaleggio associati)

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FAccio notare 2 cose. Con la scorsa settimana è terminato l'iter per la nomina delle commissioni, quindi l'attività parlamentare (e di conseguenza quella governativa nella misura in cui è inutile riversare sul parlamento decreti ecc se il parlamento non è pienamente operativo) comincia di fatto questa settimana a pieno regime.

Inoltre probabilmente siete troppo abituati alle slide del pagliaccio, dando per scontato che le cose proiettate fossero state fatte. Mi spiace continuare a fare i confronti ma alla precedente legislatura, fatta la tara alle slide ed ai proclami, per vedere varato qualche provvedimento strutturale che non fosse l'ordinaria amministrazione ci sono voluti mesi, non giorni.

Stando sui proclami e sulle bozze di proposte, come stai facendo notare di carne al fuoco al di la dei necri ce n'è eccome. Poi possiamo discutere nel merito (e secondo me ci sono delle belle vaccate, eh) ma al di la della cagata della mezz'ora gratis, oltre a far partire il percorso per l'abolizione dei vitalizi (e voglio vedere, ci sarà da ridere dal punto di vista della costituzionalità) il cosiddetto "decreto dignità" (sic.!) che sarà il primo provvedimento governativo, tratta 11 punti alcuni per superare le minchiate di Poletti che non mi paiono secondari, tra i quali

Contratti a termine più cari, tetto quattro proroghe
Tornano le causali, anche somministrazione in tetto 20%
Multe per chi delocalizza da 2 a 4 volte i benefici
Stop totale a pubblicità giochi e scommesse
abolizione dello spesometro
rinvio fatturazione elettronica benzinai

Il ministro Costa ha sospeso in autotutela le nomine per la commissione Via, che mi sembra un ottimo inizio, visto chi c'era dentro.

Nel frattempo, anche se non c'entra col governo, MIUR e sindacati scuola hanno firmato l'accordo per superare una delle pietre miliari della cd "buona scuola" (il virgolettato è d'obbligo) ovvero la chiamata diretta.

Quindi dire che il governo si sta occupando solo di necri è pura propaganda (peraltro sostenuta dal felpa, che tiene la scena con questo argomento in maniera strumentale per aumentare il consenso)

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Originally Posted by Incoma

Nel caso non te ne fossi accorto il thread sul governo è da 4 pagine che è diventato un thread sui necri.

Quindi o splitti oppure, visto che è la tematica maggiormente di attualità riguardo alle attività di governo, inevitabilmente partono discorsi "collaterali".
Nella fattispecie non è certo l'elemento dirimente, ma sì, visto che l'accoglienza all'italiana, come gran parte delle attività in questo paese, genera una robusta quota di malaffare, posizioni anche dure per modificare lo status quo in quantità di arrivi o "qualità" della gestione sono maggiormente benvenute, questo è il senso dal mio punto di vista.

Soprattutto ripeto, visto che noi italiani non riusciamo a non farci entrare il malaffare e che anche alcune ONG non è che operino proprio in maniera "trasparente" diciamo così, vedrei molto meglio una gestione europea col superamento di Dublino, e la proposta Conte è esattamente in questa direzione, ecco il senso dell'argomentazione coerente con un thread sul governo.

Mandare qualche segnale come fatto nelle scorse settimane prepara il terreno alla discussione europea da punti di forza diversi, se si fosse rimasti al "tutto bene" precedente la cosa a livello EU manco sarebbe in discussione.




LOL

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No, come è atato fatto notare il governo non parla solo di immigrazione, a parte una certa morbosità nel parlarne qui sopra, quando non si parla di colpe del PD e di Renzie ovviamente. Anche se è immobile questo governo giornalmente parla anche di altro ma l'immigrazione ormai è tema centrale senza dubbio.

Btw tornado al thread sui necri, che alcune ong non operino in maniera trasparente non mette automaticamente tutto il sistema alla berlina, che noi italiani siamo incapaci a gestire i soldi e controllare centri non è nemmeno questo argomento per mettere tutto il sistema ancora alla gogna, quindi? altre generalizzazioni? Due spaccini si sono accoltellati in via Palazzuolo a Firenze mi sembra ora di prendere fiaccole e forconi e iniziare a rastrellare tutti questi negri in giro col cellulare in mano ed il loro sospettoso camminare avanti e indietro.

Sulla proposta Conte ho letto poco o niente a riguardo se non un tiepido "staremo a vedere" non mi sembra che si voglia superare il sistema Ong, anche se si parla di superare Dublino con freccia in corsia di sorpasso. per quello che mi pare di aver letto punta principalmente a trovare un accordo di redistribuzione più rapido ed efficiente verso tutte le nazioni Europee, probabilmente ( da come la vedo) ne nascerà un accordo troncato dove Francia Spagna e Germania e qualche paese del nord europa ti prendono qualcuno e ti danno due spicci in più per gestire quelli nel teritorio, i razzisti di merda dell'est faranno muro e non prenderanno nessuno, se hai culo ridividi i settori e definisci che una Ong che opera in un settore può sbarcare solo in determinati stati, se si riesce in questo si più migliorare qualcosa, ma la vedo molto fumosa.

Certo che è utile mandare segnali e farsi sentire se il problema diventa pesante, esistono mille modi per farlo, altro discorso è se a mandare i segnali abbiamo un fascistoide che gioca sulla pelle di qualche disgraziato in mare.

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Originally Posted by Bortas

Certo che è utile mandare segnali e farsi sentire se il problema diventa pesante, esistono mille modi per farlo, altro discorso è se a mandare i segnali abbiamo un fascistoide che gioca sulla pelle di qualche disgraziato in mare.

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Probabilmente esistono mille modi (quali?), resta il fatto che rispetto a prima (ovvero non usarne nemmeno uno) usarne uno esecrabile è già rispetto a prima un enorme passo avanti. Mia personalissima opinione, eh.

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Originally Posted by Incoma

Probabilmente esistono mille modi (quali?), resta il fatto che rispetto a prima (ovvero non usarne nemmeno uno) usarne uno esecrabile è già rispetto a prima un enorme passo avanti. Mia personalissima opinione, eh.

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Andare nelle sedi adeguate e discuterne? Troppa fatica?

io son sempre dell'idea che nelle sedi adeguate non ci caca nessuno, sara perchè l'abbiam fatto sempre male in passato perciò manco ci prendono piu sul serio..........idea mia eh.

c'è anche da dire che secondo me sull'interesse dell'ue per la questione migranti sollevata dall'italia ha giocato anche il ruolo della germania, che molti non se ne so accorti mgari ma sta un po a battibeca con gli usa su dverse cose, e di contro altare la francia invece sembra ci vada d'amore e d'accordo, questo fa si che la merkel abbia bisogno di alleati di un ceto peso( e per peso intendo numeri di popolazione e redditi) e l'italia fa proprio al caso suo, visto anche che a quanto sembra macron non stia tanto simpatico alla destra italiana.

Ancora con sto refrain delle sedi adeguate?

Rileggiti le risposte di Mc, non mi ripeto.

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Originally Posted by Incoma

Ancora con sto refrain delle sedi adeguate?

Rileggiti le risposte di Mc, non mi ripeto.

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Certo che si, sei in una confederazione di stati non al mercato del pesce, leggi bene quanto scritto, forse ci arrivi anche te. Forse è meglio stabilire dei punti così non li scordi.

1) Il governo prima non lo considerava un problema così drammatico, ciò non significa che non lo fosse, ma si era accordato in un modo, oggi vuoi rivedere quegli accordi.
2) Si insedia il nuovo governo, Salvini dice che ci siamo rotti il cazzo, la Germania (prima di acquarius) risponde che forse è vero che ci hanno lasciato soli e che ne dobbiamo discutere.
3) Scoppia la bolla
4) Sei Salvini causi un mezzo incidente internazionale litighi con tutti per ottenere voti in campagna elettorale (amministrative) tenendo gente in mezzo al mediterraneo, facendo vedere che hai il cazzo duro.
4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa e rivedi i trattati, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi.

Il segnale lanciato da Salvini è stato mera propaganda, squallida e fatta sulla pelle dei poveracci e non ammetter3e questo è da idioti, poi se mi vuoi raccontare le storie sul fatto che non ci avrebbero ascoltati fai paure io non ci credo, soprattutto dopo l'apertura della Merkel.

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Originally Posted by Bortas

... 4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa e rivedi i trattati, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi...

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Certo perché è noto i tempi rapidi della politica.

Meglio la politica del accettiamo tutti fatta fino ad ora, che ha portato la gente, a torto o a ragione, ad essere incazzata ed esasperata.

A proposito d'incidente diplomatico... siamo selettivi pure in questo?

Vogliamo ricordare che Salvini ha applicato in modo ferreo trattati che ci hanno dato ragione, per i suoi meri interessi personali? Non lo so ma anche ammesso e non concesso sia vero.. Non ricordarsi che dei gendarmi francesi sono entrati in territorio italiano armati per fare operazioni di polizia non autorizzate bhè... alla faccia del cazzo d'incidente diplomatico... Nessuno ha detto pio.. giusto per ribadire la forza del precedente governo.

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Originally Posted by Bortas

1) Il governo prima non lo considerava un problema così drammatico, ciò non significa che non lo fosse, ma si era accordato in un modo, oggi vuoi rivedere quegli accordi.
2) Si insedia il nuovo governo, Salvini dice che ci siamo rotti il cazzo, la Germania (prima di acquarius) risponde che forse è vero che ci hanno lasciato soli e che ne dobbiamo discutere.
3) Scoppia la bolla
4) Sei Salvini causi un mezzo incidente internazionale litighi con tutti per ottenere voti in campagna elettorale (amministrative) e per guadagnare credito verso gli interlocutori europei chiagnifottisti tenendo gente in mezzo al mediterraneo al sicuro su di una nave ben atrezzata, con viveri, assistenza e opportunità di sbarco per i soggetti più fragili, facendo vedere che hai il cazzo duro.
4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa cosa che ha fatto Conte qualche giorno fa e rivedi i trattati quando è il momento e nelle sedi opportune, non lo puoi fare quando cazzo ti pare a te, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi a colpi di non c'è fretta la tiritera di sto stillicidio di 600 per volta sarebbe continuata all'inifinito come prima, invece bello o brutto un segnale di rottura, peraltro in linea con quello che fanno già Francia e Spagna senza che nessuno si sia mai stracciato le vesti, è arrivato ed ha sortito l'effetto voluto.

Il segnale lanciato da Salvini è stato mera propaganda, squallida e fatta sulla pelle dei poveracci e non ammetter3e questo è da idioti, non è stata mera propaganda ma è stato un approccio forse indelicato ma molto macchiavellico, quindi mi prendo sta botta di idiota visto che nei termini da te proposti no, non lo ammetto affatto poi se mi vuoi raccontare le storie sul fatto che non ci avrebbero ascoltati fai paure io non ci credo, soprattutto dopo l'apertura della Merkel. io invece ci credo, la mossa della Merkel era il contentino preventivo per evitare il cazzoduro con bubbone, e Salvini che sarà anche paraculo ma mi pare abbastanza scaltro è andato a vedere subito il bluff. Per me non sarebbe cambiato un cazzo, salvo queste dichiarazioni di circostanza, vedremo, faremo, ecc. Ora le % che davvero si cambi qualcosa sono aumentate radicalmente, e questo è un innegabile successo che secondo me vale 4 giorni di nave in più su 6 mesi di viaggio della speranza ad una o due barcate di necri, probabilmente perchè non sono sul barcone? Può darsi, ma questa è la vita.

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Ecco, ora i punti sono stabiliti più oggettivamente.

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Originally Posted by Incoma

Quote Originally Posted by Bortas View Post

1) Il governo prima non lo considerava un problema così drammatico, ciò non significa che non lo fosse, ma si era accordato in un modo, oggi vuoi rivedere quegli accordi.
2) Si insedia il nuovo governo, Salvini dice che ci siamo rotti il cazzo, la Germania (prima di acquarius) risponde che forse è vero che ci hanno lasciato soli e che ne dobbiamo discutere.
3) Scoppia la bolla
4) Sei Salvini causi un mezzo incidente internazionale litighi con tutti per ottenere voti in campagna elettorale (amministrative) e per guadagnare credito verso gli interlocutori europei chiagnifottistitenendo gente in mezzo al mediterraneo al sicuro su di una nave ben atrezzata, ber attrezzata con scorte non infinite, che non ci siano stati disagi è na storiella che vi raccontate per scaldarvi al fuocherello la sera facendo vedere che hai il cazzo duro.
4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa cosa che ha fatto Conte qualche giorno fa Come è fottutamente giusto che sia non dopo un mese di manfrine e disagi e rivedi i trattati quando è il momento e nelle sedi opportune, non lo puoi fare quando cazzo ti pare a te Ma quando ti si presenta l'occasione lo fai porcoddio, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi.

Il segnale lanciato da Salvini è stato mera propaganda, squallida e fatta sulla pelle dei poveracci e non ammetter3e questo è da idioti, non è stata mera propaganda ma è stato un approccio forse indelicato ma molto macchiavellico, quindi mi prendo sta botta di idiota Usare machiavellico e salvini nella stessa frase è da orticaria, purtroppo il suo modo di agire era solo propaganda poi se mi vuoi raccontare le storie sul fatto che non ci avrebbero ascoltati fai paure io non ci credo, soprattutto dopo l'apertura della Merkel.io invece ci credo, la mossa della Merkel era il contentino preventivo per evitare il cazzoduro con bubbone, e Salvini che sarà anche paraculo ma mi pare abbastanza scaltro è andato a vedere subito il bluff. Per me non sarebbe cambiato un cazzo, salvo queste dichiarazioni di circostanza, vedremo, faremeo, ecc. Ora le % che davvero si cambi qualcosa sono aumentate radicalmente, e questo è un innegabile successo che secondo me vale 4 giorni di nave in più su 6 mesi di viaggio della speranza ad una barcata di necri. NO questa è una tua opinione non è la verità, non hai prove ne contesti per dimostrare che i disagi provocati da salvini hanno ben disposto l'europa ad ascoltarci, una rivisitazione dei trattati è ancora eterea, soprattutto con il mezzo litigio con la Francia è probabile che cose da discutere possano partire in salita, non decidi certo tutto con la Germania

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Come detto sopra, opinioni e pretendere che diventino concrete sbattendo i piedini è molto "staremo a vedere"

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Originally Posted by Bortas

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Come detto sopra, opinioni e pretendere che diventino concrete sbattendo i piedini è molto "staremo a vedere"

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Direi che allora vale paro paro per quanto scritto da te.
Opinioni e piedini sbattuti. Non fatti.

I fatti sono che Conte ha portato al tavolo dell'europa una bozza di superamento di Dublino nelle sedi opportune, nei modi e nei tempi concessi, e che ci sono aperture mai viste prima sul tema per poterla discutere.

Ci sarebbero state in egual misura senza il bubbone necri a zonzo? Io credo di no, tu credi di sì. Amen.

amen

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Originally Posted by Shub

Certo perché è noto i tempi rapidi della politica.

Meglio la politica del accettiamo tutti fatta fino ad ora, che ha portato la gente, a torto o a ragione, ad essere incazzata ed esasperata.

A proposito d'incidente diplomatico... siamo selettivi pure in questo?

Vogliamo ricordare che Salvini ha applicato in modo ferreo trattati che ci hanno dato ragione, per i suoi meri interessi personali? Non lo so ma anche ammesso e non concesso sia vero.. Non ricordarsi che dei gendarmi francesi sono entrati in territorio italiano armati per fare operazioni di polizia non autorizzate bhè... alla faccia del cazzo d'incidente diplomatico... Nessuno ha detto pio.. giusto per ribadire la forza del precedente governo.

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Quali tempi rapidi, il vecchio governo non lo consideravano un problema prioritario, dalla Boldrini che li considera "risorse" a tutta l'azione di governo precedente non certo volta a farne un problema primario, visti i risultati elettorali alle amministrative probabilmente è un problema più grosso di quanto il precedente governo paventasse, se non per dimensione quanto per percezione.

Per l'incidente coi Francesi certo che è stato detto qualcosa non vorrei essere ripetitivo eccoti il più grande esempio.
"Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia deve essere chiarito completamente in ogni suo aspetto".

State parlando un po' a vanvera tra due giorni c'è la riunione del Consiglio europeo la sede adatta per discutere e in cui il problema immigrazione è ad ordine del giorno.
Quella è la sede adatta, l'unica come ripeto per la quinta volta ma in testa non entra, e dopo che si è instaurato sto governo non si era ancora mai riunito. Fa 4 riunioni l'anno.
Conte dopo la premessa informale di 2 GG fa ovviamente ci sarà.
Ah sul discorso formale o informale, ci sono dei protocolli da seguire nelle relazioni internazionali, ad esempio l'incontro di ieri a Roma tra macron e conte ed hanno nuovamente parlato di immigrazione e politica comune, avvenuto a seguito della visita di macron nello stato pontificio doveva per forza di cose essere informale ed irrituale nonché non poteva seguire il protocollo, sono "capi di stato" (virgolettato perché ogni stato ha una figura che può essere diversa da noi e il pdc in Francia è il Pdr ad esempio) ci sono regole da seguire anche per gli incontri, non due coglioni che si trovano in un pub e si beccano su WhatsApp.

-Tapatalk-

"L’accordo è stato trovato. Otto Paesi si sono impegnati per accogliere i migranti a bordo della nave Lifeline che potrà quindi attraccare a Malta. Lo ha annunciato in conferenza stampa da La Valletta il premier Joseph Muscat: “Anche l’Olanda ha appena confermato che darà assistenza” e sono così “sette i paesi” che collaboreranno con noi per assistere i 234 migranti della Lifeline. Ha anche specificato che l’accordo è “un caso unico” per la sola vicenda di una nave “in cui il capitano ha disobbedito agli ordini”. Ma questa decisione apre anche un precedente inedito, perché di fatto neutralizza per la prima volta il trattato di Dublino che prevede invece che la responsabilità dell’asilo ricada sul Paese di primo approdo dal quale il richiedente ha fatto il proprio ingresso nell’Unione.

Second Times of Malta, sono Francia, Irlanda, Italia, Portogallo, Lussemburgo, Belgio e Olanda i Paesi che hanno accettato la proposta di Muscat. Rimangono quindi i no di Spagna e Germania, quest’ultima in particolare sull’orlo della crisi di governo per la distanza di posizione proprio sui migranti tra Angela Merkel e il ministro dell’Interno Horst Seehofer. Proprio colui che secondo Axel Steier, portavoce di Lifeline, ha posto il veto sulla proposta di distribuzione dei migranti a bordo dell’imbarcazione della ong tedesca, da sei giorni al largo nel Mediterraneo.

Secondo l’agenzia di stampa tedesca Dpa, Seehofer è favorevole alla accoglienza dei profughi della Lifeline, ma solo ad una serie di condizioni, prima fra tutte che la nave venga sequestrata e mai più usata successivamente. Il ministro ha assunto questa posizione in Commissione. Non dovrebbero esserci “shuttle” (taxi, ndr) tra la Libia e l’Europa meridionale, ha detto Seehofer secondo fonti del Comitato degli Interni. Il ministro ha anche affermato nella riunione privata che l’equipaggio tedesco deve essere ritenuto responsabile.

La Lifene potrà attraccare nel porto maltese oggi pomeriggio e “sarà sequestrata per l’avvio di un’indagine”, ha spiegato Muscat. “Il capitano dell’imbarcazione ha ignorato le leggi internazionali, non si è trattato di uno scontro tra due stati membri”, ha detto il premier in conferenza stampa. La nave rimarrà sotto sequestro “fino alla conclusione dell’inchiesta della magistratura maltese, che indaga sul fatto che “l’Olanda ha ufficialmente confermato, nero su bianco, che la nave non è nel loro registro navale” e che l’imbarcazione risulta come “nave da diporto e che come tale non può compiere intercettazioni di naufraghi”, ha detto Muscat."


Quindi ricapitolando, per stare sui fatti e non sulle opinioni:

Il cazzodurismo causa un precedente nel quale per la prima volta, seppur per un "caso unico", si disattendono gli accordi di Dublino (immediata ridistribuzione dei migranti a prescindere dal loro status (rifugiati, economici, salcazzo, ecc) su 7 paesi)
Il puntacazzismo fa emergere per l'ennesima volta ONG che operano "nel torbido" e fuori da qualsiasi legalità (navi battenti bandiera olandese che non risultano all'Olanda, non attrezzate per fare ciò che fanno, capitani che disattendono gli ordini delle capitanerie e le leggi internazionali), giustificando il cazzodurismo del caso specifico
Il cazzodurismo apre un bel fronte in Germania tra la culona ed il suo ministro dell'interno che vuole prendersi la sua quota di necri solo se poi la nave viene sequestrata

Per essere una mera operazione di propaganda mi pare abbia, a ricaduta, dei piacevoli effetti collaterali.

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Originally Posted by McLove.

che si trovano in un pub e si beccano su WhatsApp.

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sarebbe un mondo migliore se si ritrovassero così

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Originally Posted by Wolfo

sarebbe un mondo migliore se si ritrovassero così

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Se si sfondassero di birre probabilmente di sicuro

alla quarta birra cominciano ad abbracciarsi :"scusa" "nono scusa tu" "apriamo un ristorante multietnico a lampedusa" sì dai gestito da omosessuali africani" .... sarebbe un mondo davvero più bello

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Originally Posted by Incoma

Per essere una mera operazione di propaganda mi pare abbia, a ricaduta, dei piacevoli effetti collaterali.

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perche che sia propaganda lo dicono solo le parti avverse per fare propaganda, visto che non hanno alcun tema.

sia chiaro non metto in dubbio che salvini non stia cavalcando l'onda per fare la sua propaganda politica, ma di fatti e NELLE sedi opportune ne stanno succedendo tanti come indichi.
l'unica vera nota stonata è che si sia giocato a risiko con dei morti di fame su dei barconi , ma se non si fosse fatto cosi se non fossero scoppiati i casi che hanno di fatto puntato una pistola alla tempia dei singoli stati, delle ong e dell'Ue intera (ed anche purtroppo dei morti di fame uniche vere vittime di tutto) OGGI alla vigilia della riunione del consiglio europeo, organo di indirizzo politico dell Ue ed unico organo di indirizzo politico dell Ue non si parlerebbe di tutto questo e non sarebbe stato affrontato questo tema come verrà affrontato, anche in modo diverso perche prima si era focalizzati da anni su dublino e riforme dfello stesso si no etc e muro contro muro ora si deve andare oltre Dublino se si segue la proposta politica Italiana anticipatamente presentata in via informale alla riunione di rito che avviene prima della riunione ufficiale del consiglio europeo: mossa tra l'altro anche molto ben studiata perché ne approfitti per anticipare quale saranno le tue intenzioni nella riunione e quindi dovranno arrivare preparati sia se favorevoli che se contrari. dimostra il fatto che non vuoi provocare a cazzo ma construire.

POI si può valutare se questo non era di vitale importanza nell'alveo della politica italiana rispetto ad altro e posso pure convenire, mai negato, possiamo pure dire che i 5s siano parecchio inerti, cosi come gli altri dicasteri, c'e' anche da dire per onestà intellettuale che si sono insediati da nemmeno un mese all'inizio c'e' tutta una grossa parte burocratica, in alcuni ministeri ancora non si è concluso il processo di delega quindi di fatto non c'e' nessuno che ha "potere di firma", ma sono cose che se leggete solo la stampa della minchia non potete sapere e non ve ne faccio mica una colpa.
MA salvini aveva questo come suo obiettivo come programma e come volevano i suoi elettori che l'hanno votato e sta convincendo sempre piu gente a possibilmente votarlo in futuro stando ai sondaggi,ed in quest ottica si sta muovendo anche in relazione al suo dicastero che è il ministro dell interno e di questo si deve occupare.

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Originally Posted by McLove.

perche che sia propaganda lo dicono solo le parti avverse per fare propaganda, visto che non hanno alcun tema.

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era una provocatio per Bortolo, che così l'aveva battezzata senza appello, ammantando questo giudizio di oggettività.

Sul resto sono completamente d'accordo.

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Originally Posted by Incoma

Per essere una mera operazione di propaganda mi pare abbia, a ricaduta, dei piacevoli effetti collaterali.

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Ed è tutto merito di Salvini, pensa te.

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Originally Posted by Bortas

Ed è tutto merito di Salvini, pensa te.

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Infatti, pensa quanto meglio avrebbbe potuto fare uno meno troglo tipo Renz... oh wait!

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Originally Posted by Incoma

era una provocatio per Bortolo, che così l'aveva battezzata senza appello, ammantando questo giudizio di oggettività.

Sul resto sono completamente d'accordo.

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Resto della mia idea e credo che se si fosse posto il tema normalmente magari nei famosi incontri informali tanto citati, all'incontro ufficiale si sarebbe parlato ugualmente di questo senza necessità di forzare la mano o puntare la pistola su qualcuno, ma forse fa comodo dire che senza il "metodo salvini" non si sarebbe arrivati a parlarne, ma non lo potremo mai sapere, c'era le amministrative nel mezzo non si poteva aspettare.

ah da registrare oggi una riunione in via irrituale richiesta da mattarella con salvini, di maio, conte ed altri ministri di vari dicasteri per, a quanto si dice, impostare una strategia da assumere dinnanzi all UE ed in seno al consiglio d'europa probabilmente per il tema.
insomma al come ed secondo quali linee ne vuole essere partecipe anche il presidente della repubblica. cosa MAI successa e che registro con tono positivo, si terrà nel tardo pomeriggio. anche questa al secolo passa come incontro informale ed irrituale perche l'organo politico (il governo) deve riferire prima di una riunione del consiglio d'europa come ha gia fatto conte alla camera e fara nel primo pomeriggio al senato, all organo elettivo, cioè il parlamento. non è tenuto a riunirsi o elaborar euna politica con anche il Pdr.

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Originally Posted by Incoma

Infatti, pensa quanto meglio avrebbbe potuto fare uno meno troglo tipo Renz... oh wait!

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Buchi una ruota sgonfia mai fottuto un cazzo di Renzi e della sua politica, sembra che interessi più a voi.

La propaganda si fa anche al contrario.
I 600 dell'acquarius erano stati divisi su 3 navi, una appunto l'acquarius e 2 della marina italiana con tanto di medici, viveri e assistenza.
Il metodo è stato duro ma sensato, si doveva pur rompere la routine o almeno provarci e pare che qualcosa stia cambiando e svegliando l'Europa anche senza le stracazzo di sedi opportuneh

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Originally Posted by holysmoke

La propaganda si fa anche al contrario.
I 600 dell'acquarius erano stati divisi su 3 navi, una appunto l'acquarius e 2 della marina italiana con tanto di medici, viveri e assistenza.
Il metodo è stato duro ma sensato, si doveva pur rompere la routine o almeno provarci e pare che qualcosa stia cambiando e svegliando l'Europa anche senza le stracazzo di sedi opportuneh

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d'accordissimo
ma ribadisco che è stato tutto fatto nelle sedi opportuneh, se poi non si conoscono quali organi ha l'ue, le competenze, ogni quanto si riuniscono, e si pensa che fissavano un Apericena A Bruxelles per parlare dell acquarius gia 13 gg fa be... :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

La propaganda si fa anche al contrario.
I 600 dell'acquarius erano stati divisi su 3 navi, una appunto l'acquarius e 2 della marina italiana con tanto di medici, viveri e assistenza.
Il metodo è stato duro ma sensato, si doveva pur rompere la routine o almeno provarci e pare che qualcosa stia cambiando e svegliando l'Europa anche senza le stracazzo di sedi opportuneh

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Perchè forzare? Discutine prima e poi semmai rompi la routine,di solito a casa mia non si spara una cannonata a qualcuno per poi decidere se fargli guerra o no. Discuti magari non ti trovi d'accordo magari si, in quel caso allora fai qualcosa, mi pare sia il succo della politica.

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Originally Posted by Bortas

Perchè forzare? Discutine prima e poi semmai rompi la routine,di solito a casa mia non si spara una cannonata a qualcuno per poi decidere se fargli guerra o no. Discuti magari non ti trovi d'accordo magari si, in quel caso allora fai qualcosa, mi pare sia il succo della politica.

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bortas la "discussione" era solo dublino si o no non c'era altro, con tutto il casino che ha fatto salvini chiudendo i porti come spagna e francia, mettendo in luce il menefreghismo di malta, mettendo in luce la mancanza di assunzione di responsabilita degli stati di cui le ong battono bandiera: ora si sta parlando di altro.
prima era stanno dove arrivano per 8 anni ed a spese di dove arrivano: si/no questa era la discussione e da quella non si smuoveva nessuno.
prima di tutto sto casino era dublino si e no, con i coglioni del pd come l'europarlamentare non ricordo il nome che confondeva come molti rifugiati e migranti economici.
UTELE

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Originally Posted by Bortas

Perchè forzare? Discutine prima e poi semmai rompi la routine,di solito a casa mia non si spara una cannonata a qualcuno per poi decidere se fargli guerra o no. Discuti magari non ti trovi d'accordo magari si, in quel caso allora fai qualcosa, mi pare sia il succo della politica.

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Le solite chiacchiere da salotto insomma a cui è abituata la ns cara sx e che raramente portano a qualcosa

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Originally Posted by McLove.

prima era stanno dove arrivano per 8 anni ed a spese di dove arrivano: si 99.99% no 0,01%

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Questa era la discussione prima del merdone. Ora le % sembrano un pelino cambiate, eh...
Si poteva fare senza sollevare un merdone sulla pelle di 'sti poracci? Non c'è un solo elemento storico o politico che suggerisca la bontà questa ipotesi, che secondo me riesta una mera ipotesi teorica di scuola.

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Originally Posted by holysmoke

Le solite chiacchiere da salotto insomma a cui è abituata la ns cara sx e che raramente portano a qualcosa

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La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema come lo è per la lega, ma chi ti dice che se non ne avessero discusso non sarebbe cambiato qualcosa? Oppure sei convinto che in Europa se vuoi fare leggi e accordi devi andarci con la clava da battere sul tavolo o a sparare cazzate urlando altrimenti non ti sentono e fanno tutto picci picci per conto loro senza cagarti. Dai siamo seri.

Quote:

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Originally Posted by Bortas

La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema come lo è per la lega, ma chi ti dice che se non ne avessero discusso non sarebbe cambiato qualcosa? Oppure sei convinto che in Europa se vuoi fare leggi e accordi devi andarci con la clava da battere sul tavolo o a sparare cazzate urlando altrimenti non ti sentono e fanno tutto picci picci per conto loro senza cagarti. Dai siamo seri.

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Si devi andarci con la clava, solo che la clava è una metafora.
il diritto internazionale ed il fatto che sia in orbita ue non nega il fatto che siano raporti tra stati cmq sovrani e quindi è diritto internazionale si basa SOLO ed esclusivamente sulla CLAVA la metafora del POTERE.
puo essere economico, possono essere risorse, può essere collocazione geografica, possono essere puntare i piedi su qualcosa.
Gli accordi internazionali TUTTI si basano sul POTERE di chi li propone, cioe del "potere contrattuale" che ha per perorare le sue esigenze funziona tutto su decido io che sono più forte o sul do ut des, non c'e' un dialogo non c'e' mai stato e difficilmente ci sarà mai.

come lo definiva il mio professore di diritto internazinale è "la legge del più forte" o di chi ha di più, è sempre stato cosi e sempre sarà e con la struttura attuale dell ue cioe stati sovrani che hanno delegato un ente sovranazinale per qualche cosa privandosi di parte della sovranità o che hanno acconsentito ad avere le stesse norme per creare un mercato comune ed una politica economica comune, ma che all interno degli organi politici hanno i rappresentati dei singoli stati sovrani, che fanno i loro benamati interessi. è cosi.
Voi secondo me idealizzate l'ue non sapendo cosa sia, o fate un raffronto come se avesse organi tali e quali ad una struttura nazionale e le dinamiche di un iter formativo politico, si voleva fare una carta costituzionale comune 15 anni fa progetto naufragato perche molti stati ( a seguito di referendum in ongi singolo stato, tra cui la francia, olanda) hanno detto "corcazzo" impegni cosi grossi non ne vogliamo prendere noi siamo sovrani di noi stessi. non essendoci l'unanimità non si è votato poi via referendum in Danimarca e Uk ed il progetto è naufragato definitivamente. Ogni stato anchef acendo aprte dell Ue non vuole calare le corna a NESSUNO.

Infatti ha potuto dire nessuno che l'ungheria per i fatti suoi a attraverso un iter di riforma costituzionale ha messo in costituzione pochi gironi fa che loro migranti non ne vogliono in nessuna forma? ha chiesto il permesso a qualcuno? e la Ue può dirgli nulla? NO.

il diritto internazionale é per definizione cazzo contro cazzo.

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Originally Posted by Bortas

La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema

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La sinistra non è mai andata a discutere di questo non perchè non fosse un problema (vedi azioni Minniti) ma perchè preferiva usarlo come merce di scambio per avere maggiore flessibilità sui parametri del debito pubblico e per intascare da UE quattro soldini da spendere in Libia per mettere un po' di polvere sotto il tappeto, salvando la faccia dell'umanitarianesimo per non scontentare l'anima cattocratica di una consistente fetta del proprio elettorato.

Quel 20% che gli è rimasto attaccato, gli altri che non hanno gradito questa ed altre politiche se li sono pisciati.
Chiave di lettura del PD: popolo bue.
Avanti verso l'estinzione.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

diritto internazionale si basa SOLO ed esclusivamente sulla CLAVA la metafora del POTERE.
puo essere economico, possono essere risorse possono essere puntare i piedi su qualcosa.
Gli accordi internazionali TUTTI si basano sul POTERE di chi li propone, cioe del potere contrattuale che ha per perorare le sue esigenze

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This. Fino ad oggi abbiamo preferito non fare il cazzo contro cazzo, ma volendo abbiamo un potere contrattuale immenso, perchè se chiudiamo noi si riaprono le vie di terra (visto che i fenomeni migratori sono inarrestabili, con buona pace dei muri trumpiani) e per altri paesi sono cazzi da cagare.

Il felpa ha deciso di usarlo, certamente anche per titillare il proprio e l'altrui elettorato, e per ora sta vincendo su tutta la linea, dei risultati e del consenso.

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Originally Posted by Incoma

Questa era la discussione prima del merdone. Ora le % sembrano un pelino cambiate, eh...
Si poteva fare senza sollevare un merdone sulla pelle di 'sti poracci? Non c'è un solo elemento storico o politico che suggerisca la bontà questa ipotesi, che secondo me riesta una mera ipotesi teorica di scuola.

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Si poteva, l'apertura della Germania "italia lasciata sola, sarebbe l'ora di rivedere i trattati" https://www.ilfattoquotidiano.it/201...libia/4401156/ articolo di giornale governativo.
Fare un tot di incontri preliminari e portare seriamente il problema come ha fatto conte in commissione e se inascoltati fare allora cazzo contro cazzo o no? O serviva far campagna elettorale ed arrogarsi la fine politica del "no a casa"? Quella che non suggeriva altre ipotesi storiche ad esempio?

A parte il discorso immigrazione una piccola grande cosa è stata fatta in questo inizio di governo. Ne parlava Incoma qlc post su, è un cambiamento della Buona Scuola ossia l'abolizione della chiamata diretta del dirigente scolastico (preside).
E' una svolta ma non si sa ancora (la Gilda ancora non lo sa) se è il docente a scegliere li dove ci sono spezzoni o tempo pieno.

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Originally Posted by Incoma

La sinistra non è mai andata a discutere di questo non perchè non fosse un problema (vedi azioni Minniti) ma perchè preferiva usarlo come merce di scambio per avere maggiore flessibilità sui parametri del debito pubblico e per intascare da UE quattro soldini da spendere in Libia per mettere un po' di polvere sotto il tappeto, salvando la faccia dell'umanitarianesimo per non scontentare l'anima cattocratica di una consistente fetta del proprio elettorato.

Quel 20% che gli è rimasto attaccato, gli altri che non hanno gradito questa ed altre politiche se li sono pisciati.
Chiave di lettura del PD: popolo bue.
Avanti verso l'estinzione.



This.

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Chissenefrega di che politiche ha fatto Renzi, ha sbagliato e francamente non mi fotte un cazzo, è la terza volta che me lo tiri in ballo come se me ne fottesse qualcosa, ripetendo ciò che ho già detto (per il loro non era un problema primario e si sono concentrati su altro, sbagliando) non è che se ci metti più sarcasmo hai detto qualcosa di diverso da quanto io ho detto, ci hai solo aggiunto un renzi merda che lascia molto il tempo che trova.

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Originally Posted by Bortas

Si poteva, l'apertura della Germania "italia lasciata sola, sarebbe l'ora di rivedere i trattati" https://www.ilfattoquotidiano.it/201...libia/4401156/ articolo di giornale governativo.

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Il solito bluffone tedesco per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte. Secondo me, eh.
Poi con il placet della sola Germania, peraltro con la Merkel debole sul piano interno, non si sarebbe andati da nessuna parte. Invece così ai francesi incomincia a stringere il culo, cosa che prima del merdone non accadeva, dormivano tra 4 guanciali con tutti i porti chiusi a serramanico.

Renzi Merda è sempre cosa buona e giusta, non è un appunto a te, ma un mantra costante che litanierò per secoli, fino al prossimo ceffo che riesce a fare peggio. Ed i confronti con le politiche precedenti, spece se discutibili, se permetti sono d'obbligo, visto che sono il benchmark della valutazione politica e storica di qualsiasi governo.

E comunque a tirare in ballo cosa ha fatto la sinistra in tema sei stato tu, mica io, che fai mi rigiri la frittata?

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Originally Posted by Bortas

La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema

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Ho semplicemente puntualizzato rispetto a questa frase, che secondo me dava un'analisi molto parziale dell'operato del precedente governo e delle ragioni di tale politica.

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Originally Posted by McLove.

Si devi andarci con la clava, solo che la clava è una metafora.
il diritto internazionale ed il fatto che sia in orbita ue non nega il fatto che siano raporti tra stati cmq sovrani e quindi è diritto internazionale si basa SOLO ed esclusivamente sulla CLAVA la metafora del POTERE.
puo essere economico, possono essere risorse, può essere collocazione geografica, possono essere puntare i piedi su qualcosa.
Gli accordi internazionali TUTTI si basano sul POTERE di chi li propone, cioe del "potere contrattuale" che ha per perorare le sue esigenze funziona tutto su decido io che sono più forte o sul do ut des, non c'e' un dialogo non c'e' mai stato e difficilmente ci sarà mai.

come lo definiva il mio professore di diritto internazinale è "la legge del più forte" o di chi ha di più, è sempre stato cosi e sempre sarà e con la struttura attuale dell ue cioe stati sovrani che hanno delegato un ente sovranazinale per qualche cosa privandosi di parte della sovranità o che hanno acconsentito ad avere le stesse norme per creare un mercato comune ed una politica economica comune, ma che all interno degli organi politici hanno i rappresentati dei singoli stati sovrani, che fanno i loro benamati interessi. è cosi.
Voi secondo me idealizzate l'ue non sapendo cosa sia, o fate un raffronto come se avesse organi tali e quali ad una struttura nazionale e le dinamiche di un iter formativo politico, si voleva fare una carta costituzionale comune 15 anni fa progetto naufragato perche molti stati ( a seguito di referendum in ongi singolo stato, tra cui la francia, olanda hanno detto "corcazzo" impegni cosi grossi non ne vogliamo prendere noi siamo sovrani di noi stessi. non essendoci l'unanimitàà non si èp votato poi via referendum in danmarca e Uk ed il progetto è naufragato definitivamente.

Infatti ha potuto dire nessuno che l'ungheria per i fatti suoi a attraverso un iter di riforma costituzionale ha messo in costituzione pochi gironi fa che loro migranti non ne vogliono in nessuna forma? ha chiesto il permesso a qualcuno? e la Ue può dirgli nulla? NO.

il diritto internazionale é per definizione cazzo contro cazzo.

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Ancora meglio di quanto affermo, quindi prima testa che potere contrattuale hai appunto nelle sedi opportune, poi se non ti ascoltano dimostralo se quel potere ce lo hai. In seconda battuta io non parlavo in senso metaforico Salvini si è comportato come un cavernicolo mostrando muscoli, esticazzi siamo di nuovo alla teoria del prima ti do un pugno poi vediamo se possiamo essere amici.