Printable View
Putroppo andava chiuso tutto immediatamente per stroncare la curva. Invece abbiamo allungato il brodo ed ora è un casino riaprire. Capisco il pericolo default, ma se riscoppia un focolaio siamo veramente nella merda.Quote:
Originally Posted by Sylent
Quote:
Originally Posted by Marphil
Ormai bisogna guardare i numeri per regione
https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/...oni-latest.csv
Se il paesello sperduto deve aspettare che milano arrivi a 0 casi siamo freschi...
Blocchi la mobilità in entrata ed uscita e piano piano ricominci ad aprire
Per 2 anni pare non ci sarà alcun vaccino che fai tieni chiuso tutto per paura di nuovi focolai? Moriranno ancora migliaia e migliaia di persone, magari pure io, ma non si può bloccare totalmente una nazione. Certo, va pesantemente incentivato lo smart working, diminuiti gli assembramenti inutili ecc ecc... ma da qua al vaccino (dando per scontato che i malati siano immuni per sempre, cosa che devono ancora dimostrare) basta un malato allo stadio per riaccendere l'emergenza... è brutto ma dovremo convivere col rischio e coi morti, forse per più di 2 anni...Quote:
Originally Posted by Marphil
Qui si naviga a vista a settimane, 1 altro mese di lockdown non è per un cazzo poco eh, si spera che in un mese santa madre non staremo più al 3% ma di arrivare a pochi casi al giorno, ma non migliaia perchè poi basterebbe poco a riaccendere la scintilla con i numeri odierni.
Poi la voglio quanto voi che la situazione torni al più presto alla normalità, ma con i numeri di oggi, 12 Aprile, è troppo rischioso e si spera che il 4 Maggio la situazione sia quasi risolta.
Ma se non lo sarà, e ripeto speriamo di no, la proroga verrà cmq posticipata ancora ulteriormente.
Poi le decisioni non le prendo io ma alla fine sono basate dai numeri c'è poco da fare, Conte non sta di certo agendo per istinto questo mi pare ovvio.
Speriamo che già a fine Aprile saremo quasi alla fine del tunnel che volete che vi dica.
E' la terza volta che lo ripeto, con Salvini sarebbero morte un sacco di persone in piu'. Troppo facilone, e lo si capisce dalle bufale che propaga.
Conte, io non ho mai capito nemmeno come ci e' finito a fare il primo ministro. Primo ministro super partes, non so neanche come sia possibile.
Ma, forse, andrebbe sempre scelto super partes.
la curva per ora punta a oltre 240k morti se non scendono velocemente i numeri dei decessi.
Sicuramente almeno fine Aprile / inizio Maggio. E la curva dei contagi e dei morti dice (sembra giusta quella che feci ormai 1 mese fa) vicino ai 30000 morti. Il problema però è un altro e bisogna avere l'intelligenza e sorpattutto la volontà di farlo:Quote:
Originally Posted by Marphil
la fase 2 passa per misure di sorveglianza (che andavano organizzate già settimane fa) e di una riapertura canzonata e mirata. Ad oggi ci sono troppe differenze regionali. Ci sono regioni del Sud e Centro Italia con una media di 50 - 70 contagi al giorno, oppure 100 - 200, e poi c'è la Lombardia, che quando ne farà 1000 festeggeremo. Gli stessi morti sono quasi tutti divisi in due regioni, in primis Lombardia. Le stesse regioni del Nord, tolte Emilia Romagna e Lombardia, e Piemonte, possono pensare a una riapertura più breve e mirata. Vedi il Veneto che si è mosso bene ma soprattutto il FVG. Oltretutto procedere per regioni e ancora meglio per Comuni / Paesi è anche probabilmente più facile come gestione, perché si tratta di pochi numeri alla volta da organizzare. Così facendo, anche in Lombardia si può fare qualcosa, perché ci sono alcuni posti (non certamente Milano e provincia o Bergamo) in cui i contagi sono sotto controllo o vicini allo 0.
appena riapriranno il Lazio o altre regioni al centro, Roma in particolare, i contagi schizzeranno di nuovo alle stelle.Quote:
Originally Posted by Anak
Una sola domanda su tutte : come gestisci i mezzi pubblici e la metro? Fai salire solo 10 persone per vagone o per autobus? :rotfl: :nod:
Puoi anche riaprire a luglio, basta UN contagiato al posto sbagliato che riparte tutto...
Sì ma il problema è che forse non ci siamo capiti, e parlo da addetto ai lavori: quando Roma avrà ZERO contagi (ufficiali), appena riapriràà, i contagi schizzeranno di nuovo alle stelle :DQuote:
Originally Posted by Sylent
Questo è DOGMA. La Terra "gira" intorno al sole, 2+2 fa 4 e avremo seconda, terza e quarta ondata, SOPRATTUTTO al centro - sud dove, di fatto, l'epidemia non è ancora arrivata.
Ecco perché tocca creare un sistema di sorveglianza delle malattie (la proposta più diffusa, anche in altri Paesi, è il monitoraggio con Apps) con luoghi in cui è possibile poi isolare subito i nuovi contagi. Chiaramente NON lo si può fare a Milano, perché significa "aprirla" e "isolarla" nello stesso giorno. Lo si può iniziare a fare (se il trend rimane questo e, anzi, si abbassa... fino a fine Aprile / inizio Maggio) negli altri luoghi in cui l'epidemia, di fatto, non sta creando disagi in termini di morti e terapie intensive piene, e c'è molta meno diffusione del virus. Perché lì sì che puoi, con queste misure di sorveglianza (che pure devi creare, e a questo devono servire tutti i prossimi giorni - e sarebbero serviti i giorni già precedenti).
Se si aspetta che il contagio arrivi a 0, scientificamente plausibile ma abbastanza difficile, si aspetterà inizio estate. Solo che poi la probabilità di un nuovo contagio esattamente 1-2 settimane dopo, è del 99%. E saremo punto e a capo. Con l'epidemia bisogna convivere fino a un vaccino (se mai esisterà). Tocca creare strumenti per convivere, e iniziare soprattutto dove il virus non è forte. Ovvio che non puoi riaprire a New York o a Milano / Lombardia :D Ma pensa alle Isole e in particolare ad alcuni luoghi delle isole (ma ripeto, si può fare questo discorso in tutto il centro - sud e anche al Nord, solo non subito nei posti più colpiti).
E per riaprire non significa "viviamo di nuovo come prima" ma significa gradualmente e con "misure speciali". Sempre per lo stesso motivo, le grandi Città e particolarmente dense apriranno più tardi e con misure più restrittive. Ovvio che Roma sarà l'ultima, così come Napoli, ma non è furbo tenere 60 milioni di abitanti tutti fermi perché il rischio non è uguale per tutti, e questo lo dico per questioni non inerenti il mio campo ma proprio guardando all'economia.
Purtroppo questo virus se lo prenderà più della metà della popolazione. I lockdown servono per prendere tempo per creare misure che permettano di convivere con il virus e per iniziare a sperimentare farmaci e vaccini. Inoltre, servono per rallentare la curva dei contagi e dei decessi, insomma, per prevenire ciò che è accaduto in Lombardia, a New York, a Wuhan, e in alcuni luoghi in Spagna e in Francia, altrimenti i decessi sarebbero stati MILIONI. Però non è una misura per sconfiggere definitivamente il virus, perché siamo troppi e perché anche in lockdown una grande percentuale di persone nelle città (direi, a occhio, almeno il 20-30%, e quindi migliaia o centinaia di migliaia a seconda della Città di riferimento) comunque vive quasi come se niente fosse (deve lavorare, e via dicendo). Senza contare poi chi non rispetta le regole e chi le rispetta ma comunque non è a rischio 0, perché appunto la spesa la devono fare tutti e per quante misure si possano prendere il rischio contagi non è mai 0. "Purtroppo" non siamo più nel Medioevo :D
Ho parenti (non lato mio :nod: ) che si sono rotti e iniziano a trasgredire sistematicamente (nonni vedono nipoti, invitano la ragazza del figlio a casa etc).
Vediamo quanto si regge così
Stavo notando che in stati un cui la temperatura e' attorno ai 36-40 gradi, il virus non si propaga quasi per niente.
In particolare guardavo alla Nigeria, che comunque e' un po' piu' sviluppata.
Punto una testa di cavallo sul letto del felpato che in estate questo virus si ferma quasi completamente :nod:.
In India mi pare Si stia propagando, e in sta stagione fa caldo
te ancora anak non hai capito che il peso politico che hanno le 2 regioni da te elencate è troppo alto per prendere misure restrittive come si deve non l'hjnno voluto fare quando potevano contenere pensa se lo fanno ora, l'amara verita italiana che se invece di emilia e lombardia ci fossero state campania e puglia era da 2 mesi che stavamo con l'esercito ai confini e la gente chiusa in casa forzatamente, questa è la verità, aoh a bergamo han giocato una partita di calcio in pieno contagio con confinduistria che aveva incassato in sponsorizzazioni e non hanno voluto chiudere ma di che cazzo stiamo parlando ancora co sta storia noi abbiamo 2 italia quella delle regioni che contnao politicamnte e quala dei pezzenti ci è andata male che il virus è sfociato in quelle 2 regioni fosse sfociato nell'italia dei pezzenti avremmo i numeri di germania e forse pure piu bassi visto che non fregava a nessuno se morivano voti dove si possono comprare.Quote:
Originally Posted by Anak
I coronavirus, in genere, sono stagionali. Tuttavia il primo motivo per cui tendon oa scomparire durante la bella stagione è perché la gente sta più all'aperto :D (e non tanto minimamente l'R0 del Sars-CoV 2. C'è comunque una tendenza alla riduzione nella maggior parte (se non tutti) i Paesi più caldi (anche se il contagio c'è sempre). Alcuni hanno anche ipotizzato questa teoria per spiegare perché al sud non si è propagato (-_- lasciamo perdere). Ad ogni modo avrebbe poco senso: se anche fosse che facciamo?
Apriamo a Luglio e richiudiamo a Ottobre? :D
Ma chi ti dice che non lo sappia come vanno le cose? Io sono di Napoli eh, mica vivo a Sydney.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ad ogni modo quello che non si è capito del mio discorso è che chi ci va peggio non sono certo le regioni del Sud in tutto questo, ma quelle del Nord. Il problema, comunque, è che non è una gara. Poi, al di là della politica, che a me causa nausea e vomito incoercibile, io esprimo un concetto generale e poi chi di dovere farà quel che farà. Io al massimo posso prendere atto e gestire ciò che posso per il mio benessere. E qui sul forum si fa per parlare :D
Bene, il concetto è che in un Paese di 60 milioni di abitanti, enormemente eterogeneo, sotto tutti i punti di vista, non è minimamente sensato prendere per mesi e mesi misure esattamente uguali ovunque per gestire un'emergenza, perché è scientificamente provato che ciò causerà misure troppo restrittive in alcuni casi e addirittura misure troppo poco restrittive in altri casi. Non ha senso e chi ci va peggio non sono solo chi è vittima di misure troppo restrittive, ma soprattutto chi è vittima di misure troppo poco restrittive (perché si muore, ma non solo, anche a livello economico)!
Ed è certo che se fosse capitato al Sud avrebbero messo le barricate, ma il punto è che avrebbero fatto BENE! Poi l'intelligenza vorrebbe che il Sud, chiuso, fosse aiutato dagli altri, ovviamente - e su questo effettivamente mi gioco una palla che non sarebbe successo, ma è un altro discorso che non c'entra con quello originario. Perché la cosa giusta da fare è appunto fermare dove c'è l'emergenza e aiutare da fuori come possibile, che sia Nord, Sud o Centro. Detto questo, il problema non sussiste, perché non c'è l'emergenza SOLO al Nord o SOLO in Lombardia. Semplicemente, in una fase di riapertura, mi sembra ovvio partire in maniera mirata e più possibile capillare (e nord, centro e sud non c'entra nulla). Il FVG, che non sta certo a Sud, perché deve aspettare Milano? Il Veneto, che ha gestito molto meglio della Lombardia (Nord e Nord) perché deve aspettare la lOmbardia? Ma non è un discorso di "giustizia", è che se si fa così ci fanno male sia la Lombardia sia il Veneto. E nella stessa Lombardia, perché il Paese che ha contenuto e che ha i mezzi (magari perché ha popolazione meno densa o per altri motivi) deve aspettare Milano? E così poi per tutti i comuni e le regioni.
La verità è un'altra, l'Italia, come molti altri Paesi, non hanno istituito (non lo hanno fatto prima e non lo fanno adesso) un team di esperti e tecnici per gestire la "fase 2". L'Occidente (un po' tutti, però dall'Occidente che si specchiava nella sua bravura e bellezza magari "ce lo si aspettava meno") si è dimostrato totalmente impreparato a far fronte a un'emergenza di questo tipo. E se mi citate il comitato tecnico-scientifico del Governo mi metto a ridere.
(Detto ciò, ovviamente è un'enorme botta di culo che al Governo c'è Conte e non altri personaggi, a gestire questa emergenza, come recita un famoso meme).