Molilete Tutti

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Originally Posted by Incoma

Poi vedremo a posteriori le statistiche dei vari paesi sulle anagrafi e registri (tipo ISTAT in Italia) e conteremo i morti "veri" dal confronto dei morti di gennaio-aprile con la media degli ultimi 5 anni

E secondo me ne vedremo delle belle, soprattutto nei paesi che "sembrano" più "virtuosi".

CH e D in primis.

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non penso ci saranno sorprese qua, è tutto molto trasparente (anche per una questione politico-culturale. Il livello di federalismo è tale che è impensabile ogni manipolazione dei dati o perculamento dall'alto) e le strutture sanitarie non hanno mai avuto problemi - o meglio, sono riuscite a riorganizzarsi per reggere botta senza arrivare alla saturazione. La svizzera poi è piena di cliniche private (per ricchi stranieri) che nell'emergenza si sono messe a disposizione, di fatto potenziando in maniera sostanziale il sistema pubblico-privato "normale".

Sinceramente leggendo quel che dicono a Bergamo e dintorni le sorprese più grandi me le aspetto dalla Lombardia.


Detto ciò noi siamo in casa da quasi 4 settimane, usciamo ma solo per fare giro dell'isolato e andare a comprare il pane. Ho portato fuori mio figlio, un anno, solo nel marsupio dietro camminando all'aperto in strade deserte. 3 giorni fa aveva 40 di febbre. Ha fatto esami del sangue e ha un virus. Come cazzo si sia ammalato non si sa.

Noi stiamo bene, non ha tosse ne altri sintomi quindi praticamente impossibile sia covid, però per dire che parlando di malattie e medicina salcazzo proprio.

Si ma per me prima di avere statistiche precise bisognerà aspettare minimo fine 2020, anche perchè è tutto da vedere come verrà gestita la fase "post prima ondata" che sarà delicata tanto se non + della prima per evitare che poi ci si ritrovi allo stesso punto o ad un punto molto pericoloso.

Se saremo bravi ci conviveremo con sto virus, con numeri diciamo sotto controllo, fino al vaccino, altrimenti ripartirà una seconda ondata e dio ce ne scampi che "se semo tutti rotti abbastanza er cazzo" (cit.)

secondo me devono e manterranno le frontiere chiuse.

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Originally Posted by Shub

secondo me devono e manterranno le frontiere chiuse.

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le frontiere chiuse nel senso che nno voi fa entra piu persone? sai che è impossibile poi chi cazzo li coltiva i campi del nord est senza i baluba africani, gl'italiani a 1200/1300 euro il mese sei pazzo vuoi far fallire tutte le aziende agricole :sneer:

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Originally Posted by Estrema

le frontiere chiuse nel senso che nno voi fa entra piu persone? sai che è impossibile poi chi cazzo li coltiva i campi del nord est senza i baluba africani, gl'italiani a 1200/1300 euro il mese sei pazzo vuoi far fallire tutte le aziende agricole :sneer:

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Al nord la manodopera è costituita per lo più da gente dell'est, la manovalanza africana e indiana la trovi di più al sud.
Ovviamente fanno eccezione le cooperative che offrono personale che altro non sono che caporalato legittimato che danno 2€ al lavoratore al costo di 12/15€ all'azienda.

Va poi comunque detto che al nord la manodopera è richiesta solo per aziende di una certa dimensione e che trattano colture che non si prestano alla meccanizzazione.

Comunque se il Nord continua così è più probabile che da sto casino si liberano prima gli altri Paesi e che siano loro a chiudere le frontiere all'Italia.

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Originally Posted by Anak

Comunque se il Nord continua così è più probabile che da sto casino si liberano prima gli altri Paesi e che siano loro a chiudere le frontiere all'Italia.

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inizio a pensare che qualcosa non torna ora potrebbe essere una cazzata grande come una casa perciò la dico come l'ho sentita al tg qui in umbria se continua cosi in 2 settimane potremmo essere la prima regione d'italia covid-19 free ovvero che non ci sono piu nuovi casi

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Originally Posted by Hador

non penso ci saranno sorprese qua, è tutto molto trasparente (anche per una questione politico-culturale. Il livello di federalismo è tale che è impensabile ogni manipolazione dei dati o perculamento dall'alto) e le strutture sanitarie non hanno mai avuto problemi - o meglio, sono riuscite a riorganizzarsi per reggere botta senza arrivare alla saturazione. La svizzera poi è piena di cliniche private (per ricchi stranieri) che nell'emergenza si sono messe a disposizione, di fatto potenziando in maniera sostanziale il sistema pubblico-privato "normale".

Sinceramente leggendo quel che dicono a Bergamo e dintorni le sorprese più grandi me le aspetto dalla Lombardia.


Detto ciò noi siamo in casa da quasi 4 settimane, usciamo ma solo per fare giro dell'isolato e andare a comprare il pane. Ho portato fuori mio figlio, un anno, solo nel marsupio dietro camminando all'aperto in strade deserte. 3 giorni fa aveva 40 di febbre. Ha fatto esami del sangue e ha un virus. Come cazzo si sia ammalato non si sa.

Noi stiamo bene, non ha tosse ne altri sintomi quindi praticamente impossibile sia covid, però per dire che parlando di malattie e medicina salcazzo proprio.

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Non sto parlando di manipolazione.

E' semplicemente che "bollinano" come morti covid solo quelli che decidono (secondo criteri arbitrari ed opinabilissimi) siano morti "esclusivamente" per COVID. Esattamente come in Germania e a differenza di quel che fanno ad esempio Italia e Spagna (o il Belgio o Francia, che hanno numeri di letalità per milione di abitanti simili ai nostri), che comunque, se guardiamo i dati crudi di mortalità (dati preliminari delle anagrafi comunali di marzo vs media 5 anni precedenti), nonostante i numeroni, stanno addirittura sottostimando i morti reali.

Poi quando guarderemo le anagrafi (e non i morti classificati COVID dai vari sistemi sanitari o governativi), che sono gli unici dati "veri" (confronto tra morti su stesso periodo di quest'anno vs media dei 3/5 anni precedenti) e che non risentono del bias del numero di test e dei criteri di classificazione dei decessi, secondo me i dati dei vari paesi europei si alzeranno e normalizzeranno vicino ad una letalità abbastanza omogenea, perchè è impossibile che la seconda nazione in europa per contagi su milione di abitante (la Svizzera, davanti all'Italia e dietro alla Spagna) abbia quasi un terzo della letalità dell'Italia o del Belgio, e che la Germania con poco meno della metà dell'incidenza del contagio rispetto all'Italia, abbia una letalità per milione di addirittura 10 volte inferiore.

Certo ci sono i modelli relazionali sociali diversi e l'assistenza sanitaria con capacità differente, ma impossibile che spieghino da soli una differenza di tale entità, che scommetto un euro si rivelerà, sui dati reali e finali delle anagrafi, di gran lunga ridotta.

Posso sbagliare eh, è la mia impressione.

https://www.google.com/amp/s/www.leg...e-5168593.html

Fa strano leggere cose così...
Speriamo che siano davvero i giovani....

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Originally Posted by Incoma

Non sto parlando di manipolazione.

E' semplicemente che "bollinano" come morti covid solo quelli che decidono (secondo criteri arbitrari ed opinabilissimi) siano morti "esclusivamente" per COVID. Esattamente come in Germania e a differenza di quel che fanno ad esempio Italia e Spagna (o il Belgio o Francia, che hanno numeri di letalità per milione di abitanti simili ai nostri), che comunque, se guardiamo i dati crudi di mortalità (dati preliminari delle anagrafi comunali di marzo vs media 5 anni precedenti), nonostante i numeroni, stanno addirittura sottostimando i morti reali.

Poi quando guarderemo le anagrafi (e non i morti classificati COVID dai vari sistemi sanitari o governativi), che sono gli unici dati "veri" (confronto tra morti su stesso periodo di quest'anno vs media dei 3/5 anni precedenti) e che non risentono del bias del numero di test e dei criteri di classificazione dei decessi, secondo me i dati dei vari paesi europei si alzeranno e normalizzeranno vicino ad una letalità abbastanza omogenea, perchè è impossibile che la seconda nazione in europa per contagi su milione di abitante (la Svizzera, davanti all'Italia e dietro alla Spagna) abbia quasi un terzo della letalità dell'Italia o del Belgio, e che la Germania con poco meno della metà dell'incidenza del contagio rispetto all'Italia, abbia una letalità per milione di addirittura 10 volte inferiore.

Certo ci sono i modelli relazionali sociali diversi e l'assistenza sanitaria con capacità differente, ma impossibile che spieghino da soli una differenza di tale entità, che scommetto un euro si rivelerà, sui dati reali e finali delle anagrafi, di gran lunga ridotta.

Posso sbagliare eh, è la mia impressione.

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il dato lombardo 2015-2019 è disponibile sul sito istato

tra 8k e 9k morti (mai 9k) 2015-2019
marzo 2020 12k e rotti solo classificati covid

ho questo dato perchè c'è qualche genio di Facebook che prende il dato dei morti totali 1 trimestre 2019 e lo confronta con 1 trimestre 2020 e sostiene che ci siano stati meno morti.


per forza, abbiamo ridotto i morti sul lavoro e i morti per strada...

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Originally Posted by Hador

. 3 giorni fa aveva 40 di febbre. Ha fatto esami del sangue e ha un virus. Come cazzo si sia ammalato non si sa.

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il mio di 1.5 anni febbre 39.5 (laringite e leggera otite) 2 giorni di antibiotico e tutto andato.

il clima caldo/freddo non ha aiutato verso metà marzo

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Originally Posted by Incoma

Non sto parlando di manipolazione.

E' semplicemente che "bollinano" come morti covid solo quelli che decidono (secondo criteri arbitrari ed opinabilissimi) siano morti "esclusivamente" per COVID. Esattamente come in Germania e a differenza di quel che fanno ad esempio Italia e Spagna (o il Belgio o Francia, che hanno numeri di letalità per milione di abitanti simili ai nostri), che comunque, se guardiamo i dati crudi di mortalità (dati preliminari delle anagrafi comunali di marzo vs media 5 anni precedenti), nonostante i numeroni, stanno addirittura sottostimando i morti reali.

Poi quando guarderemo le anagrafi (e non i morti classificati COVID dai vari sistemi sanitari o governativi), che sono gli unici dati "veri" (confronto tra morti su stesso periodo di quest'anno vs media dei 3/5 anni precedenti) e che non risentono del bias del numero di test e dei criteri di classificazione dei decessi, secondo me i dati dei vari paesi europei si alzeranno e normalizzeranno vicino ad una letalità abbastanza omogenea, perchè è impossibile che la seconda nazione in europa per contagi su milione di abitante (la Svizzera, davanti all'Italia e dietro alla Spagna) abbia quasi un terzo della letalità dell'Italia o del Belgio, e che la Germania con poco meno della metà dell'incidenza del contagio rispetto all'Italia, abbia una letalità per milione di addirittura 10 volte inferiore.

Certo ci sono i modelli relazionali sociali diversi e l'assistenza sanitaria con capacità differente, ma impossibile che spieghino da soli una differenza di tale entità, che scommetto un euro si rivelerà, sui dati reali e finali delle anagrafi, di gran lunga ridotta.

Posso sbagliare eh, è la mia impressione.

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Bhe scusa ma la letalità in Italia stessa cambia di tantissimo tra regione e regione / per provincia.
Di fatto, più il virus è arrivato agli over 80 più aumenta la letalità. Che la diffusione tra le fasce deboli sia disomogenea non solo mi pare realistico, ma mi pare anche evidenziato dai dati. Il dato nazionale italiano ha poco senso, annacqua la lombardia con l'umbria.

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Originally Posted by Hador

Bhe scusa ma la letalità in Italia stessa cambia di tantissimo tra regione e regione / per provincia.
Di fatto, più il virus è arrivato agli over 80 più aumenta la letalità. Che la diffusione tra le fasce deboli sia disomogenea non solo mi pare realistico, ma mi pare anche evidenziato dai dati. Il dato nazionale italiano ha poco senso, annacqua la lombardia con l'umbria.

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Infatti vanno valutati tutti.
Sia nazionale che regionale, che a livello di comuni.

I dati disponibili non sono totali, sono solo quelli di 1084 comuni campione nazionali su un campione statisticamente significativo di mi pare 4 o 5k comuni del panel.

I dati "reali" di tutti i comuni di Italia verranno elaborati in seguido, non sono disponibili su Istat in tempo reale, mi pare.

Immagino che atre nazioni alla stessa stregua non abbiano ancora i dati completi dei morti totali dei mesi di marzo e aprile. Quindi fare oggi confronti coi dati attuali per dare giudizi sulla capacità dei sistemi di gestire l'emergenza è quanto meno prematuro.

Sicuri sicuri che l'assistenza sanitaria vada garantita a tutti e non vietata ai dementi??
O forse si dovrebbe iniziare a far capire che non è un gioco il lockdown?

Mi ricordi sempre più spesso un ragazzo che veniva nel mio liceo che professava ai quattro venti quanto fosse giusta la pena di morte e ogni occasione era valido per rifare sempre le stessa domanda "sempre contro la pena di morte vero?"
Allora poteva avere anche un senso visto le cavolate che si dicono e fanno, al giorno d'oggi no.