non ci voleva un genio...

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Originally Posted by Alkabar

Un anno di ritardo dai controlli al ridurre le tasse/introdurre piu' ammortizzatori, ci sta anche, io pensavo parlaste semplicemente di non abbassare le tasse
e punto.

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Non ho mai detto di non abbassare le tasse, quello è lo scopo ultimo di una serrata lotta all'evasione, ma se non si capisce in che sistema economico si vive non è colpa mia, qui c'è gente che ancora vive sull'abbassiamo le tasse a cazzo vedrai che se si mettono più basse la gente paga, certo ce li vedo proprio gli italiani che di punto in bianco fanno gli scontrini e corrono a mettere in regola i libri mastri eliminano il nero.

Qui si punta il dito su questa entità astratta che è lo stato un mostro che ti spreme, ti alza le tasse a spregio per i suoi oscuri motivi, senza sapere che lo stato siamo noi, che i servizi li devi pagare, che se a scuola ci sono classi di 30 alunni e i prof sono dei precari è perché la gente ruba, che se la gente muore in corsia all'ospedale per mancanza di mezzi e personale e perché si ruba, se la polizia ti spernacchia alle 3 di notte perché c'è gente a fare casino sotto casa tua e non ci sono volanti è perché la gente ruba, ed allora per far quadrare le cose tagli i servizi, impoverisci la società, tanto c'è lo stato malvagio che strozza le povere ditte, che sono costrette a rubare sennò chiudono, inculando sottobanco ditte oneste che chiudono perché la concorrenza di chi ruba non è competitiva, no, questo stato di cose deve finire e per me prima si fa finire, poi come si rientra di soldi si abbassa le tasse, ma prima le devono pagare tutti.

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Originally Posted by Bortas

Non ho mai detto di non abbassare le tasse, quello è lo scopo ultimo di una serrata lotta all'evasione, ma se non si capisce in che sistema economico si vive non è colpa mia, qui c'è gente che ancora vive sull'abbassiamo le tasse a cazzo vedrai che se si mettono più basse la gente paga, certo ce li vedo proprio gli italiani che di punto in bianco fanno gli scontrini e corrono a mettere in regola i libri mastri eliminano il nero.

Qui si punta il dito su questa entità astratta che è lo stato un mostro che ti spreme, ti alza le tasse a spregio per i suoi oscuri motivi, senza sapere che lo stato siamo noi, che i servizi li devi pagare, che se a scuola ci sono classi di 30 alunni e i prof sono dei precari è perché la gente ruba, che se la gente muore in corsia all'ospedale per mancanza di mezzi e personale e perché si ruba, se la polizia ti spernacchia alle 3 di notte perché c'è gente a fare casino sotto casa tua e non ci sono volanti è perché la gente ruba, ed allora per far quadrare le cose tagli i servizi, impoverisci la società, tanto c'è lo stato malvagio che strozza le povere ditte, che sono costrette a rubare sennò chiudono, inculando sottobanco ditte oneste che chiudono perché la concorrenza di chi ruba non è competitiva, no, questo stato di cose deve finire e per me prima si fa finire, poi come si rientra di soldi si abbassa le tasse, ma prima le devono pagare tutti.

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Eh, scusa ti ho dato una risposta piu' lunga poi, stavo col caffè sul fuoco.

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Originally Posted by powerdegre

Siamo in crisi perche' non abbassano le tasse e gli investitori vanno altrove, quindi continua a pensare che non puoi abbassarle e continua a fare andare gli investitori altrove.

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Come dice Estrema siamo in crisi perché non siamo competitivi, ma non per il sistema di tasse, ma perché si è svalutato il made in italy, ti butto li un esempiuccio al volo molto esplicativo che puoi capire a Montelupo nel settore colorifici per ceramiche negli anni '80 c'era 8 ditte grosse, oggi ne vivono 2 una è la colorobbia rimasta praticamente leader del settore fa parte di un gruppo internazionale e una e una dittina (di un mio amico) una volta grande, che per tempo annusando vacche magre si è specializzata in colori per ceramica artistica ha differenziato è diventata di eccellenza ha stretto la cinghia perché dal bmw è passato al Berlingò, ha rischiato come si fa in tutto il mondo ha investito in formazione, si è aperto due canali intenazionali grossi sfruttando la sua produzione di eccellenza e mo da qualche anno è fuori crisi e si sta riprendendo, si è tenuto lontano dal nero ed ha pagato tutto, ha avuto i suoi controlli con la finanza se la è cavata con una multa da 3000 euro sui rifiuti per una storia di bollini ha messo quelli in regola e vive tranquo. Se si può fare non è impossibile, dove sta il problema.

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Originally Posted by Alkabar

Eh, scusa ti ho dato una risposta piu' lunga poi, stavo col caffè sul fuoco.

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Non era tutta per te la risposta, anche per altri soggetti, ma non mi ha girato il multiquote.

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Originally Posted by Wolfo

ragazzi non hanno mica tutti 22 anni eh, no perchè qua sembra che se hai 50/60 anni e avevi il fruttivendolo del paese puoi trovare lavoro in 5 secondi, come no, nel vostro mondo delle favole, non sono tutti figli di persone benestanti, non hanno tutti 20 anni, non sono tutti dei siperproh come voi, c'è anche gente umile che fa lavori umili che fino ad oggi sono riusciti a campare e da oggi devono arrotondare con qualche extra , che sia il secondo lavoretto in nero o non battere quei 2/3/4 cento euro di scontrini, e se gli serve per sopravvivere fanno bene a farlo punto, non sono loro che non sanno fare i fruttaroli, è che l'economia è scesa del x% e non ne vengono fuori, quindi a fare i proh è facile ma bisgna viverle le situazioni disperate per capirle, e poi ancora, parlimao di 8 mld di evasione di questa categoria, partite iva + piccole imprese/ esercenti, che a loro volta vengono rispesi recoperandone almeno un 25/30 % quindi parliamo di un 5/7 mld della quale una parte sicuramente di stronzi che potrebbero farne a meno ma di una parte che non ha alternative a parte darsi fuoco o rapinare, quindi ringraziate queste persone che inverce di venirvi a fottere la macchina sotto casa a 50 anni decidono di andare a fare il secondo lavoro al sabato e alla domenica a tagliare le aiuole per campare.

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E quindi loro possono rubare e io devo emigrare all'estero per trovare un lavoro decente dato che lo stato tassa a morire i ggiovani e i dipendenti per sopperire ai ladrocini?
No perchè è di questo che stiamo parlando eh, se la cosa non avesse una ricaduta in negativo su di me non me ne fregherebbe un cazzo, ma dato che lo ha (dato l'entità del fenomeno) la morale è che io me la prendo nel culo e loro non solo fanno quel cazzo che vogliono ma si prendono anche la pietà. Perchè se io devo farmi un culo come una capanna, viaggiare e spostarmi è normale perchè è il mondo moderno, se l'edicolante che fa la stessa roba da 30 anni deve fare uno sforzo cerebrale minimo per modificare la propria attività rispetto al mondo moderno è una tragedia e blabla poverino ma è vecchio se non fa mezzo scontrino è per sopravvivere.

Crescita a 0 dipende esattamente da questo bellissimo modo di ragionare.

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Originally Posted by Hador

E quindi loro possono rubare e io devo emigrare all'estero per trovare un lavoro decente dato che lo stato tassa a morire i ggiovani e i dipendenti per sopperire ai ladrocini?
No perchè è di questo che stiamo parlando eh, se la cosa non avesse una ricaduta in negativo su di me non me ne fregherebbe un cazzo, ma dato che lo ha (dato l'entità del fenomeno) la morale è che io me la prendo nel culo e loro non solo fanno quel cazzo che vogliono ma si prendono anche la pietà. Perchè se io devo farmi un culo come una capanna, viaggiare e spostarmi è normale perchè è il mondo moderno, se l'edicolante che fa la stessa roba da 30 anni deve fare uno sforzo cerebrale minimo per modificare la propria attività rispetto al mondo moderno è una tragedia e blabla poverino ma è vecchio se non fa mezzo scontrino è per sopravvivere.

Crescita a 0 dipende esattamente da questo bellissimo modo di ragionare.

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Penso che il discorso di Wolfo sia di tipo pragmatico: dato che 8mld sono il meno del problema, se si cominciasse dal problema piu' serio, si potrebbero diminuire le tasse e non ci sarebbe una motivazione reale a fare gli 8Mld.

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Originally Posted by Estrema

bho io penso che non sia solo un problema di tasse, il problema è che abbiamo un apparato industriale che non è stato rinnovato di pari passo alle esigenze del periodo anche perchè nelle eccellenze di nicchia siamo tra i primi al mondo, questo significa che in italia si può anche lavorare ma servono strumenti( agevolazioni fiscali) e strutture( ammodernamento generale del paese)

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E certo, perche' vuoi dirmi che rinnovi bene quando paghi il 50% di tasse in piu' di quelli oltr'alpe.

Ovvio poi che i problemi siano molteplici, questo e' solo uno che si potrebbe risolvere semplicemente martellando meno la gente, ma poi ci devi aggiungere il problema dei sindacati, quindi a seconda delle zone mazzette, pizzo, o magari non apri nemmeno perche' hai la sfiga di essere in un comune rosso e ti rifiutano i permessi per non farti far concorrenza alla cooperativa locale.

Che poi che non ci siamo rinnovati e' una barzelletta che sento di continuo, ma l'Italia pre-Euro dava le paste a giro... alla gente garba parlar male della FIAT, ma vogliamo ricordarci che coi diesel e' sempre stata un passo avanti? La Pignone era un gioiello tutto italiano, leader nel settore delle turbine, svenduta agli americani. Vogliamo quindi parlare di abbigliamento? Cibo? Navi? Telecomunicazioni? Ci vogliamo scordare dei moduli imbarcati sullo shuttle? Il problema e' che semplicemente non conviene spendere in Italia, perche' rischiare in un posto costoso e corrotto, quando puoi fare le cose in sicurezza altrove?

Guarda anche la FIAT, in Italia ha contratti del cazzo e sindacati, quindi sta delocalizzando tutto all'est. Dov'e' che continua ad assumere? Serbia? Polonia? Non e' quest'anno che ha pure spostato ufficialmente la sede per agevolazioni fiscali? Quello che qui non capiscono e' che piu' alto tiri piu' incassi ora, ma alla lunga e' un suicidio, perche' chiudono i vecchi e non aprono i nuovi, quindi spremi spremi prima o poi rimani solo con la buccia in mano.

Che poi si deve guardare anche l'indotto, e li si fa complicata, ma in pratica c'e' da considerare che se incassi 100 meno di tasse, in realta' di quei 100 ne riprendi parecchi perche' quei soldi verranno spesi e verrano tassati a loro volta.

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Originally Posted by Bortas

Non ho mai detto di non abbassare le tasse, quello è lo scopo ultimo di una serrata lotta all'evasione, ma se non si capisce in che sistema economico si vive non è colpa mia, qui c'è gente che ancora vive sull'abbassiamo le tasse a cazzo vedrai che se si mettono più basse la gente paga, certo ce li vedo proprio gli italiani che di punto in bianco fanno gli scontrini e corrono a mettere in regola i libri mastri eliminano il nero.

Qui si punta il dito su questa entità astratta che è lo stato un mostro che ti spreme, ti alza le tasse a spregio per i suoi oscuri motivi, senza sapere che lo stato siamo noi, che i servizi li devi pagare, che se a scuola ci sono classi di 30 alunni e i prof sono dei precari è perché la gente ruba, che se la gente muore in corsia all'ospedale per mancanza di mezzi e personale e perché si ruba, se la polizia ti spernacchia alle 3 di notte perché c'è gente a fare casino sotto casa tua e non ci sono volanti è perché la gente ruba, ed allora per far quadrare le cose tagli i servizi, impoverisci la società, tanto c'è lo stato malvagio che strozza le povere ditte, che sono costrette a rubare sennò chiudono, inculando sottobanco ditte oneste che chiudono perché la concorrenza di chi ruba non è competitiva, no, questo stato di cose deve finire e per me prima si fa finire, poi come si rientra di soldi si abbassa le tasse, ma prima le devono pagare tutti.

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Ma te leggi ogni tanto? No, cosi' per chiedere, perche' e' da sempre che dico che ad un abbassamento delle tasse deve andarci assieme una riforma fiscale atta a semplificare il sistema ed a seguire una seria lotta all'evasione. Quindi niente abbassamento delle tasse a cazzo, ma fatto in maniera ben precisa e delineata.

Pagina 3, l'ho scritto proprio in risposta a te:

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Originally Posted by powerdegre

In realta' tra quelli che ti davan contro c'ero io ed altri che la pensavan come me, ovvero, che sarebbe giusto inasprire le pene, ma solo DOPO una seria revisione fiscale che preveda una semplificazione del sistema ed un abbassamento delle aliquote.

Combattere l'evasione col gabbio in questo sistema sarebbe criminale da parte dello stato, poiche' hai una legislazione volutamente astrusa che ti richiede per forza l'uso di un commercialista, ti obbligano a servirti di un terzo che devi pagare, e sono spese, terzo che oltretutto non e' nemmeno responsabile, perche' se lui fa un errore e la finanza lo nota, non si inculano lui, no, vengono a cercare te. Inasprire le pene in una situazione ove devi dipendere da un terzo non responsabile e' indecente.

Se prima rendono il sistema umanamente accettabile, dopo saro' con te a chiedere il gabbio per gli evasori, ora no.

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Quello che non comprendi e' che abbassare le tasse non vuol dire incassare meno, per te ad abbassare le tasse improvvisamente non ci sono piu' i soldi per niente, mentre e' un errore concettuale.

Abbiamo un'economia che si sta contraendo, ridurre il cuneo ed offrire dei regimi fiscali agevolati aiuterebbe lo sviluppo, poiche' con regimi agevolati arriverebbero nuovi investitori a portare soldi e pagare tasse, quindi prendi meno in percentuale, ma facendo salire il PIL incassi di piu'.

la fiat pre euro era al fallimento te ricordo ce in 30 anni di 13 miliardi investiti dalla fiat 7 glie li ha dati lo stato cioè io ......te no perchè sei in inghilterra :)

poi la solfa dei sindacati basta in francia si lavora meno si viene pagati di più e le aziende francesi comprano spesso quelle italiane suvvia basta addossare colpe a random il problema è che qui le industrie so fatiscenti la rete ferroviara è pre industriale e le strade so un colabrodo.......gli aereoporti vabbè manco a parlarne e i porti fan pietà mi dici come si puàò andare avanti in uno stato che è attrezzato a livello di metà 900

meanwhile, la gloriosa inghilterra: http://www.theguardian.com/society/2...ish-households

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Originally Posted by Hador

meanwhile, la gloriosa inghilterra: http://www.theguardian.com/society/2...ish-households

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Mo Farage ci rispedisce i fuoriusciti...

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Originally Posted by powerdegre

Quello che non comprendi e' che abbassare le tasse non vuol dire incassare meno, per te ad abbassare le tasse improvvisamente non ci sono piu' i soldi per niente, mentre e' un errore concettuale.

Abbiamo un'economia che si sta contraendo, ridurre il cuneo ed offrire dei regimi fiscali agevolati aiuterebbe lo sviluppo, poiche' con regimi agevolati arriverebbero nuovi investitori a portare soldi e pagare tasse, quindi prendi meno in percentuale, ma facendo salire il PIL incassi di piu'.

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Quello che non puoi fare è abbassare le tasse, perchè incassi meno, gli investitori è da mo che se ne sono andati e non se ne sono andati perchè pagano tante tasse ma per il sistema mafioso italiano, dove la concorrenza non è dattata dalla bravura, ma dall'evasione, dalle reagalie politiche, dal clientelismo, dal pizzo, dagli inciuci coi sindacati, mafie e situazioni pseudomonopoliste. Ma te davvero credi che domani abbassiamo del 5% le tasse e tutto il mondo viene ad investire da noi? Via siamo seri perfavore. Un esempio, questione Alitalia-Airfrance ti ricorda nulla?

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ABjgpUTB

Il minstro Padoan forse legge Wayne

Cioe' come fai a far ripartire economicamente un paese con le pezze al culo se non abbassando la pressione fiscale e dando super incentivi a piccoli/grossi investimenti creando posti di lavoro ?

ma secondo voi onestamente pensate che se domani in italia dimezzassero le tasse chi evade magicamente inizierebbe a pagarle? no perchè se io ho l'azienda in perdita voluta per evadere le tasse se faccio utili pari a 0 perchè non ci pago tasse cosi, se domani magicamente pago tutto ci mettono tempo zero a fa 2 conti alla finanza mica so idioti, sai potresti recuperare il sommerso di chi evade per necessità, ma non so quanto sarebbero questi in % sull'evaso totale, senza considerare che non avresti soldi per mantenere tutto il baraccone italia perciò dovresti tagliare ( gia lo fanno ora) servizi spesso essenziali, abbassare le tasse è giusto ma è la seconda parte prima bisogna recuperare il sommerso e l'evasione portandola a livelli bassissimi, a quel punto quando sai che puoi contare su un afflusso di tasse dignitoso allora si che si possono abbassare per far ripartire l'economia, fatevi un conto di quante finanziare sono l'evaso in italia.

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Originally Posted by Estrema

ma secondo voi onestamente pensate che se domani in italia dimezzassero le tasse chi evade magicamente inizierebbe a pagarle? no perchè se io ho l'azienda in perdita voluta per evadere le tasse se faccio utili pari a 0 perchè non ci pago tasse cosi, se domani magicamente pago tutto ci mettono tempo zero a fa 2 conti alla finanza mica so idioti, sai potresti recuperare il sommerso di chi evade per necessità, ma non so quanto sarebbero questi in % sull'evaso totale, senza considerare che non avresti soldi per mantenere tutto il baraccone italia perciò dovresti tagliare ( gia lo fanno ora) servizi spesso essenziali, abbassare le tasse è giusto ma è la seconda parte prima bisogna recuperare il sommerso e l'evasione portandola a livelli bassissimi, a quel punto quando sai che puoi contare su un afflusso di tasse dignitoso allora si che si possono abbassare per far ripartire l'economia, fatevi un conto di quante finanziare sono l'evaso in italia.

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Se sei soddisfatto da quel che guadagni non rubi, non è che noi Italiani siamo geneticamente disonesti. In Svezia le tasse le hanno piu' alte, ma ogni servizio è talmente ben messo che quei soldi che si mettono via si mettono via bene, per cui tutti sono soddisfatti di quel che guadagnano lo stesso. Aumenti i servizi, abbassi le tasse, quello che vuoi, basta che non resti sta ciustera.