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Anche questa tua opinione, di fine analisi su buffoni tedeschi o cmblotti, niente di nuovo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Certo che ho tirato in ballo la sinistra in risposta del solito "eh ma quelli prima non han fatto nulla", ed ho risposto, "il governo prima non la considerava un problema primario e al massimo si è accordato per più soldi, ha sbagliato? Si vedendo la risposta dell'elettorato." Non credo ci sia molto da ricamarci sopra più di tanto.
Peraltro non ne davo il giusto merito al ministro, invece è stata una scelta di Bussetti.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Secondo me molto bene. Un altro tassello di quella merda di riforma che cade.
Perché anni di chiacchiere hanno portato a "dacci i soldini prendo i negrini". STOP.
Salvo far incazzare tutti tranne chi ci lucrava sopra.
E mo invece... male o bene che sia, qualcuno FA e non parla e basta. E ha costretto gli altri, che fino a ieri davano i soldini per non rompersi il cazzo con i negrini a dover FARE.
La tua è invece che una timida dichiarazione di principio della Merkel fosse il viatico per una strada spianata della UE alla revisione di Dublino?Quote:
Originally Posted by Bortas
Secondo me fantastichi parecchio.
Averci messo sopra il carico da 11 ha dato oggettivamente un'accelerazione micidiale. Ne è la riprova, in primis, che la questione da un timido pour parler da parte della sola Germania è schizzata agli onori delle cronache in tutta Europa ed ha occupato stabilmente in primo piano le agende della politica UE nelle ultime settimane.
Questo è un fatto, non un'opinione.
Il fatto che senza merdone sarebbe andato tutto uguale invece è al contrario una mera illazione, legittima ma ipotetica. E la storia non si fa con i se o con i ma.
La mia opinione è che non hai letto l'articolo del fatto sull'intera dichiarazione della Merkel, nemmeno quando riportato da altri organi di stampa ma che tu ti sia fatto la tua idea e a spon battuto ci resti attaccato, metterci il carico da 11 è stata una stronzata visto che l'invito era lanciato. semmai ce lo metti dopo. Ma è troppo difficile da capire come cosa, ne convengo.Quote:
Originally Posted by Incoma
LA mia è che sei troppo frettoloso nel giudicare la tua ed altrui capacità di comprensione dello scenario al di la di una singola dichiarazione di un singolo politico, e che se si parla di attaccamento morboso alla propria opinione non temi rivali, ma visto che oltre che dell'idiota un giro fa ora mi sono preso anche una botta di "non capisci perchè è troppo difficile" diciamo che non ho grande interesse a continuare la conversazione visti i presupposti.
Non lo aveva mai detto prima, qualcosa sarà successo? Sai che hai a che fare con uno dei partiti populisti più forti d'Europa, hai il culo sudicio perchè con il governo prima avevano delegato il problema efficacemente nascondendolo parzialmente sotto al tappeto, può scoppiare casino e sai che per l'italia quello che non è un problema primario ora lo è diventato, l'europa dopo Brexit si è indebolita, gli stati dell'est sui trattati ti fanno muro e sai che su questo dibattito si salderà la prossima Europa, già che Macron e Sánchez stanno prendendo posizione sui migranti. Non dici a qualcuno che i trattati vanno rivisti e che sono lasciati da soli solo per bluff o per prenderlo per i fondelli, la gente non è mica scema, non è che sotto ad un ministro idiota come Salvini non ci sia qualcuno in grado di leggere una legge o una proposta e spiegartela, ora anche se io mi sforzo a cercare di capire tutta la tua incontrovertibile trama storica dove i tedeschi fanno i bleffotti a carte per stuzzicare le nazioni in mezzo a casini internazionali e noi per tenere un punto siamo costretti a fare il cazzoduro con gli occhiali da pocker, mi perdonerai se vedo la tua spiegazione un pelo semplicistica e di parte e poco ponderata, poi magari hai ragione te ma tutto il discorso mi sembra poco ragionato e un po' tirato per le orecchie.Quote:
Originally Posted by Incoma
l'ha testato: se chiude i porti e rompe il cazzo alle Ong, spagna francia portogallo malta devono iniziare a pensare di fare qualcosa anche loro, perche anche loro hanno la loro politica interna basta che pensi come la corrente di en marche abbia rotto il cazzo e da tempo alle frontiere chiuse di MacronQuote:
Originally Posted by Bortas
In Ue si è smossa la discussione e si parla di migranti in cosiglio d'europa. secondo me sbagli a definirlo coglione non ti piace ovviamente politicamente come non piace nemmeno a me ma NON ne ha sbagliata fino ad ora una.
ha proprio dimostrato di avere quel potere, non mi pare che si siano fatti tutti una grossa risata e l'abbiano mandato affanculo come facevano con B, anzi hanno iniziato a capire che ha quel potere e che quindi ha potere contrattuale.
Prima non c'era verso di smuovere qualcosa? No? Nemmeno provandoci? Abbiamo dei precedent? L'unica soluzione era chiudere i porti. Mbo nemmeno ora questa cosa mi convince, ma se lo dite voi sarà vero.Quote:
Originally Posted by McLove.
non lo so bortas i what if li lasciamo alla marvel. sicuramente facendo cosi ha smosso qualcosa, sta nei fatti, poi poteva anche esserci altro da fare ma non mi pare che salvini abbia una delicatezza non elefantina, insomma io personalmente non mi aspettavo molto di differente valutando il personaggio e la cultura celodurista insita nel dna del leghista.Quote:
Originally Posted by Bortas
Questa è una versione che posso accettare, e non ho niente da dire a riguardo, ne che non abbia smosso roba ne che il soggetto non sia chi sia.Quote:
Originally Posted by McLove.
Solo mi urtava l'atteggiamento del "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti". Trovo che ragionare per assoluti su politiche di questo genere sia poco sensato. Nell'istituto per cui lavoro seguiamo e facciamo progetti per l'europa e non è vero che non siamo ascoltati o tutto è deciso da 2 stati, sia nel piccolo che nel macro abbiamo il nostro peso e la nostra autorevolezza in sede Europea. In qualità di Italia forse deleghiamo un po' troppo il nostro potere, servirebbe più presenza.
Invece l'atteggiamento what if del "se si faceva altrimenti si poteva ottenere qualcosa comunque" non ti urta.Quote:
Originally Posted by Bortas
Makes sense.
L'unico dato incontrovertibile è che Salvini ha fatto quel che ha fatto, ed ha ottenuto quel che ha ottenuto.
Giudicare quello che è un incontestabile ed oggettivo successo di merito, e lo è strettamente nel rapporto causa/effetto (possiamo discutere fin che volete sul metodo, ma non sul merito) sulla base delle mere ipotesi speculative "eh ma si poteva comunque ottenere senza fare tutta sta cagnara perchè bla bla bla" cozza duramente con la dichiarazione di inaccettabilità che hai appena fatto riguardo al pensiero di chi dice "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti".
O sono tutte ipotesi a pari dignità (bassa, visto che trattasi di seghe mentali), oppure non si capisce perchè le tue debbano avere più dignità, visto che restano ipotesi e/o opinioni basate sui se e sui ma esattamente come le altre.
Ah, forse sono più degne perchè sono le tue, e chi immagina uno scenario ipotetico diverso o è un'idiota o non ci arriva.
Ecco, stiamo a questo che è l'elemento oggettivo dirimente per esprimere un giudizio sull'operato, ovvero il risultato ottenuto. il resto sono chiacchere da bar come sui rigori sul genere "eh ma se lo dava allora cambiava la partita/non cambiava un cazzo"Quote:
Originally Posted by McLove.
Edit: tornando alla fredda cronaca Conte in Senato conferma l'atteggiamento muscolare, forte del fatto di aver già sufficientemente dimostrato di fare sul serio se si tratta di chiudere i porti, mettendo in merda l'Europa intera.
"L'Italia è pronta a bloccare le conclusioni sulla parte migratoria al vertice dei leader Ue di domani se nel testo non sarà inserito il concetto di responsabilità condivisa sui salvataggi in mare. Lo si è appreso a Bruxelles da fonti che hanno sottolineato come questa sia la 'linea rossa' per Roma." (ANSA)
trovo che questo post di scanzi su facebook sia veramente ben scritto e ben ragionato. poi potete non amare lo scrivente ma spero che lo leggiate perche molti qui state facendo il grosso errore, a mio avviso , che Indica. E' un pò prolisso ma vale la pena
Quote:
PIÙ CHIAMATE SALVINI “FASCISTA” E PIÙ FATE IL SUO GIOCO (VA ATTACCATO IN BEN ALTRO MODO)
Ogni giorno c’è una gara a chi è più schifato di fronte alle sboronate di Salvini. Una sorta di “Olimpiade delle doglianze di sinistra”, tra post affranti e tweet sgomenti. Reazioni lecite, per carità, ma questo gridare ogni istante al “fascismo” non è solo ridicolo: fa pure il gioco di Salvini. Più lo trattate da nuovo Goebbels e più lui sale, anche perché se ad attaccarlo sono le Boldrini e i Raimo vien quasi voglia di difenderlo. Invece di lagnarsi ogni volta che propone problemi reali, per esempio la gestione dei migranti, le ong e l’Europa che ci tratta come Renzi trattava Orfini, sarebbe il caso di attaccare Salvini (solo) quando merita. Se lo si fa a prescindere, o si è amici stretti di Mario Calabresi o non si è capito nulla del presente. Che è poi la stessa cosa. Salvini va criticato per ben altro.
- Aldrovandi e Regeni. Essere solidali con le forze dell’ordine è cosa nobile. Solidarizzare con chi è stato condannato per la morte di Aldrovandi è invece irricevibile. Salvini lo ha fatto da leader della Lega, ma il suo atteggiamento non pare cambiato ora che è al Viminale. Dovrebbe mettere al centro della sua agenda i troppi casi Cucchi (su cui ha detto in passato cose raggelanti), Uva, Bianzino, Magherini. Invece, anche su Giulio Regeni, minimizza. Salvini se la tira molto, ma se poi si comporta da Giovanardi pingue va criticato senza sosta.
- Tortura e retorica. Dire che “le torture e le violazioni dei diritti civili a Tripoli” sono “pura retorica” è un’affermazione vomitevole. Che va sottolineata e sbugiardata.
- Bullo. Salvini non fa paura (de che?). Casomai a volte fa ridere. Salvini è conscio di essere un bullo e ci gioca. Attaccarlo con i toni salottieri alla Augias è inutile e palloso: non serve a niente, anzi lo rafforza. Vanno usate le sue stesse armi. Occorre adattarsi al suo linguaggio e usarlo (quando merita) contro di lui. Esempio: Salvini twitta da mane a sera. E spesso twitta cazzate. Ecco: è lì che va sfottuto. Per il lessico (“amici”, “lo dico da padre”, “bacioni”). Per la pettinatura da Palla di Lardo in Full Metal Jacket. Per i video in cui biascica le parole e sembra sbronzo. Per le inquadrature Facebook che lo fanno sembrare il figlio indesiderato di Shrek e Jabba The Hutt. Lo so, è un po’ scorretto, ma la politica di oggi è anche questo: cazzeggio e dileggio. Infatti è una politica quasi sempre deprecabile. Salvini è furbo e mediamente autoironico: non ha la permalosite rabbiosa di Renzi e starà al gioco, ma prima o poi accuserà il colpo. Fidatevi.
- Condono. A larga parte del suo elettorato, che era poi spesso un elettorato di sinistra, non frega nulla se Salvini sia razzista o fascista. Per loro sono pippe mentali. Immani pippe mentali. Salvini va colpito per ben altro. Per esempio quando dice che, fosse per lui, chiuderebbe le cartelle di Equitalia sotto le 100mila euro. Idea oscena, perché in questo modo i poveri diavoli che si sono svenati per mettere a posto la loro situazione passerebbero per coglioni. E’ qui che Salvini può perdere consenso. Mica sulle Aquarius o sulla legittima difesa.
- Evasione fiscale. Quando Salvini dice che non dovrebbe esserci limite per l’uso del contante, non fa solo una dichiarazione che non gli compete (come sui vaccini). Fa un regalo, deliberato o no, agli evasori. A una parte del suo elettorato la cosa piace. Ma a un’altra no.
- Insulti. Salvini suole esporre al pubblico ludibrio i “nemici”. Anni fa lo fece anche con me, postando un mio status sulla sua pagina Facebook. Per giorni mi arrivarono insulti e minacce. Dopo una puntata di Otto e mezzo mi disse che non lo avrebbe rifatto, ma poi si è ripetuto con tanti altri. Con Roberto Saviano (un abbraccio). Con Furio Colombo (un abbraccio). Spesso Salvini perde la misura. Bene (cioè male): se lui colpisce sotto la cintura, voi colpite sotto la cintura. Poche seghe: se lui lancia granate, è inutile che rispondiate come se foste a una partita di burraco.
- Soldi e due forni. Due domande, caro Matteo. 1) Che fine han fatto quei famosi 48 milioni? 2) Da grande starai coi 5 Stelle o quel che resta di Silvio? Su questo non gli va dato tregua. Mai.
- Avvertenza finale. Salvini è furbo, intelligente e in privato per nulla antipatico. Se lo sottovalutate, gli fate un regalo ulteriore. Se lo tratteggiate da novello Mengele, vi coprite di ridicolo e fate ancora il suo gioco. Sa parlare, sa argomentare e si adatta al contesto. Dalla Gruber fa l’istituzionale, da Del Debbio ci mancava solo che intonasse l’Aida ruttando. Accettatelo: Matteo Salvini è un bravo politico (che non vuol certo dire che sia condivisibile). Quando c’era Renzi, il livello era rasoterra. Proprio come lui. Anche i dibattiti erano una frattura instancabile di zebedei, perché era come parlare da soli. Sono stati tempi tremendi. Salvini sarà invece per la sinistra un ottimo avversario e per l’informazione un valido stimolo per essere davvero cani da guardia della democrazia. Sfidarlo, spesso duramente, sarà persino “divertente”. A patto, però, che la sinistra e l’informazione vadano oltre la sterile lagna attuale. E la smettano di regalargli ogni giorno vagonate di voti.
Corretto pensiero.
Seriously?Quote:
"Io un'idea ce l'ho, il suo nome tecnico è "sortition". Ma il suo nome comune è "selezione casuale". L'intuizione è di un certo Brett Hennig. L'idea è molto semplice: selezioniamo le persone a sorte e le mettiamo in Parlamento. Sembra assurdo, ma pensateci un attimo. La selezione dovrebbe essere equa e rappresentativa del Paese", "sarebbe un microcosmo della società". A lanciare dal suo blog la proposta del parlamentare estratto a sorte è Beppe Grillo che lancia quindi l'idea del "Senato dei cittadini".
"Non è così pazza come idea - aggiunge - la selezione casuale è stata un elemento chiave del modo in cui si è svolta la democrazia nell'antica Atene. La "demarchia" era un concetto fondante della civiltà classica, anche Aristotele, nella Retorica, definisce la democrazia stessa come la forma in cui si estraggono a sorte i rappresentanti. Gli antichi Ateniesi selezionavano a caso i cittadini per occupare la maggior parte dei loro posti politici.
Sapevano che le elezioni erano dispositivi aristocratici. Sapevano che i politici di carriera erano una cosa da evitare. E penso che ora sappiamo anche noi queste cose".
perciò che facciamo ci ritrovviamo tutti a roma a estrarre le pietre dall'urna, o vogliamo demandare tutto a ua societa informatica che estrea a seconda del numero di carta d'identita, magari sta societa che ne so potrebbe essere la casaleggio associati :D
Che poi TUTTI TUTTI come era ad Atene vero?
Perché erano proprio tutti tutti.. Mumble..
Se vabbè questi sono deliri, non credo possano essere presi sul serio, Grillo deve scrivere ogni tanto qualcosa di bislacco altrimenti nessun altro oltre i borg gli legge il blog.
vabbè idea del cazzo e pure stupida al massimo è una provocazione.
la cosa che fa sorridere e lo dico non per dare un placet a grillo ma per fare una battuta, è che cmq visto le capre che arrivano in parlamento magari con un estrazione a culo potrebbe anche arrivare qualcuno più capace, insomma si dovrebbe essere veramente sfortunati a beccare di peggio in molti casi sia a livello culturale che essere poco di buono, lestofante se non delinquente
e questo cmq a me fa riflettere, ripeto non per assecondare l'idea malsana di beppecristo ma su quanta stima ho ad oggi sui componenti elettivi delle nostre istituzioni.
Mbo forse a caso qualcuno un po' meglio esce, ma sarebbe l'1% in un 50% di analfabeti funzionali, un 20% di complottari all'ultimo stadio, un 20% che non ha passato le medie e un 9% di troll.
Scusa ma l'attuale classe politica non è composta da 50% di analfabeti funzionali ,20% di complottari e 20% non ha passato le medie e 9% di troll?Quote:
Originally Posted by Bortas
-Tapatalk-
edit:
al momento io vedo il parlamento formato da
il 32% di complottari/analfabeti
il 18% di inetti privilegiati da salotto buono e anche lestofanti
il 17% di troll/complottari/interventisti
il 14% di lestofanti e seguaci degli stessi per interesse personale
% risibili che hanno un po di ogni cosa.
certo ogni schieramento ha o avrà forse qualcuno che si salva, ma non è che l'elezione porta risultati migliori, d'altronde le elezioni sono lo specchio dell elettorato.
disclaimer: sia sempre chiaro ritengo la cazzata di grillo una cazzata per l'appunto ma a me lascia cmq riflettere non sulla bontà dell idea, è un cazzata al massimo posso derubricarla a provocazione/trollata facendo qualche sforzo intellettuale, ma sullo stato attuale delle cose.
Se è una provocazione sono ben felice.
Io temo i borg (alcuni anche in parlamento appunto) che ci credo davvero...
nahh non è una provocazione la interpretavo io come tale e facendo uno sforzo , figurati se sono in grado
Si alla fine ci sarebbe il solito dilemma, quelli votati hanno più lestofanti, quelli presi a caso avranno più scemi, su questo forum abbiamo una fiducia nel prossimo che è lo 0%.Quote:
Originally Posted by McLove.
Edit: Ovvio che l'idea possa essere accattivante, che poi la storia è un pelo diversa, non venivano scelti a caso tra tutti e fatti governare a calci nel culo, venivano scelti a caso tra quelli che si proponevano per governare, che è un pelo diverso.
se questa nazione fosse guidata da questo forum saremmo sicuramente in una situazione migliore, sarebbe bello comporre un governo fantasma con gli elementi di wayne :sneer:
Non la tua. Quella di GrilloQuote:
Originally Posted by McLove.
appunto figurati se sono in grado i 5 stelle di fare una provocazione, io la interpretavo come tale.Quote:
Originally Posted by Mellen
andando al primo giorno di consiglio d'europa e lasciando perdere la lettera aperta degli "intellettuali" di sinistra che invieranno a mattarella.
tanto per mettere in luce quello che molti negano da tempo pensando che l'europa sia cosi aperta agli immigrati e che invece i barbari nazisti figli di vacca e pure un poco fascisti ed adoratori di chtulu siano gli italiani o quantomeno la maggiorparte ad oggi degli elettori italiani ecco il report ora per ora ed intervento dopo intervento di oggi dalle agenzie stampa
quindi in germania la merkel si gioca il governo visto che nella coalizione c'e' chi non vuole la spartizione dei richiedenti asilo se registrati in altra preventiva nazione Ue, la merkel quindi vuole l'approvazione dellla proposta italiana E della sua sui flussi secondari in subordine la seconda strada che vuole intraprendere è come riferisce l'ansa che si crei una coalizione di volenterosi che accettano entrambi i piani e la punizione per i Paesi che rifutano sia “l’estromissione da Schengen“, la merkel quindi la tocca piano tanto per iniziare, avra i coglioni che le girano per il "raus" della tetteschia ai mondiali.Quote:
- 13.00 – “Nel 2018 la Germania ha rimandato in Italia circa 1400 richiedenti asilo”
La crisi interna al governo tedesco ruota in particolare sul punto dei movimenti secondari. Merkel ha bisogno di ottenere una vittoria su questo fronte, per placare le mire del ministro dell’Interno bavarese Horst Seehofer. Il leader della Csu nel suo piano sull’immigrazione vuole inserire infatti il respingimento al confine tedesco dei richiedenti asilo già registrati in un altro Paese Ue, che spesso è l’Italia. La cancelleria cerca di impedirglielo e se non dovesse trovare un’intesa a Bruxelles rischia la frattura definitiva e la fine del suo governo.
Nei primi cinque mesi del 2018 la Germania ha già rimandato nei Paesi Ue di primo approdo 4100 migranti. Lo rivela il quotidiano Suddeutsche Zeitung, che pubblica i dati forniti dal governo federale in risposta a un’interrogazione del gruppo parlamentare Die Linke. E di questi, più di un terzo sono tornati in Italia: in totale 1400 richiedenti asilo. Il quotidiano bavarese fa anche un paragone con il 2017, quando in tutto l’anno erano stati 7102 i migranti rimandati dalla Germania in un altro Paese Ue. I numeri dei respingimenti sono quindi già in crescita, sottolinea la Sz: nel 2016 erano il 13% del totale delle procedure, da gennaio a maggio 2018 sono arrivati essere il 38 per cento.
l'austria vuole gli Hotspot ed il mantenimento di dublino fino a nuove regole, gli hot spot gli paiono un innovazione evidentemente non è al corrente che sono gia stati fatti come in grecia 2 anni fa. sveglione :rotfl:Quote:
- 13.56 – Kurz: “Piattaforme un’idea molto realistica”
“L’ipotesi delle piattaforme o dei centri di sbarco per i migranti mi sembra un’idea molto realistica, un punto di svolta nella politica migratoria” europea. Così il cancelliere austriaco Sebastian Kurz entrando al vertice Ppe a Bruxelles. Sulla riforma del diritto di asilo, ha detto che l’Austria chiede che si “mantengano” le regole di Dublino fino a quando non ci siano altre regole migliori.
in francia vogliono soluzioni europee e non nazionali lo dice macronQuote:
- 14.43 – Macron: “Difendo le soluzioni europee”
Al vertice Ue sulla questione migranti “l’alternativa è semplice: vogliamo soluzioni nazionali o soluzioni europee di cooperazione? Io difendo soluzioni europee” all’interno delle regole Ue e di Schengen “alle frontiere europee, fuori delle frontiere europee e in seno all’Ue sulla base dei principi di responsabilità e solidarietà”. Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo, sottolineando che il problema migranti “non è nuovo” e l’Ue “lo vive dal 2015”.
la spagna vuole cooperare a parole, biasima i porti italiani chiusi per colpa dell odio, glissa sui porti spagnoli ovviamente anche quelli chiusi da tempo evidentemente per AmoreQuote:
- 15.01 – Sanchez: “Italia non scelga un’azione unilaterale”
“Il governo italiano dovrebbe pensare meglio se un’azione unilaterale sia davvero la strada giusta da percorrere. Io sono per la cooperazione”: lo ha detto il premier spagnolo, Pedro Sanchez, in risposta ad una domanda sulla chiusura dei porti italiani alle navi che ospitano migranti, in un’intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung. “La retorica dell’odio di qualche politico italiano può forse avere effetto alle elezioni, ma in risposta ad una crisi umanitaria, com’è quella in cui ci troviamo, non è adatta”, ha proseguito il premier spagnolo. Alla domanda se al vertice europeo di Bruxelles è realistico aspettarsi risposte comuni, Sanchez ha risposto “credo di si” perchè “è necessario che alcuni Stati assumano un ruolo principale nei confronti dei paesi di transito.
l'irlanda coopera con i fatti prende 2000 rifugiati (nota bene rifugiati non migranti) e verserà 15 milioni di euroQuote:
- 15.19 – Irlanda: “Prenderemo altri 2mila rifugiati da Italia e Grecia”
L’Irlanda prenderà “altri 2mila rifugiati da Italia e Grecia”, oltre a quelli già presi, e metterà “15 milioni di euro nel Trust Fund per l’Africa, il terzo contributo procapite più alto dell’Ue”, oltre a rafforzare la sua partecipazione all’operazione Sophia. Lo ha annunciato il premier irlandese Leo Varadkar al suo arrivo al vertice Ue, sottolineando che anche se per i migranti oggi “si tratta di una crisi politica” dato che i numeri degli arrivi sono bassi e “un mezzo di grande successo elettorale, comunque dobbiamo dare una risposta a questa realtà”.
macron dice ci penso IOIOIO con visegradQuote:
- 15.52 – Macron: “Parlerò con il gruppo di Visegrad e con Conte”
“Ora discuterò con il gruppo di Visegrad, discuterò con il primo ministro italiano e sono convinto che alla fine della giornata potremo arrivare a dei risultati”. Lo afferma il presidente francese Emmanuel Macron, a margine del Consiglio Europeo a Bruxelles. Che cosa le fa pensare che ci riuscirà? “Prima di tutto – continua – perché sono un ottimista e poi perché penso che sia l’interesse fondamentale di tutti i membri dell’Ue: nessuna soluzione può essere solo nazionale e non cooperativa. Penso che la nostra soluzione comune debba essere basata sull’Europa e sulla cooperazione, con i rapporti con i Paesi terzi, la protezione dei nostri confini e una maggiore solidarietà tra gli Stati membri”.
conte fa il cazzetto duroQuote:
- 16.07 – Conte: “Non accetteremo compromessi al ribasso”
“Oggi capiremo se davvero l’Europa vuole gestire in maniera solidale il fenomeno migratorio. Compromessi al ribasso non li accetteremo. L’Italia la sua buona volontà l’ha sempre dimostrata”. Lo ha detto il premier Giuseppe Conte prima dell’avvio del vertice.
la merkel vuole fare "l'attracchiamoli a casa loro", se il nordafrica ci sta.Quote:
- 16.24 – Merkel: “Sulle piattaforme non decidiamo da soli”
In materia di migrazioni, “molto è stato fatto, ma discuteremo della protezione delle frontiere esterne. Da parte mia, vorrei dire che possiamo considerare l’idea di tentare di far attraccare le navi in altri Paesi, per esempio nel Nordafrica, ma dobbiamo prima discuterne con loro: non possiamo deciderlo da soli”. Lo ha affermato la cancelliera tedesca Angela Merkel, a margine del Consiglio Europeo a Bruxelles.
Junker (Presidente della Commissione europea) dice che chiede solidarietà per l'italia da anni, qualche settimana fa la smerdava ma ora c'e' in ballo un veto dell italia e quindi bacia lamaglia dell italia come faceva Ibra con quella del barca.Quote:
- 16.31 – Juncker: “Da anni chiedo solidarietà per l’Italia, ora verrà fatto”
“Non sono preoccupato per il veto, ma per la situazione sulle coste italiane: dobbiamo dimostrare solidarietà. Sono anni che mi spendo per questo e verrà fatto”. Così il presidente della Commissione Europea Jean-Claude Juncker risponde, a margine del Consiglio Europeo a Bruxelles, alla domanda se sia preoccupato per il ‘vetò che l’Italia potrebbe porre (il premier potrebbe decidere di non condividere le conclusioni del Consiglio Europeo) se non dovesse ottenere aperture sulla condivisione della responsabilità per gli sbarchi dei migranti arrivati via mare.
Tajiani (Presidente del Parlamento europeo) batte cassa e chiede 6 miliardi di euro, la stessa somma usata per risolvere il problema del corridoio balcanicoQuote:
- 16.48 – Tajani: “Stanziare sei miliari di euro per il corridoio libico”
“Ho illustrato” al Consiglio europeo “la mia proposta avere degli stanziamenti di sei miliardi di euro per risolvere il problema del corridoio libico, simile a quella sul corridoio balcanico e la prima risposta positiva l’ho ricevuta dal Commissario europeo Oettinger che ha detto che è ragionevole”. Lo ha detto il presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani in merito al dossier migranti.
conte mostra il cazzetto alla merkel, i movimenti secondari, cioe quellli interni all europa la cui riforma è fortemente voluta dalla merkel o in germania cade il governo non se ne parla se non si ottiene una soluzione anche alla proposta italianaQuote:
- 17.04 – Fonti italiane all’Ansa: “Negoziato sull’intero pacchetto o niente trattativa sui movimenti secondari”
Nel dibattito sui migranti “o si discute l’insieme del pacchetto presentato dall’Italia, oppure non si apre la trattativa. Di certo è escluso che si possa parlare di movimenti secondari, senza un discorso complessivo su tutti i punti della nostra proposta”. Lo si apprende da fonti italiane che spiegano così come l’Italia intende affrontare il negoziato sui migranti, tornando a ribadire – come precisato dallo stesso premier – che il “veto non è escluso”.
il premier belga sul veto di conte fa il cazzetto ma dice che cmq meglio il cazzetto di conte che non avere per nulla cazzetto e lasciare le cose come stannoQuote:
- 17.23 – Belgio: “Veto Italia? In Ue abituati a minacce”
“Abbiamo l’abitudine nei negoziati” Ue “a 27 o 28 che ci siano in un momento o l’altro minacce o discorsi muscolari”, ma “quel che conta è avere la capacità di assumere responsabilità”, perché “è ben più coraggioso prendere decisioni che non prenderne”. Così il premier belga Charles Michel a chi gli chiedeva della minaccia dell’Italia di mettere il suo veto alle conclusioni del vertice Ue sui migranti se non verranno accolte le sue richieste.
Tajiani (Presidente del Parlamento europeo) fa un assist a conte dicendosi in sintonia con lo stesso per la riforma del regolamento di dublino, norme obsolete e non idonee alla situazione (ma come non erano bellizzime?)Quote:
- 17.32 – Tajani: “Con Conte sintonia su riforma di Dublino”
“Nel bilaterale che oggi ho avuto con il premier italiano Giuseppe Conte ci siamo soffermati sulla questione migrazione ed in modo particolare sulla necessità della riforma del regolamento di Dublino e su questo argomento mi sembra che ci sia stata sintonia, almeno così l’ho interpretata io dopo avere ascoltato Conte nel corso del suo intervento”. Lo ha il presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani. “Tutti e due siamo convinti che Dublino debba essere riformata, perché sono norme obsolete che non sono più idonee ad affrontare la situazione attuale”, ha aggiunto Tajani.
conte fa ancora il cazzetto indicando che non accetterà compromessi su altro come la flessibilità, frecciata al partito del democristo.Quote:
- 17.45 – Fonti governo: “Flessibilità e migranti sono due tavoli diversi”
“Se qualcuno in passato si è fatto convincere con qualche flessibilità, non è più così”. Lo assicurano fonti di governo parlando della trattativa dell’immigrazione e assicurando che sarà completamente sganciata da quella sui conti.
il marocco dice col cazzo a centri accoglienza in marocco, rispondendo e mandando in culo la merkel ed il suo "attracchiamoli a casa loro"Quote:
- 18.03 – Marocco rifiuta ipotesi campi sul suo territorio
Il Marocco “respinge” il concetto di centri di accoglienza extra Ue proposti dall’Unione europea per esternalizzare la gestione dei flussi migratori al di fuori delle sue frontiere. È quanto afferma il ministro degli Esteri marocchino, Nasser Bourita, a seguito di un incontro a Rabat con il suo omologo spagnolo Josep Borrell.
l'austria dice col cazzo a centri accoglienza all interno dell UeQuote:
- 18.46 – Kurz: “Compromesso possibile su frontiere esterne”
“Una soluzione è possibile se ci focalizziamo sui punti in comune, la nostra posizione è sempre stata che non si può discutere solamente della ridistribuzione” dei migranti, ma “dobbiamo concentrarsi su dove possiamo trovare un compromesso”, che “sicuramente è la protezione delle frontiere esterne, il rafforzamento di Frontex e i centri di sbarco in Paesi esterni all’Ue”. Così il cancelliere austriaco Sebastian Kurz arrivando al vertice dei leader Ue a Bruxelles.
L'ungheria dice ognuno faccia bilaterali con chi vuole: gli ungheresi sono quelli che hanno messo in costituzione una settimana fa che immigrati non ne devono arrivare o gli sparano a vista.Quote:
- 19.21 – Ungheria: “Aperti a negoziare con la Germania”
L’Ungheria è “aperta” a negoziazioni bilaterali con la Germania sul tema dell’immigrazione, ha spiegato un portavoce del governo ungherese alla Dpa. “A margine del summit del Consiglio europeo, il governo ungherese è stato contattato dalla Germania per tenere negoziazioni bilaterali”, ha detto il portavoce.
“La posizione dell’Ungheria sull’immigrazione è chiara, ma siamo sempre aperti al dialogo, questa è la natura dell’Europa -ha aggiunto-. Secondo noi, è giusto se tutti trattano con tutti”.
prezzemolino macron vede i paesi di Visegrad e dice che se non vogliono migranti almeno diano denaro o altri tipi di contributo, l'italia dice che NON vuole soldi vuole cooperazione e che anche gli altri tanto per inziare aprano i porti.Quote:
- 19.27 – Macron vede i primi ministri dei 4 Paesi di Visegrad
Il presidente francese Emmanuel Macron ha partecipato nel primo pomeriggio a una riunione con i primi ministri dei quattro Paesi di Visegrad: Ungheria, Polonia, Repubblica ceca e Slovacchia. Secondo fonti francesi, Macron avrebbe sottolineato loro che la solidarietà di tutti i Paesi è imprescindibile ma avrebbe ipotizzato con i leader dell’Est una forma di solidarietà, da parte loro, alternativa all’accoglienza ai migranti, che potrebbe prendere la forma di un sostegno economico o di altro genere. Due dei quattro leader avrebbero offerto la propria disponibilità in questo senso e i cinque si sarebbero ripromessi di rivedersi in questo formato altre volte nel corso dei prossimi mesi. Fonti italiane hanno fatto sapere che l’Italia resta contraria all’ipotesi di contributi economici al posto di un impegno diretto in termini di accoglienza, sottolineando però che, rispetto allo sblocco dei ricollocamenti, è più urgente che anche gli altri Paesi costieri aprano i porti.
conte dice che è fondamentale che dal summit esca il concetto che chi arriva in italia arriva in Ue, il problema deve diventare un problema europeo, in caso contrario vota no al testo che contiene anche molto altro.Quote:
- 19.43 – Fonti Italia: “Senza solidarietà di tutti i 28 Paesi voteremo no alle conclusioni”
Se nelle conclusioni del vertice europeo sull’immigrazione non ci sarà una chiara accettazione del principio della solidarietà europea, cioè che i barconi che arrivano in Italia arrivano in Europa, l’Italia potrebbe mettere il veto al testo finale. Secondo quanto si apprende da fonti italiane, il governo punta a far assumere all’Europa la responsabilità della questione migratoria, e non è disposto ad accettare nessun compromesso al ribasso. Il risultato, precisano le fonti, è avere un documento accettato da tutti i 28 dove siano presenti i principi delle richieste italiane, altrimenti, se non vi fosse disponibilità da parte dei partner, l’Italia voterà ‘no’ al testo di conclusioni.
conte ribasce che se non si trova la soluzione anche per la migrazione mette veto a tutto il resto cioè le proposte su sicurezza, difesa, lavoro, crescita, competitività, innovazione digitale e allargamento dell ue.Quote:
- 20.22 – Conte mette veto alle conclusioni della prima parte del vertice
Il premier Giuseppe Conte ha bloccato l’adozione delle conclusioni della prima parte del vertice europeo, spiegando che l’Italia intende dare un voto sull’intero documento, compresa la parte dei migranti in discussione stasera.
c'e' la riserva di veto dell italia, junker non ha che cazzo dire in conferenza stampa che viene cancellataQuote:
- 20.34 – Salata la conferenza stampa Tusk-Juncker
La conferenza stampa di Juncker e Tusk, prevista al termine della prima parte del Consiglio europeo, è stata cancellata perché “uno Stato membro ha messo la riserva sull’intero progetto di conclusioni”, quindi “non c’è stato accordo sulle conclusioni”. E’ quanto fa sapere il portavoce del presidente del Consiglio europeo Donald Tusk precisando che l’incontro con la stampa si terrà domani al termine della seconda giornata del vertice.
prezzemolino macron "ha trovato la trovata" Hot spot in Italia varando la politica di "aiutiamoli a casa di Giuseppe conte", soluzione gia fatta con la Grecia che con le pezze al culo non aveva potuto dire no, conte dice amorevolmente suca a macronQuote:
- 20.56 – Italia dice no a proposta francese sugli hotspot
Per l’Italia non è accettabile la proposta, avanzata dalla Francia, di creare sul suo territorio hotspot di nuova generazione, sul modello di quelli in Grecia del 2016. E’ quanto fanno sapere fonti italiane.
con la riserva dell italia se si vuole approvare tutto il resto si deve approvare anche il capitolo migranti o non si può approvare un cazzo, la ue se ne rende conto.Quote:
- 21.13 – Fonti Ue: “Puntiamo ora a ok sui migranti per avere ok sul resto”
“L’assunto di lavoro è che dopo la discussione sui migranti i leader dei 28 saranno in grado di avere un accordo sia sul capitolo migranti che su tutto il resto domani”. Così una fonte Ue dopo la riserva espressa dall’Italia sulla prima parte delle conclusioni del vertice Ue. Finora, spiegano le fonti, “c’è stato un solo precedente di un vertice terminato senza conclusioni, quello di marzo 2017, quando la Polonia le bloccò per la sua contrarietà al rinnovo del mandato di Tusk come presidente del Consiglio europeo”. “C’è stata una lunga discussione procedurale durata oltre mezz’ora” tra i leader europei, hanno riferito le fonti, spiegando che “le conclusioni del vertice non sono un atto legale ma politico, per la cui approvazione serve il consenso di tutti”.
la polonia vuole hotspot fuori dall Ue, o si invitano i rifugiati in Ue, in caso si opporranno alla propostaQuote:
- 21.23 – Polonia: “Sì agli hotspot se sono fuori dall’Ue”
“La posizione della Polonia sugli hotspot è positiva a patto che queste piattaforme siano localizzate in Paesi fuori dall’Ue. Altrimenti ci opponiamo, perché significherebbe che in pratica incoraggiamo migranti e rifugiati a spostarsi nel territorio dell’Ue”. Lo ha detto il premier della Polonia Mateusz Morawiecki, nel corso di un incontro con la stampa polacca. “Sono le piattaforme proposte da Orban due anni fa. E’ esattamente la stessa idea, inizialmente era stata criticata dalla Commissione europea, oggi viene accettata – ha aggiunto -. Anche questo dimostra che le proposte dei paesi di Visegrad lentamente vengono accettate dalla maggioranza dei Paesi”.
se il primo suca di conte a macron no fosse bastato conte ne manda anche un altro.Quote:
- 22.03 – L’Italia respinge la proposta di Parigi sugli hotspot
L’Italia respinge la proposta di Parigi di gestire sul suo territorio un hotspot finanziato dall’Ue, per filtrare i migranti e i richiedenti asilo. Lo lasciano intendere senza mezzi termini fonti italiane al Vertice Ue
fine della giornata
Poche idee ma confuse e tutti forti con il culo degli altri.
tutta sta benevolenza che, a leggere qua ed altrove sulla stampa che vi piace tantissimo, ci dovrebbe essere in europa ed invece in italia ci sono solo i nazifascisti, al di la dei radical chic, un branco di inetti che oltre a scrivere la lettera a mattarella, ne scriveranno una anche a Babbo natale e faranno anche un cd sulla falsariga di we are the world, NON ESISTE IN UE, esiste finchè ad occuparsene siano ALTRI e grazie al cazzo :rotfl:
riflettete e rileggetevi tutte le volte che ho scritto "potere contrattuale" e che in ambito internazionale vince chi ha piu la "clava" metafora per potere e prendere per le palle gli altri.
domani altro giorno, secondo ed ultimo e vediamo cosa succede.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...e1d85d25c.html
alla fine nella notte, come coi carbonari, ne è uscito un accordo.
Si ma Mc ministro della giustizia non si reggerebbe...Quote:
Originally Posted by Wolfo
T'immagini che cazzo di riunioni piene di slide WOT da due megapalle ci farebbe... E se poi snocciola la fava sul tavolo? :nono:
Mi sembra che sulla carta sia un buon compromesso, che cazzo mugugna Salvini, mi sembra che quanto ottenuto sia già molto, mi aspettavo uno stallo alla messicana più lungo. Sospetto che la Merkel col cazzo puntato sul suo governo avrà fatto picchiare qualcuno delle piccole nazioni nei cessi o magari li ha convinti dicendogli che non gli arriveranno più gli spicci per pagare le troie. Un accordo a 28 è un bel traguardo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Salvini è perennemente in campagna elettorale.
Effettivamente non credo si potesse ottenere di più ed in più breve tempo, certo si sono realizzate condizioni particolarmente favorevoli, resto dell'idea che senza la provocazione dello stop alle 2 navi difficilmente l'esito finale sarebbe stato analogo per contenuti e velocità.
Poi l'unica cosa sulla quale sono d'accordo con felpini è che dalle belle parole degli accordi bisogna vedere come si declinano i fatti.
Basta che in sede legislativa siamo presenti nelle commissioni per non farci inculare invece di latitare.Quote:
Originally Posted by Incoma
https://www.corriere.it/esteri/18_gi...619f3f8e.shtml
Migranti Macron gela l’ottimismo di Conte: «Centri di primo ingresso solo in Italia e Spagna»
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
"Lo stesso capo dello Stato francese, imitato dal collega belga Michels ha precisato che i centri di accoglienza nella Ue su base volontaria «vanno fatti nei Paesi di primo ingresso, sta a loro dire se sono candidati ad aprirli». Aggiungendo che ««la Francia non e’ un Paese di primo arrivo»."
quindi i "volontari" possono essere solo Spagna, Italia, Grecia, Malta.
Eh bè, è cambiato molto rispetto a prima.
Questo accordo purtroppo non cambia niente o quasi
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siam sempre prigioneri di qualche articolo della costituzione la chiesa e radical chic :D
Siamo prigionieri dell'ipocrisia e menefreghismo dell'UE. Che passa tutto su "base volontaria"Quote:
Originally Posted by Estrema
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occhio a dire che questo accordo non è nulla.
prima di tutto va considerato con quello che è cioe un imbastitura politica da linee da percorrere, non penso che qualcuno potesse pensare che cambiasse qualcosa in meglio o in peggio in relazione alle rispettive personali visoni.
di fatto c'e' una sola cosa che rileva e tanto, il passaggio dall obbligatorietà alla volontarietà di fatto sancisce un ritorno ad un alveo di politica nazionale almeno sul versante "immigrazione" che è comunque una rpesa di coscienza. Da che c'era l'obbligo sotto l'egida della Ue dalle linee di quell accordo ognuno fa quello che vuole e quindi si puo già da oggi, poi come la cosa continuerà non si puo sapere a meno che non si usa la sfera di cristallo, affermare una grosso ridimensionamento dell Ue che non riuscendo ad ottenere una politica comune stante le diversità di posizioni nazionali decide che "ognuno faccia come vuole" quindi un ammissione di mancanza di centralità nell'aspetto dell immigrazione. E questo è nero su bianco cioe non c'e' più il sottile gioco di ipocrisia che c'era intorno al fenomeno migratorio, con ipocrisia non intendo ovviamente la propaganda felpiana, ma ad esempio chi indica obblighi giuridici comunitari o morali e per primo poi non li rispetta, ora non ci sono o non ci dovrebbero essere più obblighi almeno "comunitari" dell ue quindi è tutto meno ipocrita.
almeno questo e' quello che deduco io devo ancora leggere meglio l'accordo sono appena tornato a casa ma queste sono le mie prime impressioni.
basta leggere i primi commenti sia italiani che esteri per comprendere che cambia poco o quasi nulla, gli italiani che dicono si poteva fare di più, il fesso francese che dice che nn cambia un cazzo e che le beghe sono sempre del paese d'approdo e la francia si defila, i paesi dell'est che rispondono picche e la culona tedesca (che ha grosse beghe in patria per ste questioni) che è su base volontaria e che la germania si defila.
Restano Italia che gia ce e grecia e probabile che si uniscono spagna e malta.
Bisogna vedere come va a finire, siamo all'inizio di un possibile cambiamento ma è un po una falsa partenza.
Quote:
Originally Posted by McLove.
mah, devo leggerlo meglio ma a me sembra che ce lo abbiano messo un pò nel sedere:
Se al punto 6 dicono che gli hotspot dovranno essere fatti solo su base volontaria e solo nei paesi di primo approdo (e Francia e Spagna hanno già detto puppa) poi al punto 11 riguardo ai movimenti secondari dicono che "Gli Stati membri dovrebbero adottare tutte le misure legislative e amministrative interne necessarie per contrastare tali movimenti e cooperare strettamente tra di loro a tal fine.".
Quindi se non ho capito male è un "Hotspot solo da voi e se qualcuno esce dal vostro paese ve lo riportiamo indietro, al massimo ci spartiamo, su base volontaria, solo il 40% che ha diritto a protezione, il resto rimpatriatelo voi (se ci riuscite)"
mboh.....