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Originally Posted by ahzael
semmai la favola è il programma dell'unione che supera le divergenze interne per combattere il mostro cattivo ad personam che mangia l italia :rain:
Non mi dire che manco hai letto il programma della cdl?
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Originally Posted by ahzael
semmai la favola è il programma dell'unione che supera le divergenze interne per combattere il mostro cattivo ad personam che mangia l italia :rain:
Non mi dire che manco hai letto il programma della cdl?
... cmq devo sottolineare ancora una volta l'utilità di sti sondaggisti degli exit pools ... :clap:
perche secondo te qualcuno qui si è letto tutto il programma dell'unione?:rain:Quote:
Originally Posted by Hudlok
cmq indipendentemente da DX o SX la vedo brutta, non so come potranno governare con 1 seggio di differenza al senato :rain:
peggio di cosi non poteva andare:D
alemno l unione e' andata li con un programma, io non ho mai sentito berlusconi parlare del proprio programma, ma solo del programma degli altri e dei comunisti mangia bambini.Quote:
Originally Posted by Hudlok
A questo punto avrei sperato che vincesse berlusconi, cosi almeno in un anno capitolava e finalmente tutti si sarebbero resi conto della puttanata che ha fatto con questa legge.
L unica cosa che Prodi ora puo fare e' di riuscire a cambiare la legge elettorale e convincere gli italiani che se non sono riusciti a governare quest anno (cioe da domani fino alla caduta del governo) e' stato per colpa di berlusconi e della sua legge bifolca, o anzi meglio ancora, cambiare la legge in una settimana e far cadere spontaneamente il governo senza nemmeo cominciare, per dare una botta secca a questa situazione, altrimenti ci si ritrovera tra 5 anni con berlusconi che si innalzera a salvatore del popolo e rivincera' le elezioni con un ampissima maggioranza, forte del precedente governo che non e; riuscito a fare niente.
Be come dire, si sapeva dall inizio che questa legge avrebbe portato un simile risultato no?
questo tizio incarna benissimo l'idea di una persona faziosa che va ad informarsi e vuole sentire solo quello che gli piace....Quote:
Originally Posted by ahzael
facciamo due esempi
questione lavoro:
Prodi vuole abbassare il cuneo di 5 punti in 1 anno
Berlusconi vuole abbassare il cuneo di 1 punto in 5 anni
questione tasse:
Prodi vuole rimettere tassa successione, tassa sulle donazione ecc
Berlusconi vuole levare l'ICI sulla prima casa nei primi 100 giorni di governo e in seguito la tassa sui rifiuti
ho fatto 2 esempi stupidi per far capire che entrambi hanno bene o male detto quello che vogliono fare....
Magari con una differenza... che il programma dell'unione si sa quanto costerà quello del polo no.....;)
Il problema forse è proprio questo molti italiani han scambiato una serie di promesse dell'ultimo minuto per un programma....
doppione
Lol mastery, e che cazzo e' servita tutta la campagna elettorale e tutta la merdata che ci hanno propinato, se alla fine sono bastati 30 secondi per tirare una panzana in tv senza dover dire ne come ne perche'.Quote:
Originally Posted by Masteryx
Prodi ha sempre detto quello che voleva fare, berlusconi no, ha tirato due cazzate all ultim ora per salvare capre e cavoli.Poteva evitarsi tutta la campagna elettorale, bastava che metteva un maxicartello in tutte le citta italiane e nascondersi fino alle elezioni.
Cmq dopo quanto e' successo penso che straccero il mio passaporto una volta per tutte e mi terro la mia cittadinanza solo per fare l avvoltoglio a tempo debito, quindi spero che qualcuno mi tolga l ici sulla prima casa e la tassa di successione, se poi le citta' vanno a rotoli non son mica cazzi mia.
Ha detto bene Rizzo, risentite cosa ha detto a porta a porta e capirete come mai negli ultimi giorni la CDL ha recuperato e l'Unione ha perso.
porcozio l'unica cosa che dovevate fare era cacciare a calci nel culo berlusconi.... manco ci siete andati minimamente vicini mortacci vostri.
mo è carico come na molla, peggio di prima.
non vi chiedo molto, mi bastano 5/6 anni pls, 5/6 anni per finire tutte le missioni all estero e dopo di che potete fare quello che vi pare, anche tramutare l italia in una piccola argentina o tirarci le bombe atomiche, se poi mi togliete l ici sono ancora piu contento
impressioni:
i senatori a vita non conteranno. e' partito cossiga dicendolo, qualcuno gli e' andato dietro.. non credo che interverranno (opinione personale). Se intervengono, credo che darebbero un sottile vantaggio all'Unione.
con la vittoria dell'estero (4-2) si ribalta il seggio di vantaggio al senato. tecnicamente il governo diventa fattibile, ma inutile.
Inoltre, e lo dico per chi comincia ad appellarsi alla legge bifolca: lo e' , ma questa volta ha ingiustamente favorito la sinistra, se ha favorito qualcuno. La dx infatti ha avuto la maggioranza dei voti, al senato.
Con le rielezioni vince il centro destra. Non c'e' storia.
ma come dicevano a porta a porta, ci sono questioni urgenti. non soltanto il presidente della repubblica, ma sopratutto il DPF
Secondo me adesso la sinistra sta corteggiando disperatamente Bossi. Casini non credo che abbia la faccia tosta per tradire, Bossi si'. La Lega ha 13 seggi. Se si andasse al governo grazie alla Lega sarebbe una vergogna.
ihc
qualcuno mi dice che cazzo avevano da festeggiare ieri sera Prodi&Co?
cioè non han vinto nulla, siamo in un sitema bicamerale dove loro hanno una camera sola (al momento almeno), e si sono atteggiati come se fosse stato un plebiscito.
Se vanno al governo è giusto perchè il capo dello Stato darà loro l'incarico di formare il governo, non perchè ne abbiano effettivamente "diritto".
Non capisco... ditemi dove sbaglio pls (e se non sbaglio ditemi perchè son così cialtroni -.-)
Non credo che la lega passi dall'altra parte , più facile che lo faccia un Mastella , anche se il suo peso da come son rimasto ieri sera sarebbe nullo.
l'abolizione dell'ICI sulla prima casa costa 2.5 miliardi di euro che Berlusconi ha detto di trovare con la lotta all'evasione fiscale e tagliando le spese inutili dei comuni...Quote:
Originally Posted by jamino
queste sono cose opinabili
ma dire che queste cose non sono state dette denota solo scarsa informazione
Sbagli perché alla camera hanno la maggioranza netta per governare e al senato con i voti per gli italiani all'estero dovrebbero arrivare ad avere 1 seggio di vantaggio (+ un 3-1 sui senatori a vita).
Su questa base la vittoria elettorale, se pur risicatissima, va al centro-sx. Detto questo mi pare chiaro che l'unico vincitore politico di queste elezioni è il signor B.
si ma secondo le analisi fatte il programma del olo nel suo complesso costa tra i 30 e i 106 miliardi di euro... una leggerissima fascia di variazione per un programma eh?Quote:
Originally Posted by Masteryx
Mi sa che forse anche tu hai solo una parte di informazioni....
Ihc prima di rivotare è indispensabile una legge sul conflitto di interessi e una riforma elettorale. Senza queste 2 leggi tanto vale regalargli il paese e non se ne parli più.
Con queste prospettive, legge sul conflitto di interessi per toglierlo di mezzo, e legge elettorale per avere risultati chiari, forse c'e' modo. ma a parte essere una carognata, non credo che ci sia il sostegno per due riforme cosi' importanti.
cmq per come la vedo io, se riescono a formare il governo dovrebbero almeno provare a governare
non si torna alle urne tanto in fretta imho, semplicemente le previsioni di caduta del governo prima dei 5 anni che facevo prima ora mi sembrano piu' certezze che probabilita', ma se al senato riusciranno a avere anche solo mezzo seggio di piu' proveranno a governare e faranno il loro dovere.. per quanto dubito che riusciranno a far passare una qualche riforma della minima importanza
*Quote:
Originally Posted by Thor
Ihc il problema non è toglierlo di mezzo, il problema è ristabilire una situazione di "normalità". Quello che a mio parere è chiaro è che l'esito di queste elezioni è stato determinato non da un insuccesso della sx (io credo che abbia preso i voti che si aspettava) ma da un grande successo di Berlusconi che è riuscito a "recuperare" al voto tantissimi elettori di Forza Italia che erano indecisi se rivotarlo. Questa operazione è stato condotta grazie a una fortissima azione mediatica fatta dalle reti fininvest, in particolare da rete quattro e Italia 1.
se rispondevi a me;Quote:
Originally Posted by jamino
visti i sondaggioni che sono stati sfoggiati fino ad oggi ci andrei cauto sul dire che hanno la maggioranza al senato ;)
in più con 1 seggio di vantaggio e i senatori a vita cmq divisi, volgio proprio vedere che leggi riusciranno a far passare.
Le riforme serie hanno bisogno di una maggioranza decente, se uno la mattina si sveglia con la lua storta (se si sveglia) va a puttane tutto...
se questo è vincere le elezioni :ach:
P.S. poi mi è molto piaciuto vedere Fassino che proclama la vittoria alle elezioni fregandosene del Senato... :confused:
Non stiamo discutendo di sondaggi e proiezioni.. ma di analisi sul dato effettivo, 812 sezioni su 892 con un vantaggio netto dell'Unione... Che strano li dove l'informazione televisiva è meno schierata le proporzioni son molto diverse....
Diciamo che se certi elementi dell'unione come detto da Rizzo fossero stati incisivi durante gli scontri in TV invece che citare filosofi e guardare l'infinito a st'ora le cazzate sulle tasse sarebbero contate 0.
Invece ecco il risultato, molti italiani con il culo stretto causa una non chiara politica sul fisco abbindolati dalle promesse di un grande comunicatore (ma pessimo politico).
Cmq rimane un fatto, chiunque andrà a governare sarà schiavo di partiti da 1-2 senatori.
Ossia La mussolini da una parte e l'Udeur dall'altra, e a me dare in mano l'italia a sti elementi sinceramente...mi fa girare ancora di più i coglioni, ammesso che poi effettivamente ci sia uno scarto così minimo.
e fin qui siamo d'accordo, quando ha iniziato a andare in televisione ha cominciato a recuperare terrenoQuote:
Originally Posted by jamino
su questo non siamo d'accordo, rete quattro non sposta manco mezzo voto, italia uno e' bene o male schierato, ma giusto per quello che riguarda studio aperto, e in ogni caso italia uno e' una tv rivolta ai giovani, giovani che hanno determinato la vittoria alla camera del mortazzaQuote:
fatta dalle reti fininvest, in particolare da rete quattro e Italia 1.
shub mi pare di aver capito che la mussolini non si becca manco mezzo seggio, e la cosa mi fa piacere assai :confused:
Unico commento, come ho già scritto anche nell'altro thread.
Non credevo che FI avesse ancora tutto questo appoggio: in Sicilia (nota terra di industriali dal tenore di vita particolarmente alto) ha raggiunto quasi il 30%, una cosa allucinante.
E' un segnale che in Italia si preferisce la politica spettacolo e nani, puttane e ballerine a chi cerca di farla seriamente.
Speravo e credevo che UDC e AN prendessero molto più spazio a destra per avere finalmente una DX vera e non la corte dei miracoli del Berlusca, e che Fini e Casini potessero finalmente dargli un bel calcio in culo, ma si vede che l'Italia ha deciso diversamente, mah...
io sapevo il contrario.. mo vediamo :scratch:Quote:
Originally Posted by jamino
Non ci sta il discorso che il primo partito escluso sotto la soglia del 2% prendeva il seggio? O una cosa del genere...mi posso sbagliare eh, non sono giornalista ne politico di professione :D
Sul discorso voto all'estero...ma i partiti come cacchio sono divisi? Ci sono partiti mai visti....con chi sono schierati? Io riconosco udc, an, fi e tremaglia, udeur, di pietro e ulivo...ma il resto?
io mi aspettavo un crollo di AN, invece è rimasta li.
di voti ne ha persi di sicuro, molti miei amici non hanno votato AN per non dare il voto a berlusca.
per cui qualche voto da qualcun altro lo avrà pigliato... boh
Parli di quelli che han votato Lady Luxuria vero ?Quote:
Originally Posted by Sakugochi
ownedQuote:
Originally Posted by Blinck
Che non esite per altro...Quote:
Originally Posted by Blinck
senza offesa per i tuoi amici, ma secondo me è una puttanata ;)Quote:
Originally Posted by Thor
votare sinistra per non votare B implica solo che:
gli elettori che cmq votano B lo faranno, quelli che voterebbero Fini o Casini non lo fanno per fare dispetto a B.
morale:
B prende X voti, gli altri una cippa quindi B resta il leader incontrastato della dx, che vinca o che perda.
Se perde con il 99% dei voti della dx per se non cambia un cazzo, resta sempre il leader, se invece si mette in discussione la leadership magari qualcosa ne vien fuori; in sostanza votando per non votare B si rimanda solo ciò che non si vuole, prima o poi, se nessuno ha i numeri per fargli le scarpe, torna a governare
Te credi che se la destra perdesse un Fini lascerebbe ancora Berlusconi fare e disfare come gli pare a lui?
Specialmente dopo che sta perdendo voti? Ma dai su.
La coalizione che perde dovrà cambiare radicalmente, classe politica in primis.
suvvia. non ci sono storie. si faceva un tanto parlare di ridiscutere il premierato del centrodestra.. non c'e' nemmeno da pensarci. FI ha il doppio, dei voti di AN.
@shub:non ho capito il senso della prima frase sorry :D
Rehlbe qui difatti non si è trattato di "spostare" i voti. Si è trattato di "rimotivare" i sostenitori "delusi" di Berlusconi. Il motivo di questa sostanziale parità (perché di questo alla fine si parla) è che molte alla fine sono andati a votare persone che avevano votato berlusca alle ultime elezioni e probabilmente fino all'ultimo momento non avevano deciso se rivotarlo perché delusi dai confronti elettorali, dal fatto che, come avevano detto vari commentatori nel primo confronto "Berlusconi non era stato Berlusconi...".Quote:
Originally Posted by rehlbe
Il Punto non è stato spostare gli indecisi, ma, come aveva pronosticato lo stesso Berlusconi, il rimotivare i sostenitori di forza italia delusi.