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Originally Posted by Ipnotik
Il tg2 ha detto "il governo ha dato questa ricostruzione che non corrisponde alle nostre immagini"
Segue video di ragazzi con look destroso che prendono a cinghiate un po di studenti per poi dileguarsi e successivo arrivo di branco di sinistri che vanno a prendersela con quelli del BS che non stavano facendo un cazzo.
Il tg2 ha detto CHIARISSIMAMENTE che la ricostruzione del governo non va bene per niente.
domani cerco di trovarlo su internet, io l'ho sentito dalla stanza di mia madre che dicevano quello che ho scritto e ne sono sicurissimo che l'hanno detto. Tu sei sicuro?Quote:
Originally Posted by Hudlok
:rotfl:
oddio farsi pwnare da hudlol e' da cartellinarsi per self-epicfail
cmq si anche io stavo guardando il tg2 ed in effetti hanno detto quello che ha scritto wikipediaman, specificando la posizione e dichiarazione del governo
quindi delle due una: malafede o sordita', io propendo per la prima visto che non e' la prima volta che il soggetto e' un pelino troppo di parte :thumbup:
edit: eccoti il servizio non hai bisogno di cercare
http://www.tg2.rai.it/default.asp?id...id_r=1&id_c=16
viene specificato che nella "sua ricostruzione", il soggetto e' Palma e si vede pure che la legge (0:58) "gli studenti di sinistra hanno provocato con cori quelli di destra che pero erano organizzati ed hanno preso le spranghe nel furgoncino."
1:32 "sempre secondo l'informativa del governo" poi viene affermato non ci sarebbero infiltrati come i video circolati su internet e viene fatto vedere il soggetto che compare nei video di youtube postati sopra.
Piu di specificare cosi che la fonte e' l'informativa del governo, non so cosa dovevano fare.
Ora la cosa che potresti fare tu, invece, e' chiedere scusa, ma non a noi a te stesso, visto che diffondere notizie false e di parte non ti fa onore proprio come essere umano eh, a prescindere dal colore politico.
buona serata.
Vista la risposta "educata" ho editato il " non dire cagate" :blush:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Cmq il fatto dimostra quindi che berlusconi non controlla per un cazzo di niente i tg della rai.
E quindi il "ci chiediamo perchè ha vinto MRtv" ha tutte altre implicazioni.
Che spero non trascurerai ora che non comodano al comun pensiero.
studenti 1 cossiga 0 visto come è finita, c'è anche da dire che quanto l'unico che cerca il confronto nella maggioranza e che spinge al dialogo è calderoli abbiamo toccato veramente il fondo
Guarda MC, Eco non ha difeso la riforma (quindi non è per me citazioen scomoda). Difatti in merito alla riforma ha detto:Quote:
Originally Posted by McLove.
a) "l'intenzione del governo è quella di aiutare il più possibile le scuole private elementari e medie perché è lì che si formano i ragazzi. All'università non vale più la pena"
b) "Al governo darei il suggerimento di qualsiasi persona sensata: tagliare i fondi per la ricerca vuol dire impoverire il Paese"
LA sua opinione sul rapporto studenti universitari / tutela dei baroni è un altra cosa, leggittima, ovviamente, ma a mio avviso sbagliata per 2 motivi:
1) il discorso del 5 a 1 sul ricambio e i tagli più in generale fanno capire a tutti quei ragazzi che aspirano, un domani, a entrare nel mondo dell'università che gli spazi si chiudono inesorabilmente.
2) In generale quanto espreso al punto (a) da Eco viene percepito anche dagli studenti, e viene percepito come un attacco forstissimo alle possibilità di mobilità sociale (e quindi di democrazia reale) nel nostro paese.
Per ciò che riguarda la storia della polemica fasci/comunisti qui non si tratta di fare i fanbioy, ma di analizzare quello che è successo, su cui ormai mi apre non ci siano dubbi, e di domandarsene il motivo.
ma baglio o ieri su repubblica c'era in prima pagina un bel titolone del genere " ritirata la riforma universitaria??
Non era il mio di giornale, lurkavo mentre ero in metrò... qualcuno sa qualcosa?
O non c'entrava una fava?
c'e un motivo di fondo, non è che calderoli è diventato un genio all'improviso, il federalismo va troppo per le lunghe, e se vogliono prendere l'iniziativa gli serve pure un minimo di appoggio dall'opposizione:nod:Quote:
Originally Posted by Hador
ma lo so benissimo, ma che io debba spperare nella lega per vedere un dialogo mi fa ridere :nod:Quote:
Originally Posted by Estrema
berlusconi "pugno di ferro" ha fatto marcia indietro dicendo che il clima è troppo caldo e la parte sulle università si farà in una legge, non decreto, con calma e rivedendola. An e Lega hanno aggiunto anche "parlando con parti in causa e opposizione".
quindi forse far casino è servito a qualcosa a sto giro
il bello sara tra 4 anni quando tutto sto casino non sarà mai esistito:sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Hador
sto berlusconi.. se faceva tutto era un dittatore che non ascolta il popoloohhh... se decide di cambiare qualcosa per via delle proteste lo si prende pel culo...
boh :banana:
??? In che senso "mai esistito" .Quote:
Originally Posted by Estrema
presa in giro di quel che dicevano molti utenti che apprezzavano "al di la della riforma" (lol) la capacità di non cagarsi l'opinione pubblica.Quote:
Originally Posted by Hudlok
suggerisco di leggere il post prima di aprir bocca
"Italiani memoria corta" ti dice niente?Quote:
Originally Posted by Alkabar
quando nei proseliti del buon governo nessuno menzionerà il fatto che son scesi in piazza ed hanno protestato tutte ste persone:nod:Quote:
Originally Posted by Alkabar
e vedrai non sarà l'unica categoria andando avanti:sneer:
http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml
ecco anche il video:
http://video.corriere.it/?vxSiteId=4...vxChannel=Dall Italia&vxClipId=2524_900c91b6-aa8c-11dd-8f4b-00144f02aabc&vxBitrate=300
:rotfl:
:rotfl:
se anche ci fossero stati dei dubbi su chi avesse cominciato per primo o meno, cosa comunque poco rilevante al fine delle manifestazioni, adesso con questa bella mossa, le volpi se lo son tirato in culo da soli...
Ma si può essere cosi stupidi? Oddio.. vabbè che quando militi là in mezzo a quella gentaglia tanto intelligente non devi esserlo, ma fare una figura di merda cosi plateale... toglie ogni dubbio!!
giusto perchè magari a qualcuno è sfuggita la news di oggi:
http://notizie.tiscali.it/feed/news/...08_000006.html
Gelmini:"L'Università oggi cambia.Valorizzato il merito, premiati i giovani, affermata la gestione virtuosa degli atenei e introdotta più trasparenza nei concorsi all'Università per diventare professori o ricercatori. Da questi 3 pilastri - sottolinea il ministro- non si potrà prescindere."
Sereni(PD):"L'Università italiana va cambiata, ma per affermare questa necessità non c'era e non c'è nessun bisogno di una campagna denigratoria sugli atenei italiani. In queste settimane invece, per contrastare una pacifica e razionale protesta di studenti e docenti contro un taglio insostenibile alle risorse da destinare alle università, si è alimentata una vera e propria campagna contro le università del nostro paese, facendo di tutta l'erba un fascio, dipingendole tutte come sprecone, corrotte, incapaci di formare e fare ricerca".
continuo a domandarmi cosa ci sia di meritocratico in un taglio orizzontale...comunque amen è andata anche questa
nulla infatti ma quando al popolino gli darai l'imbeccata che hai tagliato i costi e reso più efficiente l'università, il popolino, notoriamente stupido, abboccherà e ti correranno ancora più dietro.Quote:
Originally Posted by Griffin
Questa è la politica italiana, tanto fumo... e più ne fai più ti seguiranno. bah... :bored:
io ho visto il bilancio dell'università della mia città e ho notato che la ricerca costa 5 volte l'insegnamento ma se guardi il numero di ricercatori scopri che sono la metà dei docenti.. il che mi fa dubitare dove finiscono quei soldi
Ho visto che sparare nel mucchio non serve a na beata mazza, han tagliato per soldi, lo sappiamo mettiamoci il cuore in pace, chi parla di ricercatori-baroni degli sprechi e altro, parla solo di un aspetto, che al fin della fiera non è nemmeno il principale, ci tocca in modo molto marginale, ma sembra che se non li regoliamo immediatamente l'economia della nostra nazione potrebbe sprofondare (più di così ci sta il Bagladesh), diciamo che è la scusa per tagliare tutto e così facendo si spezza le gambe anche a chi lavora e fa del bene e porta avanti la misera ricerca italiana...
Figo! Quindi per te il fenomeno dei baroni, sempre considerato uno dei maggiori problemi del marcio nell'universita' Italiana, adesso diventa un problema marginale usato solo come scusa?Quote:
Originally Posted by Bortas
Splendide le comiche su News :rotfl:
di baroni si parlava nel 68, ora non è assolutamente attuale come polemica sulle università, almeno in quelle scientifiche e/o del nord italia, che sono tutt'altro che una piccola %.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Una polemica MOLTO PIU' attuale è "non ci sono abbastanza soldi per la ricerca scientifica", polemica alla quale non è stato dato ascolto.
o sono disonesti (è possibile) o puo darsi che facciano ricerche per cui servono molti piu soldi che insegnare... in un politecnico, ad esempio, servono molti piu soldi e risorse per realizzare un nuovo motore che per pagare dei docenti... poi spesso sono gli stessi docenti che aiutano/coordinano la ricerca...Quote:
Originally Posted by delo
E' stato detto anche i soldi mancano perche' i privati non investono. Forse perche' le universita' Italiane non hanno realmente niente da offrire?Quote:
Originally Posted by Hador
ma insomma su questo avrei da dubitare giusto un pochino...Quote:
Originally Posted by powerdegre
:nod::nod:Quote:
Originally Posted by Hador
si si cosa? ma per quale oscura ragione non riuscite a comprendere che in una facoltà scientifica non puoi ladrare un cazzo?Quote:
Originally Posted by ihc'naib
C'è un comitato che decide sui finanziamenti, a fronte dei quali devi produrre risiultati tangibili. No risultati no soldi.
LE mafie stanno altrove non dove devi pubblicare articoli.
Quote:
Originally Posted by Necker
perchè ad aprile mi laureo in ing. biomedica, e sono contemporaneamente dotato di occhi e orecchie?
Quote:
Originally Posted by Hador
bhe in tutte le facoltà umanistiche i baroni ci sono eccome, a medicina ormai puoi parlare di duchi, altro che baroni, architettura (a venezia, milano non ho idea) è na mafia
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Pazzo
Certo, l'università Italiana è solo potenti feudi e baronie che si spolpano soldi e si grattano il cazzo, dai retta non sai di che parli, parli di riflesso su quello che ti raccontano e di riflesso apri bocca e gli dai fiato o in questo caso scrivi su tastiera. Il tuo commento è lo specchio della politica sensazionalista di questo governo, dobbiamo fare soldi come facciamo? Leviamoli alla pubblica amministrazione e parte la tiritera o spot (sono tutti fannulloni, non fanno un cazzo etc.) Servono altri soldi siamo con le pezze al culo tagliamo fondi alla scuola e alla ricerca e parte la tiritera (Ci sono le baronie, il sistema è marcio, rubano), no mi spiace questo metodo fa presa sugli scontenti che non sanno un cazzo, di come girano le cose. Certo ci sono sprechi baronie e quant'altro ma se vogliono ridurre questo non si tagliano i fondi, ma si fa una politica di controllo serio, controllano dove va ogni centesimo e di ogni centesimo ne devono rendere conto quelli che lo ricevono, con fatture e spese, vedrai che sparisce le tue baronie in 20 secondi, perchè quando ne prendi uno e lo stiocchi fori perchè ha sprecato il denaro in cene al ristorante di prima categoria vedrai che gli altri si adeguano (nb: è na cosa che un amministratore da ufficio fa in 20 minuti quello di ricontrollare un rimborso e 3 fatture), ma questo non lo fanno perchè conviene troppo come scusa da usare, mantenere i baroni per aver il diritto di lamentarsi, risultato? Le baronie rimarrano e si spartiranno i pochi soldi che restano, la riforma è chiara meno soldi, ma non ci sta scritto nulla sul controllo adottato se il sistama rimane lo stesso equivale solo ad un involuzione. Perchè non danno l'esempio loro che invece non sono fannulloni, che non sprecano i soldi pubblici, che non godono di privilegi, che guadagnano poco, ceeeeeerto loro sono meglio dei baroni, soprattutto ci costano meno...Quote:
Originally Posted by powerdegre
da noi investono eccome, ma dato che l'azienducola italiana tendenzialmente non solo non investe nelle università ma non investe proprio la situazione non è delle migliori.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Il pubblico non da un cazzo di soldi alla ricerca, e il privato finanzia per quel che serve a lui, a me va anche bene la mia facoltà di robe da fare ne ha ma con soldi in più si potrebbe lavorare molto più intensamente a livello europeo invece che a livello di aziende locali-nazionali.se il tuo dipartimento fa cagare non è colpa mia, e non capisco perchè la mia ricerca ne debba venire penalizzata.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
stesso discorso, sono due problemi paralleli:Quote:
Originally Posted by Pazzo
- spreco di soldi dovuto a "mafiate" e sprechi vari
- scarso investimento nella ricerca, e struttura poco meritocratica/logica (tipo stessi soldi a scienze politiche e fisica) della stessa.
Qua si è data una risposta al primo problema, risposta raffazzonata dato che non regolamenta un cazzo ma semplicemente penalizza chi non in regola e in un istituto con delle mafie non penso proprio che si metteranno in regola ponendo fine ai baronati ma che a pagarne le conseguenze saranno gli studenti.
Non solo del secondo problema han bellamente fatto finta di niente, ma i provvedimenti anti sprechi tagliano ulteriori fondi.
Io sono il primo che andrei dai ricercatori di scienze politiche a spaccargli le ginocchia dicendo vai a lavorare invece di grattarti il culo pagato dalle mie tasse, però le facoltà in cui la ricerca è più attiva DEVONO essere finanziate.
Però anche su sta storia del baronato ci sarebbe da dire molto di più...
baronato cosa vuol dire?
che il "barone" fa entrare chi gli pare?
Ricordo d'aver sentito alla radio di una donna che ad un colloquio di lavoro era stata rifiutata perchè troppo zelante.. Non era adatta ad essere integrata nel gruppo di lavoro.
Insomma non è detto che chi fa meglio un test o quel che è sia la persona più adatta ad unirsi ad un gruppo di lavoro.
E non vorrete pensare che il "barone" prende per "vassalli" degli incompetenti?
Sono solo spunti eh ma qua la si fa troppo facile con sta storia dei baronati.
E scusami... la ricerca che fa il pubblico che finalità dovrebbe avere diverse da quelle del privato?Quote:
Originally Posted by Hador
Guarda che la tecnocrazia non s'è mai vista :)
per definizione la ricerca privata mira ad un profitto, nel breve o medio periodo, mentre la ricerca pubblica no
Ma sai cos'e' il baronato che hai appena negato? Perche' stai parlando un po' di quello che ti pare e un po' di quello che ti fa comodo.Quote:
Originally Posted by Hador
Io non sto assolutamente dicendo che nel mio dipartimento non si fa ricerca o non ci sono investimenti, guarda un po'! ... quello e' praticamente l'ultimo dei problemi.
Il baronato e' un fenomeno che non genera danni semplicemente e direttamente con lo spreco di soldi. Anzi, in tanti contesti il "barone" e' una persona molto piu' che capace, che puo' anche far gravitare intorno all'università ricchezza, contatti, cultura..
il problema si presenta nel lungo termine, quando il barone cede, negli anni, alle simpatie, alle abitudini, alle rivalità interne, alla politica, e allora la carriera universitaria la fanno (l'hanno fatta, nel nostro caso) persone a caso. Allora la competenza fugge dall'università, e quindi non c'e' ritorno, non c'e' premio ne' speranza nella carriera universitaria e si forma un circolo vizioso, in cui chi ha voglia di insegnare e ne ha le capacità non e' stimolato a farlo dal contesto socioeconomico. Per cui insegna chi ha altro da fare e arrotonda lo stipendio, o chi non sa cos'altro fare.. e cosi' via.
Questo e' quello a cui porta il baronato.
Che non c'entra un cazzo con quanto si fa ricerca o si investa nel mio dipartimento (che peraltro lavora sia per il privato che per il pubblico, per smentirti ulteriormente) e che non ha problemi di soldi. Ha problemi di persone.
Porto al volo un esempio che ho avuto di fronte agli occhi.
Un docente della mia facoltà è uno dei più grandi figli di p...ana che ci siano.
1/3 delle lezioni o non si è presentato perchè aveva da fare impegni privati (sia famigliari che di lavoro privato). Alcune volte avvertiva il giorno prima l'assistente.. o meglio un tecnico di laboratorio che quindi sapeva le cose ma spiegarle aveva spesso dei problemi, altre volte ci si trovava a lezione scoprendo che lui non c'era e quindi tornavamo a casa (per fortuna nessun pendolare).
All'esame, oltre a fare un interrogazione di almeno un'ora (non c'erano appelli.. quando volevi e SE LUI ERA LIBERO, ti mettevi d'accordo la settimana prima.. salvo imprevisti.. ACCADUTI), dovevi portare un capitolo di un libro sistemato. In pratica era un libro inglese, degli anni'80, sull'argomento del corso, che ci era stato consegnato in file word. Compito nostro era di sistemare un capitolo a testa, controllando eventuali errori di ortografia (era stato tradotto dagli studenti dell'anno precedente), inserendo le immagini migliori tratte da internet o da altri libri, e integrando con le parti che avevamo imparato al corso.
quel libro dovrebbe essere uscito l'anno scorso a nome del prof che ovviamente si intascherà soldi.
Ho 3 amici che hanno dovuto cambiare la tesi 2 mesi prima della laurea dopo averci lavorato per 4-5 mesi, "ma tanto conosco io le persone giuste.. voi fate la parte teorica. La pratica ve la procuro io..", perchè i dati da lui sempre promessi alla fine non arrivavano.
Inoltre ha diversi laureandi che con la scusa di un collegamento per la tesi o per un futuro lavoro (finora 1 su 10 ho sentito aver avuto lavoro grazie a lui.. e nemmeno niente di speciale) che gli fanno mille piaceri e favori.
Questo per un corso che ora è della specialistica, che era al 5° anno del mio corso quinquennale, seguito da al massimo 10 persone.
Secondo il discorso, corsi come questo dovrebbero essere cancellati viste le poche persone... e sarei felice per lui. Ma sono corsi come questi che permettono una conoscenza migliore della materia, una conoscenza specifica che già in italia è carente, ma che così rischieremmo di veder bruciare del tutto.
per definizione trovata in una scatola di cioccolatini?Quote:
Originally Posted by Kolp
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Originally Posted by Kolp
e la ricerca pubblica a cosa mira?
Guarda che in genere la distinzione fra azienda privata e azienda pubblica non sta dove dici tu, ma piu' a valle.. l'utile lo devono perseguire entrambe (solo che per l'azienda pubblica l'utile e' piu' vago, includendo il benessere del cliente, ovvero la comunità) ma mentre l'azienda privata l'utile lo puo' intascare, quella pubblica lo deve reinvestire, per perseguire altro utile.. e cosi' via.
Non c'e' niente di male percio' a immaginare, fintanto che vengano rispettate le particolarità del pubblico legate al fatto che il cliente e' un'intera comunità, che vengano utilizzate logiche aziendali per ottimizzare le spese, visto che i soldi tagliati, risparmiati, recuperati, guadagnati, lucrati, investiti, quel che ti pare, diventeranno ALTRA attività pubblica.
Cio' che mi torna sempre molto poco di chi si lamenta dei tagli e' che ragiona sempre per "delta" e mai per assoluti. Cioe' si dice: ci tolgono dei soldi rispetto all'anno scorso, quindi e' una cosa brutta. Tutti. Chiunque subisca un taglio dice che e' ingiusto perche' e' un taglio.
Nessuno che pone la questione del fatto che forse prendevano troppo l'anno prima. Nessuno che si chiede se forse ci sono posti in cui usare quei soldi frutta di piu' (l'amministrazione pubblica di fatto e' un'enorme e' complessissima applicazione della ricerca degli investimenti dal maggior rapporto benefici/costi)...
Io non dico che i tagli sono giusti.. non lo dico mai. Pero' prima di dire che sono sbagliati vorrei venire a sapere dove vanno quei soldi. Nella nostra situazione ci sono molte possibilità:
a) vengono usati per abbassare il debito
b) vengono usati per investire in qualcos'altro
c) vengono usati per abbassare le tasse (che poi e' una forma di b)
d) vengono intascati da dei mafiosi
e) vengono usati per garantire altri servizi ritenuti "piu' essenziali" il cui costo e' aumentato.
Prima di criticare i tagli vorrei saperle 'ste cose.
Mentre invece la maniera per criticarli che ho visto e' sempre stata: i tagli non vanno fatti perche' la ricerca e' importante.
Ora, ammettiamo che quei soldi, quella quantità finita dei soldi debba andare O alla ricerca O al completamento della Salerno-RC o a un programma di screening per malattie cardiovascolari.
.. dove li mandate voi? vi sembra una questione facile?
ma mica ho parlato di differenza tra azienda pubblica e privata. ho parlato di finalità della ricerca privata e della ricerca pubblica, o meglio della ricerca finanziati da enti privati e di quella finanziata da enti pubblici.
questo non vuol dire non produrre risultati o essere inefficienti. una cosa è il profitto nel breve termine, una cosa è il "profitto" (o meglio, l'aumento del benessere) nel medio lungo periodo