La cosa più grave comunque e che a me stanno cominciando ad arrivare inviti a vari battesimi/matrimoni per luglio/agosto :afraid:
Rivoglio il lockdown non ce le la posso fare a mettermi di nuovo in giacca con il caldo estivo :saddest:
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La cosa più grave comunque e che a me stanno cominciando ad arrivare inviti a vari battesimi/matrimoni per luglio/agosto :afraid:
Rivoglio il lockdown non ce le la posso fare a mettermi di nuovo in giacca con il caldo estivo :saddest:
Anche io sono tra quelli che sostiene che le misure di contenimento del contagio abbiano anche dei lati positivi :D
alt.Quote:
Originally Posted by Dryden
Ci sono settordicimila varianti ed ogni variante ha più mutazioni.
Capisco sia impossibile coprire tutto, ci mancherebbe, ma qua mi sembra una casistica un filino eclatante e pericolosa.
In assenza di altre patologie, se decade il mito che "vaccinarsi almeno non ti fa morire, ignora le altre percentuali" hai chiuso, avoja a convince la gente poi.
Dai solo voce ai no-vax che ti partono con "ehhhhhhhhhh le lobbyyyyyyy i soldiiiiiiiii il vaccino è inutileeeeeehhhh"...
I no-vax sono dei ritardati e andrebbero trattati come tali. Dopo l'anno e mezzo che abbiamo passato, essere ancora no-vax non ha veramente più scusanti.
Soprattutto adesso, dove sono sotto gli occhi di tutte le differenze nei tassi di contagio tra le popolazioni vaccinate e quelle che non lo sono. Neanche l'evidenza empirica smuove sti 4 deficienti.
Io son daccordo come la maggioranza del mondo.Quote:
Originally Posted by Spidey
Però abbi pazienza, se basi una campagna vaccinale sbandierando ai 4 venti "a fine iter vaccinale avrete 100% di protezione per morte" e poi ciò non si dimostra vero, quanta credibilità possono avere tutte le dichiarazioni da oggi in avanti? zero.
A me hanno insegnato, A SCUOLA GUIDA, che quando leggi affermazioni totalitarie son sempre sbagliate (la precedenza è SEMPRE a destra, devi fare passar SEMPRE il pedone ecc ecc). Il SEMPRE ed il MAI sono falsi di natura.
E dovrebbero impararlo anche quelli che fanno sti proclami assolutisti...
No la casistica eclatante e pericolosa sta solo nella testa di chi legge numeri privi di elementi FONDAMENTALI a dargli un contesto.Quote:
Originally Posted by Sylent
42 morti di cui 12 avevano concluso il ciclo vaccinale -----> peeeeeh wtf pericoloooooh
42 morti di cui 12 avevano concluso il ciclo vaccinale, avevano più di 800 anni, con N patologie -------> condoglianze, che riposino in pace.
Per DIMOSTRARE qualcosa c'è bisogno più di 42 soggetti, N dati mancanti ed un articolo scritto di merda.
ripeto, io sono daccordo.Quote:
Originally Posted by Dryden
Ma se l'EMA o chi per loro pubblica "copertura 100% da rischio morte" basta UN SOLO MORTO e ti parte una shitstorm mondiale.
Il grave problema di tutto il periodo covid è la comunicazione. Si sparano cazzate e si fanno proclami non per informare ma per stupire o attrarre click.
E questi sono i risultati.
Fino ad ora, finchè non escono i dati completi, di morti non ce n'è nemmeno uno.
L'informazione è quella che è, amen, quello che non capisco è perchè stiamo discutendo sull'ennesimo articolo\news spazzatura. Certa roba lasciamola su FB.
Non capisco dove stia il problema.
Gli studi che dicono riduzione mortalità 100% sono stati fatti sulle varianti circolanti al momento. Non solo nessuno ha la sfera di cristallo per sapere se i vaccini che assicurano quel tipo di protezione continueranno ad assicurarla anche sulle varie varianti che inevitabilmente compariranno se l'infezione continua a circolare, ma è altamente probabile che via via le varianti si autoselezionino facendo sopravvivere e diffondere le più resistenti ai vaccini, e ci òè noto da sempre. Fino a quando, ammesso che ci si riesca, non verranno sviluppati vaccini di seconda e terza generazione più "universali", cosa abbastanza complicata se le mutazioni cominciano ad interessare la parte di proteina spike che è il berrsaglio principale dei vaccini attuali, visto che è il meccanismo di attacco alla cellula.
Quindi rispetto al fatto che muoia gente che ha fatto il ciclo completo di AZ, che si sa (a differenza dei vaccini r-mna) non dare copertura su australiana ed indiana (varianti uscite dopo la conclusione degli studi) non capisco né lo stupore né il gnegnegne ci raccontate delle balle.
Basta capire quello che si legge e non si rischia di coltivare fase illusioni, eh... O davvero qualcuno pensava che con due dosi di uno dei vaccini disponibili saremmo stati al sicuro per sempre? Già l'australiana che è in giro da mesi non era coperta da AZ... ora c'è l'indiana, poi arriveranno altre mutazioni.
Sarà sempre un gioco a rincorrere (o a verificare se i vaccini disponibili coprono o non coprono) esattamente come per il virus influenzale.
ma io penso che l'importante sia quello che riescano a mitigare gli effetti del virus , gia riuscissero con i vaccini a non farti andare in terapia intensiva ( per le persone diciamo sane senza grossi pèrbolemi ) sarebbe una vittoria insomma a trasformarlo come un influenza piu forte, perchè vorrebbe dire che hai la possibilita di curare ( probabilmnte) chi ha effetti piu gravi perchè non intasi tutto il sistema sanitario( si spera)
Per quanto riguarda la ragazzza di Genova, leggo adesso che aveva malattia del sangue autoimmune e all'open day AZ non aveva scritto niente sulla scheda
Massimo dispiacere per quello che è successo però alcune volte la gente i problemi se li va proprio a cercare
Ma sapeva di averla? Perché certe patologie non sono limitanti e ci convivi senza saperlo
Assumeva una doppia terapia ormonale, o almeno così scrivono.
Sì, lo sapeva. Tra l'altro era proprio una malattia congenita autoimmune con piastrinopenia, fattore predisponente alle trombosi del seno cerebrale.Quote:
Originally Posted by Darkmind
La "doppia terapia ormonale" era un banale estroprogestinico, assunto per una ciste ovarica. Che comunque aumenta il rischio trombotico (di oltre 10 volte più di quanto non lo aumenti AZ, peraltro...)
Ora se lo ha dichiarato e al centro vaccinale dell'open day hanno deciso comunque di vaccinarla con AZ sono dei coglioni, se è andata e non ha dichiarato nulla è stata un'incoscente e purtroppo ne ha pagato le conseguenze.
Vedremo l'inchiesta, la scheda anamnestica è stata sequestrata dalla magistratura.
In ER il medico segnala la vulnerabilità del paziente e ciò da accesso a Pfizer/Moderna per qls età
Edit: segnala alla ASL
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Alla mia compagna è tornato dolore alla spalla ed un po' di intorpidimento ad una settimana dalla prima dose di moderna, dite che è il caso di sentire il medico. è successo a qualcuno di voi?
Trovato questo:
https://www.corriere.it/salute/derma...a1f66d3c.shtml
Contattalo pure non ti costa nulla e ti può togliere i dubbiQuote:
Originally Posted by Drako
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Ma il green pass siete riusciti ad ottenerlo?
Ho dato un occhio al sito ma richiede tutta una serie di identificativi (tipo codice auth ) che non ho boh, forse perchè ho fatto solo la prima iniezione per ora.
io ho ricevuto un sms con link ieri sera alle 11 dal ministero della salute e l'ho scaricato
Idem mia suocera, io e mia moglie vaccinati in 2 dosi da prima di lei invece niente.
Mi sembra come sempre ad cazzum.
Hai fatto la seconda o solo la prima?Quote:
Originally Posted by holysmoke
io la seconda la ho fatta a febbraioQuote:
Originally Posted by Marphil
ok thxQuote:
Originally Posted by holysmoke
Oggi prima dose sono tesissimo :afraid:
Se non te la senti wolfo lascia sta, devi essere sicuro e tranquillo o poi bestemmi se succede qualcosa.
Ed i medici non sanno cosa farci, siamo cavie e va bene così. La medicina è anche questo, ma poi sei abbandonato a te stesso.
Nono per me è un dovere civico, abbiamo mangiato troppa merda per tirarci indietro, ma non sono sereno questo sicuro
:achehm:Quote:
Originally Posted by Drako
Hudlok ridai l'account a DrakoQuote:
Originally Posted by Drako
:rain:Quote:
Originally Posted by Drako
Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quote:
Originally Posted by Spidey
Quote:
Originally Posted by Dryden
Premetto che io ho fatto la prima dose e farò la seconda, appunto per il famoso dovere civico.Quote:
Originally Posted by Devon
Ma avendo vissuto sia la mancanza totale di responsabilità nei tracciamenti, sia la mancanza totale di serietà nel somministrare i vaccini, se permettete rispondo per una volta di pancia dicendo che non sanno cosa cazzo fare.
Vai dal medico di famiglia, sei preoccupato perchè stai effettivamente male, e lui ti dà il gel all'arnica e ti dice di prendere un antinfiammatorio, che è normale e c'è la risposta immunitaria dai 7 ai 14gg dopo.
Poi vai ad informarti e scopri che questa risposta a moderna c'è nello 0,8% dei casi e te ci sei capitato in mezzo e che cazzo di sfiga...poi però vedi anche che nello 0,1% di questo 0,8% ci sono state reazioni gravi alla seconda dose e va bene che ti dovrà andare di sfiga ancora?
Tutto va bene, finché capita agli altri. Se le vaccinazioni fossero state fatte seriamente non si proverebbe a sbandierare le 2mila dosi al giorno al centro di massa carrara, ma si farebbero delle anamnesi più accurate scegliendo il vaccino più adatto.
Invece noi, giustamente, andiamo a farci vaccinare per paura/senso civico/semplice buon senso per poi essere, come ho detto prima, abbandonati nel momento di difficoltà e non per mancanza di volontà nell'aiutare, bensì per mancanza di conoscenza dei fenomeni avversi in generale.
Le uniche statistiche su moderna vengono dall'America, anche perchè in Italia ed Europa non ci piace molto la statistica, ma nessuno le guarda a quanto pare.
Probabilmente se non mi fosse successo nulla non avrei fatto nemmeno questi commenti, ma visto che ci sono nel mezzo un po' mi sfogo. Speriamo bene. Intanto di tasca nostra si va a parlare con un immunologo/virologo per vedere se c'è un modo per verificare l'effettiva probabilità di complicazioni per la mia compagna.
A me è arrivata una mail dal Ministero della Salute con i codici per ottenere il green pass, è arrivata un po' più di 48h dalla seconda dose (c'era il weekend di mezzo).
La seconda dose è stata peggio della prima, non ho sentito dolore al braccio ma in compenso dolori articolari forti ed enorme spossatezza. A tratti un po' di febbriciattola e un leggero mal di gola. Il tutto è arrivato all'improvviso quasi 24h dalla seconda dose e se ne è andato in mezza giornata all'improvviso come è arrivato.
Devo dire brutta sensazione, non oso immaginare la versione pesante com'era.
Fatta prima dose di Moderna ore 8.50 (in realtà 8.42 in anticipo).
Sintomi al momento... non pervenuti.
Lievissimo intorpidimento al braccio sinistro dopo ho fatto l'iniezione, ma per uno come me che ha fatto 20 anni di pesi ed a volte tornava a casa senza neanche avere la forze di alzare una mano è pura routine.
Se proprio vogliamo, mi è aumentata la sete, ho bevuto 2 litri d'acqua da stamattina, ma i 39 gradi esteri penso siano più indiziati come causa rispetto al vaccino.
Vedremo stasera.
premessa: quanto capita a noi un problema ovviamente ci incazziamo e lo farei pure ioQuote:
Originally Posted by Drako
Le cose che dici non hanno un gran senso, tutti i farmaci possono avere reazioni avverse chi piu chi meno e vanno riferite al dottore/farmacista. Cioè cosa vuoi che ti dica il medico? Su una reazione che ha colpito lo 0,1 dello 0,8%?
Sei arrabbiato ma non è che ci potevi fare molto, non puoi studiare un farmaco/vaccino per tutti i miliardi di persone anche dopo anni è impossibile. Troverai sempre la casistica dello 0,.... a cui da problemi gravi o meno gravi.
Drako mi spiace per i problemi che state avendo ed ovviamente capisco che possa comportare rabbia\frustrazione\disorientamento, ma devi capire lo 0,1% dello 0,8% corrisponde allo 0,0008% della casistica...?
Penso che al massimo uno possa prendersela con la sfiga, con Dio, Vishnu o chi per loro, piuttosto che con il medico di base, il sistema sanitario e chi studia\fa statistica.
Quote:
Originally Posted by holysmoke
lo 0,01 dello 0.08 ha reazioni avverse gravi dopo la seconda dose, in teoria noi siamo nello 0,8% al momento.Quote:
Originally Posted by Dryden
Però tu faresti la seconda dose tranquillamente?
La mia compagna ha storia di reazioni avverse, locali e non gravi, ad un paio di vaccini. Forse era il caso di consigliare Pfizer? Non lo so, però dall'altro lato non hai nemmeno trovato un comportamento propositivo o comunque confortante. Questa è una pecca del singolo medico, però è comunque tutta una catena.
In realtà io avevo trovato anche uno studio con numeri molto più alti per queste reazioni al moderna, ho riportato le statistiche che ha cercato la mia compagna che è molto più brava di me in questo tipo di ricerche. L'idea di venire trattati come cavie è ovviamente una sensazione dovuta all'incazzatura ed a questa corsa sfrenata al vaccino con pochi controlli in mezzo e mancanza di interesse sul tuo stato di salute dopo.
La prospettiva ti cambia giustamente quando ci finisci in mezzo personalmente ed io sono comunque convinto che ci si debba vaccinare, ma voglio comunque sentire un parere prima di procedere con la seconda dose per la mia compagna. Non mi fido più come prima, almeno per quanto riguarda lei, io sono più menefreghista nel senso che se muoio io mi importa molto di meno...se succede qualcosa a lei entro nell'hub vaccinale con la macchina ai 120 orari :sneer:
Sono ignorante al riguardo ma credo che tra Moderna o Pfizer sarebbe cambiato poco, se entrambi sono a base mRNA ed entrambi vengono consigliati al posto dei J&J e AZ.
Poi nel caso della tua compagna con comprovate reazioni allergiche a precedenti vaccini direi che sicuramente andava valutata meglio l'eventualità di vaccinarsi, dal medico, dal centro vaccinazioni and so on.
Da quel che so, fra Moderna e Pfizer/Biontech cambiano gli eccipienti, ergo potrebbero cambiare le possibili reazioni avverse/controindicazioni.Quote:
Originally Posted by Dryden
A sto punto se ha avuto problemi mille volte meglio Pfizer/Moderna che AZ
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Ha fatto Moderna, ma pare abbia più eventi avversi di Pfizer. Forse per il discorso eccipienti che ha fatto Gala.
Ma gli eccipienti sono il "contorno" del farmaco, non hanno azione farmacologica, quindi sono reazioni che avrebbe anche con altri farmaci che utilizzano gli stessi "ingredienti"