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Ma tu hai mai sentito un medico parlare di quello che fa? Mi sa di no :sneer:Quote:
Originally Posted by Mirera
Cmq sta discussione rasenta il ridicolo. Da come la state mettendo pare che gli informatici approccino la gente parlando di calcolo della complessità o dell'algoritmo di kruskal, mentre un architetto attacca bottone parlando dell'ultimo palazzo che ha disegnato.. ma vi leggete? :rotfl:
l'azione di uno che lavora al computer non è "pigiare tasti" ma "pigiare tasti per fare qualcosa", ed è di quel qualcosa di cui si parla.Quote:
Originally Posted by McLove.
Un informatico (non solo/necessariamente un programmatore, e poi programmatore de che) studia e può lavorare su situazioni diversissime, a livello universitario quel che facciamo è tutto tranne che monotono o uguale, daltro canto ai miei occhi un avvocato fa sempre la stessacosa con persone diverse, non mi pare proprio ci sia sta varietà. Per te sarà il contrario, l'informatica ti sembrerà tutta uguale e la casua per rapimento e quella per frode ti sembreranno due mondi a sè. Cosa è più vario? dipende dai punti di vista, se poi al popolo vulgo piace più il tronista del fisico non per questo devo rienere la prima "professione" più varia / interessante della seconda.
PERO' c'è qualcosa su cui non si scappa, e cioè questa fobia dell'informatica e della scienza in generale, scienza che fino a prova contraria ci ha portato fino a dove siamo ora. Forse il problema è che c'è siete troppo viziati, se invento google lo usi e dici "comodo il google mo ci cerco i porno", non ci si stupisce di come sia possibile una cosa del genere, e quindi non nasce curiosità.
I meriti secondo me vanno riconosciuti e in ambito scientifico questo accade raramente (se non da parte del mondo scientifico stesso chiaramente) e continuo a fare fatica a capire perchè.
separiamo i discorsi.Quote:
Originally Posted by McLove.
Si a me interessa perchè una legge, o meglio il sistema, è così (e non quanti bei moduli han dovuto firmare per farla eh :sneer:). Chiaramente uno non può informarsi di tutto ma ad esempio le tue spiegazioni sulla storia delle motivazioni della reclusione le ho sempre lette e seguite (a differenza di molti tuoi altri interventi :sneer: kiss), non ho liquidato il tutto con un bel "bullshit che cazzo me ne frega, che vadano tutti in gabbia e gg io penso al mio bel pc". E questo non perchè sia la mia materia preferita, penso che non reggerei mezza giornata a studiar legge, ma perchè si tratta di normale curiosità su come funziona il mondo. Allo stesso modo mi sono fatto spiegare un bel po' di teorie e test dalla mia ragazza che fa psicologia, benchè come materia penso se la giochi con legge sulle cose che nn farei mai all'università.
Se provo a buttar giu qualcosa su perchè ora riesci a postare su sto forum invece di usare i piccioni viaggiatori il topic si svuota stile navi-su-barca-che-affonda.
Il discorso numero due è sul come funzionano le cose, a me ripeto della tendenza generale frega poco, solo mi chiedo come possano non stupirvi un sacco di tecnologie/scoperte che vengono utilizzate anche nel quotidiano, cioè meglio per voi eh, dev'essere divertente vivere in un mondo alla harry potter con un sacco di stramberie e cose magiche.
la morale è che mi sembra paradossale che sia più famoso Corona di Turing (e probabilmente anche del filosofo salaminchia sul quale si baserà chissà quale parte fondamentale del codice civile) e che un agente immobiliare possa venir visto come un lavoro più "vario e interessante" di un informatico, questo non per manie di grandezza o ricerca di gloria, sia chiaro, freg un cazzo.
detto ciò vado a dormire ma la VERA morale è che dovreste venerarci a mo di sciamani, e attenti a non farci incazzare o vi hackeriamo i microonde.
Io proprio non la capisco questa cosa, proprio non c'arrivo a trovare una motivazione valida ed OGGETTIVA per cui se parla un ing e/o un informatico allora è tutto merda/noia/sfigato/nerd e se invece parla un altro sicuramente è tutto più bello e interessante. Perchè se da sempre siete baluardi della soggettività e del "dipende dai casi" invece improvvisamente quando si parla di questi argomenti diventate oggettivi (lol) nel dichiarare in maniera unanime che questi sono argomenti noiosi e sfigati? E perchè proprio questi sono argomenti sfigati e non altri?
Forse perchè come dice Hador tutto vi funziona e vi fa comodo che il vostro bel sitino di shopping online vi invii a casa la vostra bella felpina che avete ordinato comodamente seduti sulla vostra poltrona?? Forse perchè IMPROVVISAMENTE diventate interessati alla materia solo quando venite a piangere che "peeeeeeeeh il mio pc non va, non apre msn, mi apre i siti porno da solo, non entra su feisbuk e io non sono più cool perchè non aggiorno il mio profilo ogni giorno cambiando sempre le due cazzo di foto ciclicamente" spesso magari adducendo motivazioni del tipo "eh ma dai, tanto tu stai sul pc tutto il giorno, cosa ti costa ci metti un attimo!!!1oneone". Perchè io non mi SOGNEREI MAI di dire una frase del genere ad un avvocato o a un idraulico? Forse perchè rispetto il suo lavoro? Forse perchè sono abbastanza intelligente da pensare che il fatto che lui sia tutto il giorno in aula non implica il fatto che abbia voglia di risolvere i miei cazzo di problemi senza un adeguato compenso???
E perchè mentre il dottor house vi spiega la sarcazzomalattia sconosciuta lui è cool, mentre se io vi spiego come funziona un forno a microonde invece sono noioso e sfigato (2,45 Ghz, ma tanto potete documentarvi anche sulla wikipedia :sneer: )? Perchè non vi viene assolutamente in mente di porvi il problema voi stessi di come possa funzionare a grandi linee uno delle centinaia di oggetti tecnologici che utilizzate e perchè non vi viene assolutamente in mente che sia solo un bene che ci sia qualcuno che si interessa di queste cose (visto che a quanto pare voi ve ne strafottete).
Inoltre aggiungerei che, sinceramente, dire che l'informatica è monotona è davvero non aver capito nulla di come sta girando il mondo negli ultimi 10 anni (dalla "bolla" in poi): c'è gente che è sullo STESSO progetto e fa cose con competenze completamente diverse, pensa un po' a quante migliaia di progetti diversi sulle più disparate attività diverse (pensa ad una qualsiasi cosa della tua vita quotidiana e dietro c'è un progetto web e/o una automazione industriale e/o una gestione informatizzata dei dati etc etc, forse giusto il macellaio e il baretto dietro casa si salvano), io stesso giocoforza ho imparato come funziona tutto il processo di acquisizione/gestione clienti e fornitura per il mercato delle utilities. E questo scrivendo quello che te/voi chiamate banale software, senza considerare che con quel String bla = "suka"; poi ci puoi fare TUTTO, risolvendo i vari problemi che man mano i clienti ti mettono davanti.
Se permettete, aggiungo anche che il reply di Tanek l'ho capito meglio io :nod: : ho utilizzato l'avvocato e il tecnico della lavatrice perchè sono stati i primi due mestieri che mi sono venuti in mente, avrei potuto dire medici/dottori per rendere ancora di più l'idea, il concetto è che, lo ribadisco, non vedo il nesso logico e/o oggettivo per poter dire "ah ecco i nerd sfigati" quando si parla di informatica in maniera tecnica, mentre invece nessuno lo direbbe se saltasse fuori un reply tecnico di un altro settore.
E vado a dormire anche io visto che i 2+ lt di birra + il sonno della settimana stanno per farmi raggiungere uno stato di catalessi... comunque io l'ho sempre detto che un bel giorno mi sveglio e faccio DELETE FROM CLIENTI e poi il giorno dopo un buon numero di voi si ritrova senza gas (alla faccia della russia e dell'ucraina :rotfl: ), poi ricominciamo a parlare "oggettivamente" di questo argomento, ok? :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
ps: per i reply degli scorsi giorni avevo iniziato ieri sera un reply chilometrico... prima o poi lo finirò...
Io aggiungo solo una variabile (tse ma come cavolo parlo) che traspare da altri post ma forse è da sottolineare.
Qual è l'interlocutore con cui un medico, informatico, nerd si confronta.
Due medici che si parlano, esperienza diretta ed anche con varie specializzazioni, dopo 10 minuti cominciano a "scaldarsi" su argomenti di cui il 98% delle persone accanto sorride così :confused:... nota ho detto scaldarsi nel termine che sembrano anche alterati negativamente.
Due informatici che si parlano, esperienza diretta su vari fronti, dopo 10 minuti cominciano a parlare per raffronti di cose accordardosi su quale sia la "soluzione" più degna, di solito chi è accanto capisce l'argomento ma rispetto alla soluzione sorride così :confused:
Due nerd che si parlano, esperienza diretta su vari tipi di nerdismo, dopo 5 minuti cominciano ad elencare proprie esperienze mistiche sempre più PRO su 1000 argomenti diversi (questo proprio perchè ormai se hai detto che hai fatto l'80 su WOW in 2 giorni devi cambiare argomento e dire di aver fatto 80R in WHO in 4... ). La gente accanto si ricorda a malapena dei nomi e li guarda così :wave:
Insomma alla fine siamo tutte persone, e veramente non si può generalizzare.
Oltretutto ci può essere una deformazione professionale che può portare ad essere più o meno sociali, ma di certo se fosse così marcato il risultato faremmo tutti l'animatore di crociere per diventare Presidenti del Consiglio!!
bo secondo me la state prendendo troppo da un punto di vista personale.
perche dottor house e' figo e l'ing meno? perche e' cosi.
Perche l'Nfl che e' decisamente molto piu figa del calcio ma in italia non prende?
perche gli italiani sono coglioni certamente diranno molti di voi?
Eppure anche in UK il calcio va piu del football nfl.
io penso che riguardi solamente i gusti.
State impostando la discussione dal punto di vista sbagliato, impostate da un lato la ncessita di credito delle invenzioni tecnologiche, parlate che e' un bene che qualcuno conosca ste cose, bo a mio avviso la vivete un po come, per piacere prendete il bene da sta frase, complesso.
Non capisco perche ci debba essere questa necessaria devozione al dio informatica come dice hador, chiaramente scherzando ma non solo, che ci ha portato dove siamo, eppure non c'e' motivo di questa rivalsa, non necessito di una devozione al dio medicina ne al dio diritto ne al dio panino con la mortadella (che forse e' la devozione che capisco di piu'), pero se si parla di google ahhhhhhhhh pretendete il debito rispetto, e perché mi chiedo io?
Perche siamo dove siamo grazie a google (generico inteso come metafora della tecnologia)?
No siamo qua anche per altri miliardi di cose e l'informatica e' una cosa nuova dell ultimo 50ennio.
(parentesi e comunque si io hador passo per quello che dorme con il codice come se fossi un nerd del diritto e sei spesso tu a darmi questi epiteti quindi sii piu coerente, con te stesso almeno)
Non capisco questa rivalsa, indicate e parlate che andrebbe tutto a puttane senza gli informatici, probabile...come andrebbe tutto a puttane non ci fosse nessuno che non capisse in tutti gli altri campi dello scibile, senza vigili urbani in alcune citta sarebbe il caos eppure io non vedo l'associazione mondiale amici del traffico regolato chiedere il nobel per il miglior vigile urbano.
Sono convinto che ci sia bene che qualcuno sappia di queste cose, ma non più di quanto sia un bene che ci sia qualcuno che sappia del diritto, qualcuno che sappia di medicina, qualcuno che sappia cucinarmi da dio etc.
Quindi sinceramente non capisco, non vi capisco, visto che le critiche che ponete valgono anche per altro, cioe' per tutto il resto
Corona e' piu famoso di Turing, bene(realmente male). Ma vale in ogni campo lo stesso hador mi parla di chissa "filosofo" sotto il codice civile al di la dell erronea indicazione filosofo, la filosofia non c 'entra un cazzo col diritto,grande parte del opera del codice civile ityaliano e' dovuta ad un piu che famigerato Napoleone. Potrei fare io mille nomi li potrebbe fare un medico pero l'ignegnere si sente sempre bistrattato ed inizia a fare QQ i nostri nomi illustri non li conosce nessuno.
Chiedete in giro chi e' Fleming, il 90% delle persone vi dira' lo scrittore di 007 :point:
Be funziona cosi per ogni campo, allora perche tutto questo?
Questa voglia di rivalsa ad esempio potrebbe essere uno dei motivi tanek, la necessita di avere "credito" spesso genera antipatia, e' una scienza nuova verrà il tempo in cui otterrà il dovuto credito o vi abituerete voi al fatto che l'importante e' avere il credito personale del vs cliente datore di lavoro collega o dell amico al quale anche in pm risolvete un problema e va bene cosi.
il secondo motivo per cui potrebbe esserci questa cosa e' semplicemente una questione di gusti, prendete con le molle l'esempio tutti noi dovremmo essere grati agli operatori ecologici, per vivibilita per igiene etc ma uno spazzino alla fine toglie la merda da sotto il culo, non penso ci sia niente di interessante.
Non ci sarebbe niente di male se alla gente (non intesa come vulgo non giochiamo con le parole al vulgo non interessa niente se non avere lo stomaco pieno e vedere il grande fratello) come gusto fotta un cazzo di come funziona il forno al microonde. Cioe si vive ugualmente o no?
e ripeto una scatola nella quale viene cotto il mio cibo se poi e' dio o la fatina buona del cazzo o tecnologicamente mi vengono scossi i lipidi del cibo e mi si scalda,siceramente who cares?
vedi penso possa piu interessare ad esempio qualcosa di piu importante per la vita che di come funzionano gli accessori.
non e' un discorso discriminatorio ma e' un dato di fatto
Io ho detto la mia e la ripeto siete feticisti degli strumenti, house ti parla della malattia un ignegnere ti parlerebbe del suo bisturi laser "skywalker anti deathstar galore 2.3rc", e non ci vedrei niente di strano se uno dicesse wella amico dello strumento frega un cazzo allora lo operiamo o no?
Poi si mi potresti oppore, come mi aspetto, che senza il Bisturi laser skywalker non si opera, gia' pero non si opera anche senza la conoscenza del medico non si opera senza che il medico si e' tutelato da un punto di vista giuridico per gli errori che può compiere ad esempio, non si opera se la segretaria non ha fissato l'appuntamento se l'impresa di pulizie non ha sterilizzato la sala operatoria e cosi via... quindi di cosa stiamo parlando solo della vostra parziale visione no?
ah infine per il discorso di chi venerare, non ci siamo: qua da venerare e' chi facendo mezza telefonata ad un suo cliente vi fa sparare alle gambe dovunque voi siate a domicilio, mentre si sente in sottofondo un rumore di scacciapensieri :rotfl:
si è sfanculato tutto con l'edit e così sembra un reply alla ungrim..anzi no,ci sono i punti e a capo...
cmq 50 anni fa si moriva per cazzate che ora curiamo con 2 antibiotici del cazzo e non andiamo nemmeno dal medico..di che cazzo stiamo a parlà dai.cazzo
quanta veritàQuote:
Originally Posted by Abby
esattamenteQuote:
Originally Posted by Gramas
cosa è riaffiorano brutti ricordi?:rotfl:Quote:
Originally Posted by Miave
lo ho precisato, sembra un complesso ma vuole essere una riflessione.Quote:
Originally Posted by McLove.
Se domani costruiscono un nuovo grattacielo sulla punta dell'everest sono tutti li ad ammirarne il design, a me interesserebbe sapere come cazzo ci sono riusciti e come fa a stare su, ora sono io feticista del come funziona o la gente pirla?
Qua non si parla di strumenti in quanto martelli e mestoli, si parla di teorie, di problemi, di soluzioni geniali e grandi menti, e che tutto ciò non solo non venga riconosciuto ma venga anche liquidato come "palloso/monotono (come hai fatto anche tu mc)/molto meglio maria de filippi" a me fa un po' storcere il naso. NON perchè voglio gloria o voglio far parte della casta di quelli che ne capiscono, ma perchè va a finire che diventa "venerato" quello che per me è poco interessante (o quantomeno non più interessante delle cose scientifiche), l'architetto al posto dell'ingegnere civile.
E non devi dirmi "eh ma il mondo va così", lo so che va così ma andando così secondo me abbassa il livello medio di conversazione "seria" (NON PARLO DI BAR E PROVARCI CON LA TIPA) e in generale la cultura generale. Ma riconosco sia colpa anche della scuola dove la matematica ti viene insegnata come strumento per fare i calcoli, la fisica viene fatta in fretta e di scienze hai 2 ore alla settimana (allo scientifico).
si Proton ho sentito medici parlare di quello che fanno, ho amici medici, e so anche che se parlano con me usano termini che io posso comprendere, per farmi capire; cosa che generalmente gli ingegneri non riescono a fare ma, penso io, non per incapacità loro, ma proprio per il genere delle cose da loro trattate.Quote:
Originally Posted by Axet
cmq qui io non parlavo di professioni più o meno sfigate e, di conseguenza di chi le fa, ma di quanto queste professioni abbiano appeal sulle donne (almeno io parlavo di questo).
e, se permettete, per la maggior parte delle donne (saremo stupide .. chi lo sa) come funziona un microonde ha interesse ZERO.
ma è normale che sia così eh... ci sono cose che interessano alle donne che agli uomini fanno calare la palpebra
per quanto riguarda Dottor house, non è che è figo perchè fa il medico, è figo il personaggio, avrebbe potuto fare lo spazzino che sarebbe piaciuto lo stesso :drool:
scusa mire, ma questa è una cazzata.Quote:
Originally Posted by Mirera
ci sono libri e libri che spiegano la teoria della relatività di einstein in un modo che sia comprensibile a chiunque con una cultura media.
Durante il primo anno di uni, avevo in corso gente che non sapeva niente di informatica (arrivati dal classico) e che in 3 mesi ha imparato a programmare.
Questo per dire che se uno è capace ti spiega qualsiasi argomento "scientifico" in modo da fartelo capire a te estraneo alla materia.
Ovvio che un pò di background matematico devi averlo, se non sai nulla di algebra, non ci puoi fare niente, ma non è colpa dell'Ing....
cos'è un grafo?Quote:
Originally Posted by Mirera
facciamo che tu voglia scrivere su un foglio tutti i nomi dei tuoi amici e vedere quanti tra loro si conoscono a vicenda.
Non è difficile, il modo più semplice graficamente è scrivere i nomi e collegare con una freccia quelli che si conoscono tra loro (lo fa anche fuckbook).
Questo è un grafo, hai un insieme Amici composto da (Marco, Maria, Pippo, ...) e una relazione, "amicizia", che li interessa a coppie (marco AMICO maria, marco AMICO pippo).
Una volta che li hai scritti sul tuo foglio puoi essere interessata a tirarne fuori un po' di dati, tipo Marco e Giuseppe non si conoscono, ma vuoi vedere se è possibile collegarli tra loro da una catena di amicizie, ad esempio Marco conosce giulia che conosce francesca che conosce Giuseppe.
Inoltre tra queste catene vuoi vedere magari qual'è la più corta.
Tatan teoria dei grafi, cazzo mi frega dirai tu? bhe utilizzando una struttura simile puoi rappresentare alcune situazioni in maniera molto più comoda (dove comoda = facilità di reperire le informazioni) rispetto ad esempio ad una tabella o ad un foglio in cui scrivi le cose a caso.
La parte interessante poi arriva quando tu non hai 10 amici, ma ne hai 300.000 e hai quindi la necessità di pensare a dei modi intelligenti per recuperare le informazioni, magari per vedere la catena di amicizie tra Marco e Giuseppe ci sono 10k di persone, come fai a trovare la catena più corta senza controllare ad uno ad uno tutte le relazioni di amicizia?
C'è chi ha teorizzato le strategie più convenienti, e sono tutt'altro che banali :p
Vuoi un compito a casa? Devi mettere in ordine alfabetico una lista di nomi... se sono 10 nomi come fai?
ma la strategia che utilizzeresti sarebbe accettabile su 500.000 nomi?
A me non paiono cose incomprensibili sinceramente
A parte Tanek, sono tutti piu' giovani di me:
In Real Io mi adatto all'interlocutore onestamente, perche' non e' detto che all'interlocutore interessi ingegneria delle tlc o ict o computer science e tanto meno mi piace rompere i coglioni ai miei amici col mio lavoro.
Non ho la missione di creare curiosita', se non ce l'hanno per certe cose, non ce l'hanno e fine, ce l'avranno per altre. Non ho nemmeno bisogno di dimostrare niente, la mia materia la so, punto, non e' che ho bisogno della riconferma ogni 5 minuti, anche perche' a fare cosi' si rischiano solo delle gran cantonate.
Ho ballato, suonato, viaggiato, posso parlare di tante cose che non siano ingegneria.
Il mio argomento preferito e' il VINO. Sia ringraziato dio, a cui viene concesso di esistere per questo breve istante, per questa bevanda miracolosa.
Probabilmente avete incontrato persone molto limitate che nella loro vita hanno fatto solo quello e solo di quello sanno parlare. L'avvocato che parla di cause strane, l'ingegnere che parla di costruzioni pericolanti, il medico che parla di accessori dimenticati DENTRO al paziente.... le ho viste gia' tutte.
p.s.:
Sul forum mi comporto da ing. per la natura degli argomenti che trattiamo. Il che mi fara' sembrare l'orco cattivo il 99% delle volte, ma pazienza. Per l'appunto e' un forum.
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Originally Posted by Hador
Eh ciccio, ma tu hai una mente matematica per definizione, a chi ha una mente impostata differentemente risulta tedioso. A te fa dire "Ma va ?" a loro fa dire "uhm... vabbeh".
Edit: Hador, anche l'ingegneria non e' solo ingegneria e basta, ci vuole anche un po' di "ingegneria sociale". Io per superare lo scoglio del relazionarmi agli altri in real ho provato a fare una cosa semplice: non parlare tu per primo, ascolta che hanno da dire e fagli domande su quello che vogliono parlare.