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massì, il mister lì Ihatethewholefuckingworld lo verranno a rapire i vulcaniani, almeno così avrà un motivo per non sorridere del tutto.
ultima cosa poi la smetto: catalogare le etnie come X o Y, tipo italiani pizza mandolino americani bovari e sardi inculapecore, è il più becero atto d'ignoranza che potrei mai sentire, personalmente. ma ci sta. gongolare perchè gli occhifini tanto cattifi con le balene (TUTTI EH!) vengono piastrellati al suolo è anche oltre. buonanotte.
qua per info live :
http://www.ustream.tv/channel-popup/nhk-world-tv
uhm e se arriva un salcazzo di terremoto , questo potrebbe compromettere l'integrita dei sistemi di sicurezza ? Perchè alla fine il problema sta tutto qui...Quote:
Originally Posted by Tacitus
un terremoto , se costruite con criterio, vedesi in giappone, non dovrebbe scalfire l'integrità di tutta la centrale.Quote:
Originally Posted by Kinson
infatti il danno è arrivato dallo tsunami che ha messo fuoriuso i generatori di emergenza che hanno iniziato a funzionare da subito dopo la scossa
i sistemi cosidetti passivi devono funzionare anche se non ci fosse nessuno presente, basta che si verifichino le situazioni per cui sono stati progettati, per esempio valvole termostatiche ecc ecc
certo che se arriva uno tzunami o salcazzo di qualcosa che frega il sistema di emergenza , non è un bel vivere . Una centrale nuova avrebbe retto grazie ai sistemi di sicurezza passiva o alla fine stavamo sempre nella stessa merda ?
eheheh e chi lo sa , di certo un opzione in più l'avrebbero dataQuote:
Originally Posted by Kinson
Certo che se il Giappone riuscità ad uscire da un evento pari ad Haiti+Sumatra+Vajont+Chernobyl c'è da fargli un monumento.
Tralasciando galandil che ha dato di matto ma si sa che lui è meglio di tutti e ormai dall'alto dei suoi 723123123 milioni di euro/day può dire quel che vuole e mi sta bene.
Riguardo alla domanda di kinson sulla modernità o meno delle strutture nucleari, no non c'è assolutamente sicurezza certa che delle centrali resistano a eventi estremi.
Bene ricordare che "hanno resistito al terremoto" è esatto fino a un certo punto.Il terremoto è comunque successo a 177km da fukushima e a 373 da tokyo (usgs).
Se fossero state a <50km dall'epicentro non si sarebbe nemmeno saputo che c'erano delle centrali nucleari li, si sarebbe direttamente visto i tecnici aggirarsi con delle ascie in mano e i cani a 2 teste in stile resident evil con la gente dall'elicottero che si interrogava sul perchè.
(bene ricordare che sono stato scorretto a scrivere nel titolo 8.8 richter perchè dall'8.3 in su diventa poco affidabile perchè si satura la scala, si usa la magnitudo del momento http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_d...omento_sismico)
Dato che si può tranquillamente accostare un 9.0 a un XII mercalli il XII mercalli da sempre dice "Distruzione di ogni manufatto; pochi superstiti; sconvolgimento del suolo; maremoto distruttivo."
Se invece che a 373km da tokyo il 9.0 fosse stato anche per esempio a 100km la città sarebbe comunque stata quasi interamente distrutta con buona pace dell'antisismica nippo
leggevo che fosse progettata per reggere a un sisma di magnitudo 8. o no?
Infatti ha retto perchè a quella distanza un punto di magnitudo sicuramente si perde...Quote:
Originally Posted by Mjollo
Ma sull'epicentro del 9.0 credo non esista ancora niente di progettato per reggere.
Per carità in teoria non dovrebbero accadere terremoti così grossi intrafaglia (vedesi new madrid e pochi altri) di solito le zone dei megathrust son tutte in mare aperto sulle zone di incontro delle grosse placche.
Te puoi anche progettare una cosa che resiste a movimenti in nmila direzioni e accelerazioni improbabili, poi ti si apre un crepaccio di 5 metri x 3 e la centrale ci sprofonda dentro :sneer:
ho smesso di leggere galandil quando ha catalogato il terremoto come "un po' più forte degli altri"
Una cosa da non fare mai è andare a leggere la lista dei terremoti dal medioevo ad oggi in Italia altrimenti si rischia di non dormire la notte.Il 90% delle città è stato raso al suolo almeno 1 o 2 volte negli ultimi 2000 anni :nod:
Link che cosi sappiamo dove non andare in vacanza :dumbnod:Quote:
Originally Posted by Arthu
http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoti_in_ItaliaQuote:
Originally Posted by Amiag
edit
Hai grossi problemi, ma sicuramente ne sei consapevole.Quote:
Originally Posted by Galandil
Intanto in Italia i governatori cominciano a fare marcia indietro sul nucleare
io invece c'ho voglia.Quote:
Originally Posted by Mjollo
Consideriamo che sei tu che hai iniziato con "parlando con un prof" senza specificare di che materia, che idea abbia sul nucleare ecc..
Corso di Trattamento degli Inquinanti e delle Acque Reflue, il prof ci ha fatto una testa tanta sulla meravigliosa abilità degli inceneritori, dicendo che la diossina non esiste, che i livelli sono nella norma ecc..
Bellissimo discorso, quasi tutti convinti.
Poi quasi per caso, scopriamo che lui è all'interno della progettazione di un paio di impianti in italia.
Beh, mi pare un pochino di parte, quindi le sue parole hanno perso un pochino di valore..
Ritornando a "noi"
ma se deve scegliere, andrà SEMPRE sul solare che almeno non ti fa morire se succede qualcosa.Quote:
1) il cittadino medio ti dice no a entrambe le cose.
Tu vedi così tanto scetticismo, invece in giro vedo sempre più gente che è d'accordo con i pannelli. Mah...
non la capisci?Quote:
2) non capisco la seconda obiezione, a parte che in italia quando serve fare una legge veloce la fanno (per le peggio merdate lo so). se per entrambe ci metto lo stesso tempo ma quelle di un tipo devo farne molte di piu.... mi sembra una normale addizione che porta a un incremento dei tempi. o partono tutte lo stesso giorno e finiscono lo stesso? tanto qua si sta andando di fantasia visto che non sappiamo quanto ci vuole per costruirle esattamente.
semplicemente per costruire una cosa ci si mette moooolto meno rispetto all'altra. Cosa innegabile.
Ti ho portato esempi che puoi trovare in giro su internet, tempi indicati da esperti nel settore (guarda che questa discussione è già stata fatta almeno 3 volte qui, visto il corso di laurea che faccio mi è piaciuto interessarmi di più e ho già visto molti dibattiti in materia). Se poi dici che sono "fantasiosi" contento tu. Cerca il tempo di messa a regime di una centrale nucleare e poi vediamo se ho torto.
Bel discorso...Quote:
3) sud italia. appunto... classico esempio di gestione coerente di risorse economiche e di tempistiche sui progetti :sneer:
secondo il tuo ragionamento il ponte sullo stretto non andava fatta solo perchè al sud.
secondo il tuo ragionamento anche le centrali nucleari devono per forza essere fatte al nord sennò chissà che succede. Clap clap.
Tu sei un tecnico progettista? hai parlato con progettisti industriali? quanti?Quote:
4) facilmente sostituibile? sei un tecnico progettista di impianti solari di vari km quadrati di estensione? mi pare di no. chiedi a qualsiasi progettista, industriale del campo e vedrai che ti dice che upgradare gli impianti è difficile ed è meglio farne di nuovi.
Io ho parlato con qualcuno. Ovvio che non è l'operazione più semplice, ma finora non ho visto da nessuna parte CAMPI DI PANNELLI ABBANDONATI, mentre di centrali nucleari che sono mostri di cementi tutt'ora pericolosi sì.
tra il dire e il fare.. ovvio che non diminuiscono se non si fa qualcosa, e spegnere le luci mentre si è nell'altra stanza è una piccola cosa che però non serve a nulla.Quote:
5) non ho capito il 10-20%. nel senso... come tha detto drug per l'acciaieria un solo impianto di modeste dimensioni consuma quanto una provincia o regione.
te parli di grandi quantità di energia ma mi sa non hai ben chiaro quanto esattamente. drug parlava 900MW per un giorno... prova a cercare quante abitazioni servono per raggiungere quel numerino :sneer:
cmq son d'accordo che se bisogna diminuire i consumi. ma stranamente anche se lo diciamo tutti e concordiamo... questi non diminuiscono.
Tu ancora non hai chiaro che io non ho detto di spegnere tutte le centrali a carbone, gas, idroelettiche ecc per passare al solare 100%.
Dico semplicemente che se ciascuno facesse qualcosa (installare pannelli personali, cosa che può accadere se i prezzi di produzione si abbassano, cosa che accade se c'è un'incentivazione nella materia e via così..) ecco che magari dalla francia non serve importare l'80% dell'energia, ecco che di giorno qualcosa si recupera, POCO ma si recupera qualcosa che schifo non fa. Intanto. piccoli passi.
Se si potesse costruire la centrale nucleare in 6 mesi, potrei capire che sia meglio fare un grande passo, ma il grande passo è a lunghissimo termine quindi non conviene.
ti hanno tutti domandato che cosa voleva indicare quel tuo paragone con le nazioni di Cina e India, situazioni TOTALMENTE diverse dalla nostra.Quote:
6) non hai capito il mio reply quindi lasciamo perdere, è un discorso che merita un altro thread e non ho voglia di iniziarlo ora.
Hai portato gli esempi sbagliati per questo tipo di discorso, mi spiace.
perdita di resa = non recupero i costi iniziali per avere un introito... :gha:Quote:
7) veramente mi sa che quello che non ha letto bene sei te :sneer: il tizio dice che non tornebbe indietro per questi motivi: "Oltre al problema degli spazi c'è il problema delle consizioni metereologiche e della perdita di resa nel tempo degli stessi impianti." non per i costi :sneer: i motivi elencati sono quelli che come ho gia detto non volete vedere. il solare è bello pulito quel che vuoi ma ha grosse pecche non risolvibili a breve.
ha pecche. grosse non direi. o quantomeno MOLTO MENO GROSSE rispetto a scorie radioattive, a costi enormi, a bollette che non scenderanno mai, a posizionamento, a possibile disastro se succede qualcosa...
già.. ma il problema maggiore è la resa che non è al 100% -.-
ripeto, ma forse non hai ancora capito, che non dico che il solare è il 100% perfetto, ma nei tempi di costruzione di una centrale nucleare e con quei soldi, si facesse della ricerca sui pannelli chissà dove andremmo. i risultati ottenuti negli ultimi 5 anni con pochi fondi sono straordinari.. figurati in 10 anni (metà del tempo necessario per costruire la tua centrale nucleare) con tutti quei soldi a disposizione!
errore mio.. pensavo che intendessi che in francia stanno facendo bene. sorry.Quote:
8) guarda che sulle scorie abbiam detto la stessa cosa. ma mi sa che hai letto un'altra volta male. il nucleare le produce ed è un prezzo che bisogna pagare se si vuole sfruttarlo... la frase: "ma trovate un'altra soluzione fattibile" è intesa come in tutti gli altri post. suggerite una soluzione fattibile e realistica al nucleare (non alle scorie come hai capito te).
ma scusa, tu dici che c'è un problema enorme delle scorie, domandi di trovare una soluzione fattibile anche a queste e poi le vuoi??
Non l'ho capita..
Il problema tuo è che parli di OGGI.. ma nell'OGGI il nucleare non c'è.. parlerai di nucleare tra 20 anni qui.. e si sa che tra 20 anni non sarà una soluzione perchèQuote:
veramente ti direi di trovare qualche tecnico, industriale o professore e chiedigli onestamente se cè una soluzione al nucleare OGGI.
-le 4-5 centrali faranno il 4% dell'energia
-non sappiamo il costo dell'uranio (lo sai vero che le maggiori produttrici di energia nucleare sono coloro che hanno avanzato testate e non sapevano che farne di quell'uranio?)
-la centrale che costruiremo sarà di una generazione più vecchia rispetto a quelle che gli altri costruiranno
e potrei andare avanti ancora molto.
ci credo poco agli studi e ai link (l'esempio iniziale del prof..) perchè di parte.Quote:
9) no, te parli di solare senza capire che non si può reggere ad oggi, in parte, un'economia di un paese industrializzato senza coprire il paese stesso di pannelli :sneer:
siamo d'accordo tutti che il solare ci vuole e ci sarà quando potrà contribuire a reggere, IN PARTE, l'economia di uno stato. ora non può e infatti lo fa solo chi HA GIA IL NUCLEARE. e lo fanno non perchè gli sta a cuore la terra... ma perchè cosi facendo fa ricerca e sviluppo per arrivare a produrre piu energia a basso costo. questa è la vera realtà.
noi non potendo fare cosi dobbiamo trovare qualcosaltro per farci accendere le lampadine in casa o azionare la macchina nell'industria di papà e questa cosa PUO BENISSIMO ESSERE COSTRUIRE ALTRE 10 CENTRALI A TURBOGAS INVECE DI QUELLE NUCLEARI. cosi magari capite che non sono pronucleare (chi è il pirla che vorrebbe una centrale nucleare vicino casa -.-) sono solo, a difetto di alcuni che hanno i prosciutti sugli occhi, realista e parlo di numeri. cosa che pochi stanno facendo in questo thread salvo tirar fuori belle speranze e intenzioni che poi tra il dire e il fare... si sa.
per smettere di discutere con dei muri d'ora in poi mi mettero a postare link di studi fatti su proiezioni da qui a centanni di quanto sono fighe ed efficienti le energie rinnovabili oggi.
e soprattutto inutile andare avanti, in italia dopo sta roba non si farà mai. e mo voglio vedere fra enne anni come faremo.
io ti ho riportato cifre non precise al mese ma indicative (visto che c'è sempre la mano dell'uomo quindi si sa come i tempi possano dilatarsi o accorciarsi a seconda di quello che lui vuole...)
io ho capito che se ci fosse un'altra soluzione, saresti più felice e io ti ho fatto notare che ora non è che importiamo energia al 100%, che sprechiamo soldi lì (ne sprechiamo tanti di più altrove..).
ad esempio, io sarei per fare un bel paio di rigassificatori. invece di usare tubi per il mediterraneo, comprarlo stoccato, portarlo con navi e poi convertirlo noi, sarebbe un'enorme risparmio di soldi. Ma anche per quello, le amministrazioni locali hanno sempre creato problemi.
Avete preso una tangente al riguardo dello sterminio della razza Giapponese che a me non interessa, quindi la lascio li.Quote:
Originally Posted by Mellen
Piuttosto uppo il discorso di Mellen qua, perchè sono tutti argomenti fondati.
Vorrei insistere su: ci vogliono 20 anni a mettere su una centrale, non ragionate come se la mettessero su dopo domani.
Cioè, spiegato meglio: con la centrale nucleare dovete attendere 20 anni con questa situazione attuale prima di vedere un cambiamento, mettete piuttosto i soldi in qualcosa che funziona nella metà del tempo.
finchè si parla di se e ma non si va da nessuna parte si fa solo campanilismo. Quanta elettricità a quanta spesa porterebbe il solare e quanto il nucleare? O si confrontano i numeri o sono solo chiacchere da bar.
purtroppo non è solo una questione di numeri e di costi, ma bisogna considerare anche l'impatto...altrimenti potremmo bruciare i bambini poveri per produrre elettricità:Quote:
Originally Posted by Hador
- sono gratis
- non inquinano
- risolvi due problemi in uno --> elettricità quasi gratis, nessun bambino povero
:D
sta uscita potevi anche risparmiarla dai...Quote:
Originally Posted by Eltarion
bah, qua si sta dando di matto mica da ridere...
Per quel che mi riguarda i giapponesi sono un popolo ammirevole sotto moltissimi punti di vista. Come ogni altro essere umano è ovvio che pure loro abbiano le loro merdate intrinseche, ogni cultura le ha, pure la loro che è plurimillenaria come la nostra.
Ciònonostante li ritengo quasi un baluardo da cui prendere ad esempio molti spunti che ci migliorerebbero e non di poco.
minchia se qua ci sono delle teste malate tali da far impazzire di gioia uno psichiatra -.-''
ah e per Galandil, il bottone per spar sparire la razza umana ce l'hai, impiccati.
ma la svezia nn caccia pure le balene? :rotfl:
Si ma le balene sono grosse e cattive, e cacano tonnellate di roba :nod:Quote:
Originally Posted by holysmoke
ma loro prima di prenderne una dicono una preghierina a madre natura e và bene :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
No , l'avevan messa al bando anche loro , se non erro è la finlandia o forse la norvegia .... mah...Quote:
Originally Posted by holysmoke
per memoria storica qua in friuli tutti han sentito storie sul terremoto del '76.. si ricorda ancora con terrore ed era un 6... questi di intensità 6 han le scosse di assestamento.. porelli
no. è un giapponese :look:Quote:
Originally Posted by Randolk
a me stanno veramente sull'anima, li trovo insopportabili, ma ovviamente da qui a augurargli l'estinzione ce ne passa.
comunque io ho visto video ripresi LIVE DURANTE IL TERREMOTO: balla tutto e dentro gli uffici questi fanno video e foto :gha:
c'è un video dentro un ufficio con alcune persone al riparo sotto scrivanie e nel frattempo vedi altri in piedi con i flash delle macchine fotografiche :rotfl:
Quote:
Originally Posted by Mirera
per loro è normale..
succede a chiunque di noi nel mondo, ci scappa il panico..
loro SANNO esattamente cosa fare.
Maestri del "tagadà"
va beh, ma sta su una collina, uno tsunami mica fa 50 Metri d'altezza.Quote:
Originally Posted by Mirera
http://en.wikipedia.org/wiki/Megatsu..._Alaska.2C_USAQuote:
Originally Posted by Alkabar
:sneer:
Non sono dovuti a terremoti pero' ovviamente :sneer:
525 Metri di altezza, ah quindi io non ho incubi di tsunami, ma di MegaTsunami. :nod:Quote:
Originally Posted by Arthu
Yes.Questo fu causato da un immane franona che cadde in un fiordo o simile in alaska e lo vuoto' come a saltare in una piscina essendo ciccioni.Anche un asteroide sarebbe figo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
L'asteroide sarebbe gg più che altro, se non ti copre lo tsunami che ne segue e cade per terra muori per la cenere sollevata per aria che oscura il sole per nmila anni.Quote:
Originally Posted by Arthu
si, questo siQuote:
Originally Posted by Alkabar
ma ho visto video di gente che faceva foto e video negli uffici MENTRE c'era la scossa di magnitudo 9.0
a me stanno sull'anima gli italiani :nod:
come fate a preferire sciacallaggio ed egoismo a comportamenti rispettosi verso la collettività lo sapete solo voi.
vabbe erano in un posto sicuro e si so goduti lo spettacoloQuote:
Originally Posted by Mirera
Se si vuole parlare della peggior cosa che puo' accadere allo stato attuale sia che con un eruzione (scritto proprio in quel link) del vulcano sull'isola la palma delle canarie si generi la frana di mezza isola vulcanica nell'atlantico con un ondina di giusto giusto 1km di altezza che poi arriva su new york alta 50 metri.
Nulla di che solo boh 100 milioni di morti O_o