Equità(cit.)

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Originally Posted by Randolk

roll a healer.

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Originally Posted by Cicul

ma a te, specialmente da persona del "settore", non viene da ridere quando su questo forum molti predicano che "ingegneria&informatica" è l'unica via?
mi piacerebbe sentire qualcuno senza il paraocchi.

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alt... io non predico ingegneria... anzi mi sta sulle palle chi lo fa (compreso il mio fratellino:p), anche perché quando parli con un ing. (anche neolaureato) sembra di parlare con il Dio AnubiRaOsirideOdino sceso in terra, però devo dire che è una facoltà che a differenza di (lasciatemelo dire) scienze della comunicazione dove mi è stato raccontato (spero sia falso) di esami dove dovevi recitare ti offra parecchi più sblocchi nel mondo del lavoro..

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Originally Posted by Falcodiluce

bravo...
tralasciando quelle inutili che non scrivo per non offendere chi magari ha proprio quella laurea, gli altri sono semplicemente troppi :)

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non mi offendo mica.
ho fatto scienze della comunicazione ed è INUTILE.
però mi piaceva ed avevo altre ambizioni (viva l'ODG).

al massimo si offendono quelli (e ne ho conosciuti molti) convinti che abbiano sudato sette camicie per avere il loro diploma quando in verità anche un retard ce l'avrebbe fatta semplicemente studiando la sera prima di un esame.

basta sapersi re-inventare.

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Originally Posted by Falcodiluce

Mah guarda...sul precariato non discuto perché purtroppo è la verità, ma sentir parlare di precariato di questi tempi mi fa ridere perché tutti sono precari visto l'andamento delle piccole/medie imprese in italia...
Per quanto riguarda le paghe che hai detto se ti riferisci a contratti tipo cocopro, associato in partecipazione, collaborazioni con P.IVA e segate varie lì si va in base ad accordi, ma se ti stampi i vari CCNL nazionali 1300-1400€sono quasi sempre x 14..non so quali sono per te le lauree giuste, ma ingegneri usciti dall'università di pisa disoccupati o mal pagati non ne conosco...un farmacista appena uscito dall'univ. e iscritto all'ordine ha un lordo di 1800-1900x 14....e anche qui si trova lavoro abbastanza facilmente visto che le farmacie& industrie farmaceutiche la crisi l'han vista, ma sentita poco... uno che lavora in banca e che ha voglia di spostarsi per l'italia a volte anche in paesini sperduti nel niente (in base al CCNL) ha un lordo che va da 3900 (quadri) a 1600 (personale di fatica-custodia-pulizia) x 13 mensilità..
Se poi uno va a fare giurisprudenza o economia con l'idea di uscire e fare l'avvocato/commercialista nel 2011 senza avere agganci/studio avviato è un pazzo oggi ed è un pazzo quando ha scelto la facoltà....

cmq mi sfugge ancora qualcosa...
tanto ormai siamo andati ot ma sono curioso...

la spesa, benzina, bollette, spese extra, spese svago le metti solo per il lavoratore italiano?
Te qui sopra hai scritto che una spesa per 2 persone per una settimana sono 80 franchi (65€ circa..giusto?) 65x4settimane = 260€ (320chf) di spesa...io per 2 persone spendo di meno in italia...cmq sui 180-200€ al mese
le bollette non so quanto paghi, io ho fatto il conto che andrò a spendere circa 200€ al mese (acqua,gas,luce,rifiuti,bimbambumbamvari), ma ho un appartamento grande ed è un conto approssimativo perché convivo da 3 mesi quindi non so ancora le cose precise...magari in svizzera si spende di meno, non lo so...
la benzina costa di meno...ok.. mettiamo che spendi 100€ al mese... 122chf... (io ne spendo il doppio ;_;...però in mia difesa devo dire che la macchina consuma abbastanza)
Inoltre dici che lo stipendio medio è di 5k chf...se però prendendo un paio di articoli a caso -> http://www.cdt.ch/confederazione/eco...3-franchi.html http://www.lanotizia.ch/attualita/in...-svizzeri/1561 si parla di 5800lordi...quindi sui 3000€...

qualche volta fuori a mangiare? in media spendo sui 25-30€ al ristorante
la macchina è tua o hai la rata? se il rapporto è 1:1 consideriamo pure una rata di 300-400€
L'assicurazione e spese varie della macchina? io spendo circa 150€/mese ;_;
un vestito te lo comprerai? costa come in italia?
so che in svizzera si devono pagare delle assicurazioni particolari o sbaglio?
tasse varie?
poi non so a quale ipod ti riferisci, ma in italia ipod touch (ultimo modello credo) 8 giga 149€ al mediaworld... in ogni caso questi sono beni inutili per fare un confronto sul costo della vita..

ps: che sia pavia, milano, sonasega c'è Monolocale e monolocale...Appartamento e appartamento...Zona e zona... mi sono spiegato?:) io sono di Lucca, ho preso i prezzi dei comuni limitrofi che sono a 10min di macchina, se logicamente prendevo il centro storico dentro le mura non bastavano 600 per un monolocale..

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Risposta diretta:

Spoiler

Non ti dico il mio stipendio, ma ti posso dire che dopo aver pagato tutto, tutto, tutto, tutto, ogni mese mi restano piu' di 2K CHF da mettere via/spendere in cazzate, che non lo faccio perchè se i miei perdono tutto in Italia, li dovro' aiutare.

E mia moglie lavora anche part-time. Per cui restano anche 2K CHF del suo stipendio, visto che con il mio paghiamo tutto. Per cio' assieme mettiamo via 4K CHF.

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Originally Posted by Cicul

-_-
bella risposta, ma valla a postare su www.evvivamilano.it/hador
i tuoi interlocutori non abitano tutti a milano, quanti in % tra quelli presenti alla discussione?

se a Milano è così facile trovare lavoro con quella tipologia di laurea mi domando: che cazzo ci restano a fare allora qui ?

per me contano anche l'esperienza e la voglia di lavorare.
fossi un laureato in ingegneria informatica senza lavoro sarei disposto ad accettare anche un impiego in Burundi pur di essere indipendente.

forse non tutti ragionano così?

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ma il discorso ingegnere-centrico/milano centrico lo stai facendo tu, quel che ho detto io è che conta il tuo tipo di specializzazione rispetto al luogo in cui cerchi lavoro. Se abitassi in riviera probabilmente troverei molto più facilmente lavoro nel settore turistico piuttosto che in quello informatico, eccetera eccetera.

Il "che ci restano a fare li" rispecchia quel che dicevo prima, che in italia nessuno vuole far sacrifici e la mobilità del lavoro è per lo più ritenuta una cosa inconcepibile. Ovviamente anche io la penso come te, infatti sono andato a fare quel che volevo fare in un posto che mi offriva condizioni migliori.

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Originally Posted by Falcodiluce

però devo dire che è una facoltà che a differenza di (lasciatemelo dire) scienze della comunicazione dove mi è stato raccontato (spero sia falso) di esami dove dovevi recitare ti offra parecchi più sblocchi nel mondo del lavoro..

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ahahaahah, ho giusto risposto quando hai scritto a riguardo :D
esami in cui devi recitare non ne esistono.

http://www.didattica.unitus.it/web/i...asp?idPag=3343

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Originally Posted by Randolk

giurisprudenza nì.
in realtà per un sovraffollamento di avvocati c'è una enorme penuria di giudici e pm, però bisogna essere preparati ad entrare in una valle di lacrime, non tanto per lavorare ma per passare l'esame di stato.

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lasciamo perdere gli esami di stato vai -.-' Striscia dovrebbe controllare quelli invece di controllare i 4 anni in 1 delle scuole private...
cmq anche per lavorare appena sei abilitato alla professione se puoi economicamente o non hai le palle per provar a metterti per conto proprio ti ritrovi a 35 anni con la p.iva aperta a lavorare a % misere per grossi studi....ne conosco diversi purtroppo che han fatto questa fine

edit: idem veterinaria... poiché non esiste un ccnl se non hai i soldi o trovi gente seria ti ritrovi, iscritto all'ordine obbligato a pagare la pensione ai titolari e prendere % insulse sulle visite che fai a cani gatti lucertole e licantropi...

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Originally Posted by Cicul

esami in cui devi recitare non ne esistono.

http://www.didattica.unitus.it/web/i...asp?idPag=3343

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me lo immaginavo, chi me l'ha raccontato è famoso per le stronzate che spara, pero' mi lascio sempre il beneficio del dubbio perché mi sembra che da un pezzo a questa parte spuntano facoltà e indirizzi nuovi come funghi .... magari c'era un percorso di Recitologia applicata :D

@alka
sono convinto che hai uno stipendio buono, aiutami però a valutare oggettivamente il discorso popolazione media :) non il tuo caso, perché come ho detto ad hador se valutiamo i casi personali allora ad oggi mi guardo e do ragione al Berlusca dicendo che anche se c'è crisi siamo benestanti...in realtà se dovessi pagare affitto, mantenendo il solito tenore di vita e lavorassi solo io o inizio ad andare a lavoro in bici oppure non arrivo a fine mese...

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Originally Posted by Falcodiluce

lasciamo perdere gli esami di stato vai -.-' Striscia dovrebbe controllare quelli invece di controllare i 4 anni in 1 delle scuole private...
cmq anche per lavorare appena sei abilitato alla professione se puoi economicamente o non hai le palle per provar a metterti per conto proprio ti ritrovi a 35 anni con la p.iva aperta a lavorare a % misere per grossi studi....ne conosco diversi purtroppo che han fatto questa fine

edit: idem veterinaria... poiché non esiste un ccnl se non hai i soldi o trovi gente seria ti ritrovi, iscritto all'ordine obbligato a pagare la pensione ai titolari e prendere % insulse sulle visite che fai a cani gatti lucertole e licantropi...



me lo immaginavo, chi me l'ha raccontato è famoso per le stronzate che spara, pero' mi lascio sempre il beneficio del dubbio perché mi sembra che da un pezzo a questa parte spuntano facoltà e indirizzi nuovi come funghi .... magari c'era un percorso di Recitologia applicata :D

@alka
sono convinto che hai uno stipendio buono, aiutami però a valutare oggettivamente il discorso popolazione media :) non il tuo caso, perché come ho detto ad hador se valutiamo i casi personali allora ad oggi mi guardo e do ragione al Berlusca dicendo che anche se c'è crisi siamo benestanti...in realtà se dovessi pagare affitto, mantenendo il solito tenore di vita e lavorassi solo io o inizio ad andare a lavoro in bici oppure non arrivo a fine mese...

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Per la popolazione media, senza fare i ganzi, mettono via anche 1200 CHF al mese lavorando da soli e con un figlio a carico in un trilocale da 100-120 Mq.

Certo c'è da dire che gli svizzeri fanno i ganzi per definizione e quindi cercano di vivere a un livello che non si pososno permettere con la scusa che vogliono far girare l'economia quando invece stanno facendo dei danni.

io vivo meglio di te(tutti)

,burp

a me va bene tutto.... tanto di cappello agli svizzerotti che nelle ultime decadi hanno messo su attività in settori industriali e di servizi di tutto rispetto, però non si può paragonare quel Paese con qualsiasi altro che gli sta intorno, Austria, forse, a parte.

gli abitanti sono pochi e sopratttutto il baffetto negli anni 40 e l'importazione di pezzi di carta con su stampate facce diverse che è andata avanti fino all'altro ieri li han fatti sedere su una discreta ricchezza. senza parlare del franchetto come rifugio valutario che ha portato altra pioggia.

è come se venissi qui a fare il grosso per il tenore di vita quando ho appena scippato legalmente lo zio d'america di quello che aveva.

questi fino all'altro ieri facevano di mestiere il paradiso fiscale, sono inconfrontabili con qualsiasi altra realtà.

il valore della laurea è relativo, siamo rimasti all'idea 80s style che era un biglietto d'ingresso privilegiato nel mondo del lavoro. si, vero, però si laureavano in 1000. oggi si laureano in 300.000 e anche sul livello ci sarebbe da discutere. cosa volete che conti la laurea oggi? è un altro liceo, dopo comincia il divertimento e se non si sgomita dubito che si possa arrivare da qualche parte.

le lauree che effettivamente rappresentano un biglietto da visita di valore sono quelle molto tecniche ed anche oggettivamente più incasinate. ma, caso strano, sono anche quelle dove c'è più selezione interna.
Prendiamo economia, si facevano/fanno 30 esami di materie una diversa dall'altra e con 2 scogli (forse 3/4 se siamo di manica larga), passati questi il resto è a prova di scimmia. Ne escono migliaia di laureati, come cazzo faccio a trovare quello bravo e che sa fare qualcosa, quando è tutto appiattito. quello bravo non può che sgomitare come un disperato per differenziarsi dalla massa. ecco questo processo di selezione darwiniana prima avveniva all'universita ed alle superiori. oggi è lasciato al mondo dle lavoro, che è un po' meno tenero e quando Ti comunica che forse non hai proprio scelto la strada giusta, hai 30 anni.

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Originally Posted by Falcodiluce

te lo dico io... quelle facoltà o indirizzi che ti sbloccano professioni dove c'è una grossa richiesta di personale...

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Poi tra 3 anni il mercato cambia, non c'è più richiesta e sei punto e accapo.

In Italia grazie a questa idea a con ondate diverse ci siamo riempiti di professionalità che hanno saturato i mercati e sono diventate obsolete.

All'universtità bisogna studiare ciò che interessa, ovviamente con l'idea che poi inq uell'ambito ci si dovrà reinventare di volta in volta utilizzando gli strumenti appresi come base per apprendere cose nuove.

Se fai così ai qualche possibilità di sopravvivere nel emrcato del lavoro, se cerchi la nicchia che tira sei fottuto quando cambia il mercato.

ma infatti ripeto la svizzera è stata tirata in ballo solo per un discorso di massima relativa agli stipendi minimi. In italia ormai non solo gli stipendi minimi, ma quelli standard garantiscono un potere di acquisto inferiore ad altre realtà europee (e all'italia di 30 anni fa. Perchè non prendiamoci per il culo, mia madre facendo la segretaria prendeva tredicesima, quattordicesima e quindicesima. In 3 anni circa i miei avevano messo da parte qualcosa come 100 milioni di vecchie lire). E se è vero che rispetto alla scorsa generazione molti della nostra hanno un patrimonio familiare che in misura più o meno determinante comunque c'è e aiuta, è anche vero che con gli stipendi di oggi si è molto meno indipendenti che con quelli di ieri - e questo incide pesantemente sulla flessibilità e sulla mobilità di lavoro.

leghisti.
e hanno "governato" gli ultimi 5 anni ste bestie da cortile.

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Originally Posted by Hador

ma infatti ripeto la svizzera è stata tirata in ballo solo per un discorso di massima relativa agli stipendi minimi. In italia ormai non solo gli stipendi minimi, ma quelli standard garantiscono un potere di acquisto inferiore ad altre realtà europee (e all'italia di 30 anni fa. Perchè non prendiamoci per il culo, mia madre facendo la segretaria prendeva tredicesima, quattordicesima e quindicesima. In 3 anni circa i miei avevano messo da parte qualcosa come 100 milioni di vecchie lire). E se è vero che rispetto alla scorsa generazione molti della nostra hanno un patrimonio familiare che in misura più o meno determinante comunque c'è e aiuta, è anche vero che con gli stipendi di oggi si è molto meno indipendenti che con quelli di ieri - e questo incide pesantemente sulla flessibilità e sulla mobilità di lavoro.

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va bhe ma in parte ci siamo tagliati i maroni da soli quando abbiamo fissato una parità con il marco da sbudellarsi dalle risate e poi con l'entrata dell'euro abbiamo vinto il 2x1.
Tra 20 anni quando non ci saranno più responsabilità politiche perchè saran passati al mondo dei più, mi piacerebbe vedere le statistiche sull'inflazione nel periodo 99-2002, roba da repubblica di weimar.

quando in 2 prendevano 1.200.000 lire a testa e l'affitto costava 900.000 lire e soprattutto ti facevano sudare il finanziamento e c'erano 25 kg di cambiali te credo che si risparmiava...in più non c'erano iphone ipad tv da settordici pollici, telepiù aveva un abbonato e 50 milioni di magnapane a ufo:sneer: insomma erano pure meno le spese.
è anche una questione di mentalità stronza. 25 anni fa una casa te la compravi se potevi permettertela e pochi cazzi, il resto rauss in affitto. oggi pare che la casa sia un dirittoooohhhh e che se non hai un mutuo trentennale da metà stipendio sei un paria. certo che è un diritto la casa di proprietà, soprattutto quando dovevano venderle e le banche avevano tanti bei quattrini da distribuire a tassi variabili eh e finanziavano il 100% (bella mossa!!)

in parte sono convinto che il non arrivare alla fine del mese dipenda anche dal fatto che parecchi euro vanno a finire in generi che sono diventati necessari ma che tali non sono. certo ti prendi l'iphone a 29 euro al mese! si ma sono anche 348 euro l'anno, la tv a 50 euro interessizero e poi ops ogni mese vanno via in rate 350 euro sticazzi!

lato stipendi può essere una situazione difficile e deprimente, ma lato spese è una roba surreale

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Originally Posted by laphroaig

va bhe ma in parte ci siamo tagliati i maroni da soli quando abbiamo fissato una parità con il marco da sbudellarsi dalle risate e poi con l'entrata dell'euro abbiamo vinto il 2x1.
Tra 20 anni quando non ci saranno più responsabilità politiche perchè saran passati al mondo dei più, mi piacerebbe vedere le statistiche sull'inflazione nel periodo 99-2002, roba da repubblica di weimar.

quando in 2 prendevano 1.200.000 lire a testa e l'affitto costava 900.000 lire e soprattutto ti facevano sudare il finanziamento e c'erano 25 kg di cambiali te credo che si risparmiava...in più non c'erano iphone ipad tv da settordici pollici, telepiù aveva un abbonato e 50 milioni di magnapane a ufo:sneer: insomma erano pure meno le spese.
è anche una questione di mentalità stronza. 25 anni fa una casa te la compravi se potevi permettertela e pochi cazzi, il resto rauss in affitto. oggi pare che la casa sia un dirittoooohhhh e che se non hai un mutuo trentennale da metà stipendio sei un paria. certo che è un diritto la casa di proprietà, soprattutto quando dovevano venderle e le banche avevano tanti bei quattrini da distribuire a tassi variabili eh e finanziavano il 100% (bella mossa!!)

in parte sono convinto che il non arrivare alla fine del mese dipenda anche dal fatto che parecchi euro vanno a finire in generi che sono diventati necessari ma che tali non sono. certo ti prendi l'iphone a 29 euro al mese! si ma sono anche 348 euro l'anno, la tv a 50 euro interessizero e poi ops ogni mese vanno via in rate 350 euro sticazzi!

lato stipendi può essere una situazione difficile e deprimente, ma lato spese è una roba surreale

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una macchina per ogni componente della famiglia...
sky per il calcio altrimenti sei un baVbone..
finanziamento per le vacanze..
finanziamento per l'ombrellone/tenda in versilia...
cena fuori 1-2 volte a settimana..

tutto verissimo, infatti io da studente spendevo quando esageravo un 500 euro al mese (dei quali sostanzialmente 200 di spese di condominio e riscaldamento). Però manco si può continuare a fare i barboni è normale che la gente si voglia permettere qualche sfizio, anche perchè comunque è così nel resto d'europa, l'iphone non è che lo comprano solo gli italiani. Ma mentre in altre parti gli stipendi minimi/stanard garantiscono almeno l'iphone e la tv, qua sta iniziando a non esser così.

Poi è ovvio che tra l'iphone e mangiare conviene sceglier mangiare, però temo che molti italiani non siano dello stesso avviso. Basta anche solo vedere con che cazzo di macchine va in giro la gente.

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Originally Posted by laphroaig

25 anni fa una casa te la compravi se potevi permettertela e pochi cazzi, il resto rauss in affitto.

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Vero, ma 25 anni fa la casa te la potevi ancora permettere, oggi no...

Per il resto non commento che condivido in pieno.

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Originally Posted by Hador

tutto verissimo, infatti io da studente spendevo quando esageravo un 500 euro al mese (dei quali sostanzialmente 200 di spese di condominio e riscaldamento). Però manco si può continuare a fare i barboni è normale che la gente si voglia permettere qualche sfizio, anche perchè comunque è così nel resto d'europa, l'iphone non è che lo comprano solo gli italiani. Ma mentre in altre parti gli stipendi minimi/stanard garantiscono almeno l'iphone e la tv, qua sta iniziando a non esser così.

Poi è ovvio che tra l'iphone e mangiare conviene sceglier mangiare, però temo che molti italiani non siano dello stesso avviso. Basta anche solo vedere con che cazzo di macchine va in giro la gente.

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il dramma è quando con lo stipendio medio-minimo non ci si può permettere un affitto, figuriamoci un mutuo trentennale, ed a fatica si riesce a dar per scontato il proprio posto di lavoro (a parità di rendimento buono del dipendente) per i 6 mesi a venire

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Originally Posted by powerdegre

Vero, ma 25 anni fa la casa te la potevi ancora permettere, oggi no...

Per il resto non commento che condivido in pieno.

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no il fatto è che 25 anni fa quando volevi comprarti la casa o tiravi fuori i quattrini veri o non se ne parlava proprio. nel senso che i mutui non li facevano per percentuali dell'80. e quando ti compri una casa 50% danè 50% debito è pacifico che te la puoi permettere primo perchè il mutuo a quel punto incide poco sul tran tran quotidiano e secondo perchè il 50% di danè erano il frutto di un tasso di risparmio che continuava a essere vivo.

capisci che quando azzeri il conto corrente per pagare agenzia e notaio e finanzi l'acquisto al 100%, hai si la casa che è tanto democratico ma vivi sul filo del rasoio basta una ventata e ti saltano addosso tipo i maiali di the snatch. questo è il tipico acquisto che anche se lo fa in realtà non te lo potevi permettere.

quanto a discorsi di iphone non è un fenomeno italiano ma una mentalità stronza universale. anzi nel caso italiano ha pure attecchito con un certo ritardo per una mentalità un po' più contadina che fino ad un certo momento il debito lo vedeva con diffidenza. infatti noi avevamo mamma Stato che si indebitava per noi ma l'indebitamento privato è sempre stato piuttosto basso in rapporto a quello degli altri Paesi, e questo nonostante le leve finanziarie mostruose con cui operavano le piccole e medie società.

Altro pacco bomba ad equitalia

wtf

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Originally Posted by Razj

Altro pacco bomba ad equitalia

wtf

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Speriamo che non smettono, magari ci regalano pure i soldi:D

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Originally Posted by Falcodiluce

una macchina per ogni componente della famiglia...
sky per il calcio altrimenti sei un baVbone..
finanziamento per le vacanze..
finanziamento per l'ombrellone/tenda in versilia...
cena fuori 1-2 volte a settimana..

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io conosco diversi idioti che si sono indebitati pesantemente per comprarsi una A5 nuova di pacca quando in banca avevano 1k euro
ma persone che prendono il finanziamento per andare in vacanza mi fanno lollare e non ne ho mai conosciute.

in effetti a rigor di logica: se hai i soldi per andare in vacanza ok, sennò t'attacchi al cazzo e attendi l'anno seguente :D

che poi, vabeh anche quelli che si fanno il macchinone non potendoselo permettere mi fanno spanciare ma aprirei una breve parentesi sulla figlia del proprietario della mia ditta.

si parlava di crisi ed ha tuonato "la crisi è colpa dei poveri che hanno 1 e spendono 100, mentre noi che abbiamo 100 spendiamo 1. I poveri invece di spendere tutto il salario dovrebbero tenerne da parte almeno metà"
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Cicul

si parlava di crisi ed ha tuonato "la crisi è colpa dei poveri che hanno 1 e spendono 100, mentre noi che abbiamo 100 spendiamo 1. I poveri invece di spendere tutto il salario dovrebbero tenerne da parte almeno metà"
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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l'hai presa a sberle sulle orecchie?

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Originally Posted by CrescentMoon

l'hai presa a sberle sulle orecchie?

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mi sono limitato a spiegarle che il motivo per cui non risparmiamo è perché quello che guadagniamo lo dobbiamo utilizzare per campare.

sei stato un signore, ma avresti perso il lavoro per una giustissima causa se le avessi trapanato un timpano con il cazzo, te ne saresti uscito con gli applausi del pubblico...

bei tempi tele+ pirata lol,mai conosciuto qualcuno che lo avesse legale lol

Draghi: pronto piano per aiutare le banche perchè sono sotto pressione, che i governi continuino a fare riforme strutturali. Ora ditemi voi se sono complottista o forse su qualcosa bisognerebbe indagare

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Originally Posted by Gramas

bei tempi tele+ pirata lol,mai conosciuto qualcuno che lo avesse legale lol

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:look:

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Originally Posted by Wolfo

Draghi: pronto piano per aiutare le banche perchè sono sotto pressione, che i governi continuino a fare riforme strutturali. Ora ditemi voi se sono complottista o forse su qualcosa bisognerebbe indagare

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"peeeh le banche non arrivano alla fine del meseh!" cit.

Cosi.. tanto per essere piu equi..
Prima pag sito del fatto :
Il governo è a rischio? Monti accelera
e prepara una manovra da 40 miliardi

Stamattina intervista sul corriere alla fornero sulla riforma del lavoro.
Sia mai che fanno sta riforma del lavoro http://www.corriere.it/economia/11_d...b74e19a5.shtml

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Originally Posted by Warbarbie

Stamattina intervista sul corriere alla fornero sulla riforma del lavoro.
Sia mai che fanno sta riforma del lavoro http://www.corriere.it/economia/11_d...b74e19a5.shtml

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Ma speriamo proprio di si, che ricordo ancora la gigacagata detta da qualcuno di innominabile su sto forum per cui è GIUSTO che la gavetta debba durare 4 anni. Speriamo che la sua sia durata 4 anni comunque, visto che è Giusto ed Equo.

imo non la farebbero mai passare

Sto guardando il crozza di venerdì. Guardate quando fa il Papa, e' avantissimo, credo il suo miglior pezzo in assoluto

Tremonti ha detto che presenterà una proposta di legge costituzionale per dare ai "giovani" (fino a 40 anni) doppio voto.

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Originally Posted by nortis

Sto guardando il crozza di venerdì. Guardate quando fa il Papa, e' avantissimo, credo il suo miglior pezzo in assoluto

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ot non centra con la discussione però come ratzinger a me fa impazzire questo di guzzanti ot

http://www.youtube.com/watch?v=j1m61qeiaOg

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Originally Posted by Razj

Tremonti ha detto che presenterà una proposta di legge costituzionale per dare ai "giovani" (fino a 40 anni) doppio voto.

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o_O
uno che di costituzione proprio ne sa a pacchi :sneer:
Fra lui e il suo ex datore di lavoro non so chi sia il più competente in materia :D

i leghisti che si fanno trollare da berlusconi credo sia uno degli spettacoli più indecenti di sempre.

leghisti buoi: "peeeeeeeeeeeeehhhhh disertiamo l'ici, al nord non lo paghi nessuno, disobbedienzaaaahhh!"
calderoli suino: "sottoporremo la questione al PARLAMENTO PADANO (wut?!)"
ilviotrollallero: "ma veramente l'imu lo avevate incluso nel federalismo"

headshot del nano.

Draghi: «Il 2012 sarà un anno difficile per le banche»

:rotfl:

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Originally Posted by Slurpix

Draghi: «Il 2012 sarà un anno difficile per le banche»

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alla notizia elsa fornero si è asportata una cornea con una cazzuola da muratore