Governo Monti: che ha fatto?

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Originally Posted by powerdegre

si, ma quella casa quando io l'ho presa valeva la pena, poi mi hanno alzato tutte le tasse ed ecco che non posso piu' permettermelo. se la rivendo di queste lune, secondo te quando ci prendo? se la vendo, non ci faccio tanto... e tutto questo perche'? perche' non san governare ed invece che fare una sana riforma spremono come limoni, e voi che li difendete pure, perche' se ha una seconda casa e' giusto che gli si apra il culo.

ma uno ha anche diritto a vivere ogni tanto?

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se la vendi non ci fai tanto? Ma che stai a dì, il mercato immobiliare è una truffa, la casa che i miei genitori han comprato con 200 milioni di lire ora vale 1 milione di euro. Uno deve vivere, giusto. Ma è giusto che uno viva grazie alla proprietà e non al proprio lavoro? Guarda, io di proprietà di famiglia ne ho, quindi a me sta anche bene, è a chi non ha un cazzo che dovrebbe far storcere il naso.

Poi, in UK sei tassato al 20%. Giusto. Senza tirare in ballo ilva e soci, dove diamo miliardi di soldi pubblici ad aziende (pseudo)private che non fanno utile per dare lavoro alla gente, descrivici semplicemente il tuo contratto. Ad esempio, in UK possono licenziarti per motivi economici? Power o fai l'amico degli argentini di sto cazzo e dei socialisti reali, oppure sponsorizzi un sistema quale quello UK che non sarà estremo quanto quello americano, ma sicuramente è mooooolto più liberale del nostro, e che è quello che io vorrei vedere in italia.

Il cruccio è, non si può tassare così tanto, ma le tasse vanno alzate sulla proprietà ed abbassate sul lavoro. Peccato che il secondo punto non si riesca a fare perchè se si tocca qualsiasi cosa tutti in piazza contro i padronih.

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Originally Posted by powerdegre

si, ma quella casa quando io l'ho presa valeva la pena, poi mi hanno alzato tutte le tasse ed ecco che non posso piu' permettermelo. se la rivendo di queste lune, secondo te quando ci prendo? se la vendo, non ci faccio tanto... e tutto questo perche'? perche' non san governare ed invece che fare una sana riforma spremono come limoni, e voi che li difendete pure, perche' se ha una seconda casa e' giusto che gli si apra il culo.

ma uno ha anche diritto a vivere ogni tanto?

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io nn difendo nessuno... ma se ti sei comprato N case vuol dire che te lo potevi permettere e se le hai comprate con le lire e le rivendi ci ricavi N volte di piu. E cmq sta cosa dell'IMU era prevista dal caro tuo amico nano e sarebbe entrata in vigore a fine legislatura (guarda caso) quindi di cosa stiamo parlando???

Dai su che siamo vicini fra poco si dirà pure che la proprietà privata è il male perchè nessuno deve avere nulla così è tutto più equo :facepalm:

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Originally Posted by Mosaik

Dai su che siamo vicini fra poco si dirà pure che la proprietà privata è il male perchè nessuno deve avere nulla così è tutto più equo :facepalm:

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se hai 5 case è equo che caghi piu soldi rispetto a chi ne ha una, mi pare un principio basilare o no?

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Originally Posted by Hador

O hai le risorse finanziarie e quindi i 3k euro di imu non ti toccano, o le seconde/terze case di solito sono ereditate e le usi per camparci di rendita. In entrambi i casi, non vedo perchè tassarle dovrebbe essere un male.

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forse perchè ci sono realtè in italia dove l'unico lavoro che c'è è il turismo stagionale e i suoi derivati.. e tassare ulteriormente le loro attività produttive, che peraltro sono già tassate abbondantemente, è eccessivo?

oppure pensi davvero che la gente si lamenti perchè gli han tassato la villa a cortina?

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Originally Posted by Mosaik

Dai su che siamo vicini fra poco si dirà pure che la proprietà privata è il male perchè nessuno deve avere nulla così è tutto più equo :facepalm:

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ma mi spiegate una cosa tutti quanti?

piu tasse non ne volete..

se si parla di vendere qualche immobile di merda dello stato, vi scandalizzate..

appena si parla di liberalizzare qualcosa tutti a levare gli scudi "peeeeh i serviziiiiih essenzialihhh"...


ma voi..come lo ripaghereste sto debito? come li fareste quadrare i conti?

restando in tema, sono d'accordo sull'imu dalla seconda casa in poi...ma non cosi alta..

e poi cazzo...il ricavato deve restare ai comuni...

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Originally Posted by Matley

forse perchè ci sono realtè in italia dove l'unico lavoro che c'è è il turismo stagionale e i suoi derivati.. e tassare ulteriormente le loro attività produttive, che peraltro sono già tassate abbondantemente, è eccessivo?

oppure pensi davvero che la gente si lamenti perchè gli han tassato la villa a cortina?

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ma ci credi sul serio?

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Originally Posted by holysmoke

ma ci credi sul serio?

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no ci abito soltanto :rotfl:

Se hai 5 case affitate avrai molto probabilmente già un reddito superiore di chi ne ha 1 sola e quindi stai già pagando di piu' di tasse pure questo mi sembra basilare no?
Veramente sarei curioso di sapere quanti di voi che stanno parlando qua di IMU e blabla hanno solo visto un bollettino IMU vero e non hanno sentito solamente i discorsi in tv perchè secondo me non vi rendete conto di che cifre si vanno a pagare anche senza avere 200 appartamenti...
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Originally Posted by Zl4tan

ma mi spiegate una cosa tutti quanti?
piu tasse non ne volete..
se si parla di vendere qualche immobile di merda dello stato, vi scandalizzate..
appena si parla di liberalizzare qualcosa tutti a levare gli scudi "peeeeh i serviziiiiih essenzialihhh"...
ma voi..come lo ripaghereste sto debito? come li fareste quadrare i conti?
restando in tema, sono d'accordo sull'imu dalla seconda casa in poi...ma non cosi alta..
e poi cazzo...il ricavato deve restare ai comuni...

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A me lo dici?
Fosse per me avrei già venduto tutto :D

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Originally Posted by Mosaik

Se hai 5 case affitate avrai molto probabilmente già un reddito superiore di chi ne ha 1 sola e quindi stai già pagando di piu' di tasse pure questo mi sembra basilare no?

Veramente sarei curioso di sapere quanti di voi che stanno parlando qua di IMU e blabla hanno solo visto un bollettino IMU vero e non hanno sentito solamente i discorsi in tv perchè secondo me non vi rendete conto di che cifre si vanno a pagare anche senza avere 200 appartamenti....

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in famiglia abbiamo 4 case quindi?

tie direttamente dalla fonte..

protesta albergatori eolie


commenti vari

Se tre italiani su dieci sono a rischio povertà, quanti dei dieci eoliani corrono lo stesso rischio? Le statistiche producono giornalmente un futuro che mai hanno riguardato gli eoliani. Oggi dopo che gli isolani hanno investito i propri risparmi in immobili illudendosi di un profitto turistico che proprio quando doveva arrivare è scomparso, si trovano case, casolari e casotti che l’unico cosa certa che danno è il danno delle tasse, anche se non danno reddito.


pure na poesia c'abbiam scritto..


Tassata in sovra peso
come macigno allo Stato reso.
Tasse in quantità
che riducono in povertà.
E’ la legge dei consumi
che produce danni a fiumi.
L’isola con il suo mare
non ha bilanci da approvare.
Scappa adesso il guadagno
che doveva bastare per un anno.


:nod:

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Originally Posted by holysmoke

in famiglia abbiamo 4 case quindi?

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Perfetto quindi hai tutto il materiale per studiare e farti i tuoi calcoli :)

Io ho da pagare 170 euro di imu,a giugno ne ho pagati 70.

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Originally Posted by powerdegre

Non e' che siccome ha una seconda casa gli devi cavare il sangue dalle vene, che e' grosso modo quello che cerchiamo di spiegarvi da quando proclamate che spremere sangue dalle rape e' una cosa sana, prima o poi capirete che non e' possibile.

A naso direi che tra tutti state bene di famiglia, perche' mi sembra che non vi rendete conto di quanto questa roba impatti una famiglia.

EDIT. @Alka che al solito non ha un'idea...
In UK hai si la council tax, ma non hai altre tasse, e' l'unica tassa che paghi sulla casa, e laddove paghi tanto solitamente paghi 1300/1400 l'anno, e ricordati pero' che io pago il 20% di tasse sul mio stipendio, quindi la council tax la soffro pure meno.

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Io non ne avro' una idea, ma te sei quello che fa peeh perchè si paga tanto per la casa al mare. Cioè, ma baffangulo ba. E se vuoi tornare alla lira, tornaci da solo.

a giugno pagati 53, ora 200.

dioporco.

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Originally Posted by Mosaik

Se hai 5 case affitate avrai molto probabilmente già un reddito superiore di chi ne ha 1 sola e quindi stai già pagando di piu' di tasse pure questo mi sembra basilare no?
Veramente sarei curioso di sapere quanti di voi che stanno parlando qua di IMU e blabla hanno solo visto un bollettino IMU vero e non hanno sentito solamente i discorsi in tv perchè secondo me non vi rendete conto di che cifre si vanno a pagare anche senza avere 200 appartamenti...
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A me lo dici?
Fosse per me avrei già venduto tutto :D

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Eh no fai casino. Se investi in una casa hai 2 fonti di guadagno: la prima è la rendita catastale, la valutazione cioè dell'immobile nel tempo. La seconda è l'eventuale rendita di un affitto. E sono tutti redditi che vengono da proprietà e non da lavoro.
Ma non paghi più tasse, paghi tasse relative al tuo reddito e in più paghi una tassa sull'aumento di valutazione della proprietà immobiliare, esattamente come paghi una tassa sulle rendite finanziarie. Inoltre, filosoficamente, è nell'interesse dello stato scoraggiare le situazioni di rendita e parassitismo quali quelle di chi campa solo di affitti (ripeto, non lavora, non genera crescita per il paese).

Il problema non è l'IMU in sè (vuoi sapere quanto paghi in svizzera di tassa sulla casa? Siamo alle 5 cifre), che è sacrosanta, sono le tasse sul lavoro. Noi abbiamo dato 3k e passa euro di IMU, ne pagherei anche 5k se abbassassero l'irpef.

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Originally Posted by Matley

forse perchè ci sono realtè in italia dove l'unico lavoro che c'è è il turismo stagionale e i suoi derivati.. e tassare ulteriormente le loro attività produttive, che peraltro sono già tassate abbondantemente, è eccessivo?

oppure pensi davvero che la gente si lamenti perchè gli han tassato la villa a cortina?

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rispetto agli alberghi devo chiedere perchè non lo so, ma si rientra nell'ottica lavoro, vanno abbassate.

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Originally Posted by holysmoke

power il discorso è semplice... hai una casa al mare o in montagna o tutte e due? Ci vai 1/2 mesi all'anno o piu? Decidi se ne vale la pena tenerle e pagarci le tasse altrimenti le vendi o affitti e ci ricavi cmq un utile

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Le vendi a chi ? Adesso se hai una casa da vendere sei fortunato se prendi il 30% in meno di quello che l'hai pagata , il mercato immobiliare è oltre la depressione .....

Mah....secondo me tassare la prima casa è na cretinata, seconda e terza mi puo stare anche bene a patto che gli introiti vanno ai comuni, al momenti mi pare che selincula lo stato in buona %.Niente di certo cmq.

nella provincia di massa carrara (70000) abitanti ci sono 6000 appartamenti sfitti .
Io porto il dato , voi traete le conclusioni.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Inoltre, filosoficamente, è nell'interesse dello stato scoraggiare le situazioni di rendita e parassitismo quali quelle di chi campa solo di affitti (ripeto, non lavora, non genera crescita per il paese).

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E' questo il concetto su cui non concordo infatti :)
Dietro l'affito di una casa c'e' cmq un lavoro che se vuoi deleghi ad un'agenzia altrimenti te lo fai tu, se la metti su questo piano altrimenti ce ne sono nMila di non lavori :)

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

E' questo il concetto su cui non concordo infatti :)
Dietro l'affito di una casa c'e' cmq un lavoro che se vuoi deleghi ad un'agenzia altrimenti te lo fai tu, se la metti su questo piano altrimenti ce ne sono nMila di non lavori :)

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Che affittare sia un lavoro, nel senso professionale del termine, è una opinione tua e che non trova riscontro nella giurisprudenza e nell'ordinamento giuridico :D

La differenza fra tu che affitti casa e un'agenzia immobiliare che te la affitta qual'e'? :D

Tornandi IT
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...banche/444665/
Praticamente stanno regalando l IMU a monte dei paschi di siena.
Ridicoli fino alla fine dei tempi amen.

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Originally Posted by Hador

Inoltre, filosoficamente, è nell'interesse dello stato scoraggiare le situazioni di rendita e parassitismo quali quelle di chi campa solo di affitti (ripeto, non lavora, non genera crescita per il paese).

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Affinchè ci sia qualcosa da affittare qualcuno deve avere edificato la casa e qualcun'altro dovrà farci periodicamente lavori di manutenzione.
Colpendo gli affitti e le abitazioni in generale colpisci il settore edile, che produce eccome crescita.

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

La differenza fra tu che affitti casa e un'agenzia immobiliare che te la affitta qual'e'? :D

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che l'agenzia è un impresa che offre un servizio di mediazione immobiliare. l'impresa è produzione di beni o servizi; tu che affitti invece ti limiti ad una attività di mero godimento e non produci nulla :D

discorso diverso è chiaramente un impresa che costruisce e poi vende e/o affitta appartamenti

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Originally Posted by Palur

nella provincia di massa carrara (70000) abitanti ci sono 6000 appartamenti sfitti .
Io porto il dato , voi traete le conclusioni.

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Chiediti quanto vogliono di affitto poi se ne riparla. Facile parlare di appartamenti sfitti ma poi bisogna vedere quanto vogliono tirare il collo alla gente.

Io ho un appartamento a Roma, zona tomba di nerone che è vecchio ma comunque tenuto bene e anche se spesso mi cambiano gli inquilini e gli ultimi hanno problemi a pagare ma essendo persone per bene si spaccano il culo pur di pagare anche se magari a 90giorni, io riesco ad affittare in continuazione (ora toccando ferro da 2 anni sono sempre i soliti). Sarà che essendo persone coscenziose mio padre ed iio teniamo affitti umani e non facciamo nulla in nero?

Pol'essere.

La tassa sulla prima casa la trovo una merda immonda se hai un reddito "normale" se invece sei uno che sta bene giusto che paghi. Sulle seconde e/o terze case giusto pagare.

no shub.
non c'e' interesse ad affittarli. Solo grane.Questo è uno dei punti.
Intanto si continua a costruire case che nessuno potra comprare.

Ad affittare non hai grane, le hai se non sai scegliere l'affittuario giusto. Perchè nel momento in cui metti uno dentro difficile levarlo poi ma di gente che cerca ce ne sta a pacchi.

Che poi da noi, come in Spagna la bolla speculativa sugli immobili haportato ad avere enne palazzine costruite col culo e pure sfitte, non discuto.

A 50mt da casa mia hanno riconvertito un vecchio hotel da 400 stanze in un residence, dove gli appartamenti vanno da un monolocale (ossia una vecchia stanza d'albergo) a bilocali (2 stanze) e trilocali (3 stanze). Con i mitici parapetti stile galera a grate e con i muri di cartone che se scoreggi ti sentono i vicini da 4 appartamenti di distanza.

Manco a dirlo volevano ennezilioni e ne hanno, fortunatamente, comprati solo 5 ad oggi.

l'hotel ieri

http://photo1.albatravelgroup.biz/I/FLR/2799/5.jpg

il residence oggi

http://www.archea.it/complesso-resid...-firenze-nova/

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Originally Posted by Razj

che l'agenzia è un impresa che offre un servizio di mediazione immobiliare. l'impresa è produzione di beni o servizi; tu che affitti invece ti limiti ad una attività di mero godimento e non produci nulla :D

discorso diverso è chiaramente un impresa che costruisce e poi vende e/o affitta appartamenti

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Che è lo stesso servizio che offri tu quando affitti una casa :)
Affittare una casa non vuole solo dire stare seduto in poltrona ed aspettare che ti arrivano i soldi dal cielo eh :)

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Originally Posted by Palur

no shub.
non c'e' interesse ad affittarli. Solo grane.Questo è uno dei punti.
Intanto si continua a costruire case che nessuno potra comprare.

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tenere immobili inutilizzati è comunque immorale e va scoraggiato. Non possiamo permetterci di continuare a costruire solo per il gusto di avere ognuno 3 case di proprietà, inutilizzate, a testa.

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Originally Posted by Mosaik

Che è lo stesso servizio che offri tu quando affitti una casa :)
Affittare una casa non vuole solo dire stare seduto in poltrona ed aspettare che ti arrivano i soldi dal cielo eh :)

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io sono in affitto da 1 anno e qualche mese. Ho parlato 4 volte con l'agenzia, nelle prime due settimane, e poi più niente.
Bel lavoro, 4 giorni di lavoro all'anno, 900 franchi al mese. Cazzo dove devo firmare?

C'è chi viene chiamato a dire 2 cagata in tv e per 10 min si prende 50k , li dove si firma?

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Originally Posted by Rise-the-Sky

Affinchè ci sia qualcosa da affittare qualcuno deve avere edificato la casa e qualcun'altro dovrà farci periodicamente lavori di manutenzione.
Colpendo gli affitti e le abitazioni in generale colpisci il settore edile, che produce eccome crescita.

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Originally Posted by Mosaik

Affittare una casa non vuole solo dire stare seduto in poltrona ed aspettare che ti arrivano i soldi dal cielo eh :)

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Menomale che c'e' qualcuno che ha una minima idea di cosa stiamo parlando.
Sentendo gli altri e' come se i soldi degli affitti finissero in un buco nero, in realta' chi ha un reddito del genere produce molto piu' lavoro di tutti quelli a busta paga, vi vorrei far vedere tra muratori/elettricisti/idraulici/falegnami/geometri/architetti/commercialisti/notai quanti soldi si macinano. Le tasse sugli affitti si pagano ovviamente in base al reddito, in piu' si pagano quelle sull'immobile che sono piu' alte di quelle sulle rendite finanziarie (visto che hador ha fatto il paragone), aggiungi il mantenimento degli stabili e fatevi due conti invece di parlare a caso:)
Ah dimenticavo, avete mai provato a sfrattare uno che non ti paga l'affitto? :rotfl:

Io ci ho messo anni per mandare una persona fuori per fortuna gli avvocati in casa non mancano altrimenti anche quelle spese avrei dovuto sostenere , ma forse è immorale anche quello sfrattare qualcuno perché tu hai già una casa....

Eh ma i proprietari terrieri sono il male, basta vedere come ha ridotto il sud Ferdinando II

mosaik, evidentemente nessuno ha mai gestito appartamenti, affitti ed inquilini e non sanno che dietro non c'è lo stare in panciolle ad aspettare i soldi dell'affitto, ma c'è un bel po' di sbattimento.

Per come la vedo io il problema ENORME degli affitti è che non si può, anche con ottima causa, dare un calcio in culo all'inquilino e toglierlo dai maroni da casa TUA. Se poi faccio due rapidi conti ad affittare un appartamento devo coprire (a spanne) il costo di gestione della casa (manutenzioni ci stanno sempre in una casa da fare), l'imu, le tasse sull'affitto, il tempo.

Dire che gli affitti sono alti non sempre è cosa veritiera. Ci sono molti che se ne approfittano, ma è un libero mercato e ognuno sceglie l'alloggio come meglio crede.
Poi i geni che vogliono il quadrilocale in centro, comodo con i mezzi, appena ristrutturato, spese incluse a 300€/mese ci sono sempre.
Un po' come chi sostiene che un iphone ha costo industriale di 50€ e che te lo vendono a 600€, senza contare che nei 600€ ci deve mettere tutti i costi di progettazione, prototipazione, sviluppo, marketing, advertising, etc... che fanno diventare l'iphone il cazzofigatadevoaverloacostodivendereunrene telefonino. (a tutto vanno aggiunti guadagni discrezionali che devono esserci, ma si pensa sempre che si debba lavorare a costo zero...)



-edit- dannati, mi avete preceduto nel reply...

basta avere un'impianto tutto centralizzato o avere il controllo delle bollette, prova tu a vivere senza luce ne acqua

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Originally Posted by Vynnstorm

Menomale che c'e' qualcuno che ha una minima idea di cosa stiamo parlando.
Sentendo gli altri e' come se i soldi degli affitti finissero in un buco nero, in realta' chi ha un reddito del genere produce molto piu' lavoro di tutti quelli a busta paga, vi vorrei far vedere tra muratori/elettricisti/idraulici/falegnami/geometri/architetti/commercialisti/notai quanti soldi si macinano. Le tasse sugli affitti si pagano ovviamente in base al reddito, in piu' si pagano quelle sull'immobile che sono piu' alte di quelle sulle rendite finanziarie (visto che hador ha fatto il paragone), aggiungi il mantenimento degli stabili e fatevi due conti invece di parlare a caso:)
Ah dimenticavo, avete mai provato a sfrattare uno che non ti paga l'affitto? :rotfl:

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E quindi?

Ti conviene lasciare sfitto l'appartamento o affittarlo?

Se poi tu, non usando la testa affitti il tuo appartamento a certe categorie che sono impossibile da mandare via, problema tuo. Io ho quell'appartamento dal 1980 e MAI ho avuto problemi.

Edito per rispondere a Verci.

Se non vivi sulla luna sai nella tua città quanto vengono gli affitti e vedrai che tutti si standardizzano verso l'alto invece che verso il basso.

Quote:

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Originally Posted by Shub

E quindi?

Ti conviene lasciare sfitto l'appartamento o affittarlo?

Se poi tu, non usando la testa affitti il tuo appartamento a certe categorie che sono impossibile da mandare via, problema tuo. Io ho quell'appartamento dal 1980 e MAI ho avuto problemi.

Edito per rispondere a Verci.

Se non vivi sulla luna sai nella tua città quanto vengono gli affitti e vedrai che tutti si standardizzano verso l'alto invece che verso il basso.

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Bhe certo Shub, il tuo singolo appartamento fa sicuramente statistica.

ps: l'appartamento conviene affittarlo se ti pagano, dal momento che uno non ti paga conviene lasciarlo sfitto, almeno non rompe nulla e non ti tocca pagargli le bollette.

Non farà statistica ma fa che in quasi 40 anni se non sei un coglione problemi non ne hai. Se non faccio statistica è peggio per te/voi

Ti sei dimenticato che i buoni vincono sempre