Il Governo del Cambiamento

@lupo
e tu credi che salvini faccia gli hotspot in italia? sul serio?
non farà un cazzo come francia e spagna ma essendoci la volontarietà non sarà nemmeno "biasimabile" dall Ue.
ripeto a prescindre da come uno la pensa si è passato da una politica comune con il culo degli altri al ognuno fa il cazzo che vuole e nessuno può, o dovrebbe metterci bocca.

insomma ogni stato fa il cazzo che vuole se si vuole risolvere o dare una mano si deve muovere l'ue intesa non come composto di sngole nazioni, ma come struttura unica ed unitaria.

@holy il seppur minimo cambiamento ripeto è il fatto che prima sotto l'ipocrita politica comune Ue era armiamoci e partite, il dovere accogliere come politica Ue, ma con il fatto che la politica ue era sbarcano in italia cazzi dell italia, facciamo gli hotspot in grecia. la francia e spagna hanno i porti chiusi /cares l'italia li ha aperti, ora è: l'italia vuole accogliere lo faccia non gli impone niente nessuno visto il principio della volontarietà.

poi se succedono altri 10/30/50 casi come l'aquarius evidentemente qualcuno ed a bruxelles dovrà approntare una politica ma non delegando o "obbligando i singoli stati" ma in prima persona.

almeno io la interpreto cosi ed infatti il felpa non è contento ma cmq non ha bestemmiato la madonna, cosa che mi aspetterei dal felpa ad un inculata, come non è stata imho, ma ovviamente posso sbagliare.

insomma tutto quanto successo fa gioco al felpa.

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Originally Posted by McLove.

occhio a dire che questo accordo non è nulla.
prima di tutto va considerato con quello che è cioe un imbastitura politica da linee da percorrere, non penso che qualcuno potesse pensare che cambiasse qualcosa in meglio o in peggio in relazione alle rispettive personali visoni.
di fatto c'e' una sola cosa che rileva e tanto, il passaggio dall obbligatorietà alla volontarietà di fatto sancisce un ritorno ad un alveo di politica nazionale almeno sul versante "immigrazione" che è comunque una rpesa di coscienza. Da che c'era l'obbligo sotto l'egida della Ue dalle linee di quell accordo ognuno fa quello che vuole e quindi si puo già da oggi, poi come la cosa continuerà non si puo sapere a meno che non si usa la sfera di cristallo, affermare una grosso ridimensionamento dell Ue che non riuscendo ad ottenere una politica comune stante le diversità di posizioni nazionali decide che "ognuno faccia come vuole" quindi un ammissione di mancanza di centralità nell'aspetto dell immigrazione. E questo è nero su bianco cioe non c'e' più il sottile gioco di ipocrisia che c'era intorno al fenomeno migratorio, con ipocrisia non intendo ovviamente la propaganda felpiana, ma ad esempio chi indica obblighi giuridici comunitari o morali e per primo poi non li rispetta, ora non ci sono o non ci dovrebbero essere più obblighi almeno "comunitari" dell ue quindi è tutto meno ipocrita.
almeno questo e' quello che deduco io devo ancora leggere meglio l'accordo sono appena tornato a casa ma queste sono le mie prime impressioni.

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La leggo uguale anche io.

Beh, meglio cosi` che prima.
Pero` e` veramente ipocrita al limite del surreale l'atteggiamento in generale messo in atto dai paesi "non di primo approdo" (che poi anche su questa denominazione si potrebbe discutere).
E sicuramente torneranno a rompere il cazzo sul fatto che siamo comunque eticamente delle merde se non accogliamo... perche` spetta a noi!
Come se uno se la prendesse con i suoi piedi perche` sono gelidi e fanno male dopo aver deciso di farsi una passeggiata nella neve senza scarpe.

Quindi cazzo contro cazzo ancora.

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Originally Posted by McLove.

@lupo
e tu credi che salvini faccia gli hotspot in italia? sul serio?
non farà un cazzo come francia e spagna ma essendoci la volontarietà non sarà nemmeno "biasimabile" dall Ue.
ripeto a prescindre da come uno la pensa si è passato da una politica comune con il culo degli altri al ognuno fa il cazzo che vuole e nessuno può, o dovrebbe metterci bocca.

insomma ogni stato fa il cazzo che vuole se si vuole risolvere o dare una mano si deve muovere l'ue intesa non come composto di sngole nazioni, ma come struttura unica ed unitaria.

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No, ovviamente non penso proprio che il felpa faccia hotspot qui.

Ma da qualche parte dovranno pur sbarcare.
E se il resto dei "volontari" ha i porti chiusi non mi pare cambi nulla...in più se metti pure come punto importante il fatto che non si devono muovere dai paesi di approdo mi sembra sempre di più un "azzi vostri"

ok, il discorso del "non mettiamo bocca" ma all'atto pratico mi sembra sempre più un "cazzi dei volenterosi (tradotto con Italia, Grecia, Malta)"
Con in più la scusante del "noi vorremmo e faremmo ma SFORTUNATAMENTE non possiamo non essendo paesi di primo approdo"

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Originally Posted by Bortas

Quindi cazzo contro cazzo ancora.

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si personalmente ne sono sicuro, sai come la penso con le relazioni internazionali che sono tutte cazzo contro cazzo e se hai visto le posizioni di ogni stato anche in seno al consiglio europeo sull' aspetto della migrazione è tutto cazzo contro cazzo ed interessi nazionali, anche in relazione alla politica NAZIONALE, vedi come la merkel avendo casino nella sua coalizione ha dovuto prendere una posizione rispetto ad altre o gli cadeva il governo e quindi ha trovato un alleato nell italia perche l'italia ridiscuteva i flussi secondari cari ala merkel solo se si fosse presa una posizione anche sui flussi primari, vedi come macron abbia un dualismo al limite della schizzofrenia visto che dentro en marche, il suo partito ha due correnti una che non vuole accogliere nesusno quasi come se fosse la lePen ed altri invece che aprirebbero le frontiere quindi fa il cerchiobottaro.

sarà cazzo contro cazzo e scaricabarile fino a che non si adotterà una soluzione di "potenza" o clava, per fare un esempio e non dico che sarà questo ma una posizione limite e dura che riuscirà ad imporsi, esattamente come quella che voleva fare la merkel, ma ancora è troppo presto imho, che si è liberi di accogliere o meno ma chi non accoglie se ne vada a fare in culo da shengen, e quindi ci sarà gente che dovrà accollarsi il "male minore" e a seguito del cazzo contro cazzo dovere calare le corna, un po come ha fatto l'italia negli scorsi anni.

ma ripeto queste sono le mie impressioni, come andrà a finire boh

Mbo, non la vedo bene, speriamo soltanto che non ci rimetta le penne qualcuno, venirne a capo non sarà per niente facile e più tempo ci vuole più i rischi aumentano, anche alla luce della guerra alle ONG.

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Originally Posted by Bortas

Mbo, non la vedo bene, speriamo soltanto che non ci rimetta le penne qualcuno, venirne a capo non sarà per niente facile e più tempo ci vuole più i rischi aumentano, anche alla luce della guerra alle ONG.

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boh bortas sicuramente il rischio c'e' ma sai come la penso sul fenomeno migratorio
- l'impegno deve essere di tutta la Ue non solo attraverso soldi ma con una diretta partecipazine anche per limitare il malaffare italiano (vedi con la disciplina dei fondi europei per le infrastutture ci sia molto meno malaffare, mentre qua per fare uno stadio si corrompono pure i seggioini) in molti altri aspetti la collocazione geografica di un paese membro non deve essere aspetto discriminatorio della politica dell Ue, anzi.
- l'accoglienza fine a se stessa non conta un cazzo e la reputo la più merdosa ipocrisia, è un intervento d'emergenza non la soluzione al problema, SE accogli lo devi fare assolutamente per dare un futuro ed una dignità ed anche integrazione alla faccia dei razzisti, meglio prenderne meno ma quelli che arrivano non finiscano in casermoni di merda ma con una dignità da esseri umani quali sono.

questi sono i miei punti fermi per il fenomeno migratorio, come mio modo di pensare, poi se li realizza salvini, Junker la culona inchiavabile o il cretinetto macron a me sinceramente non frega una beata minchia.

E' alquanto probabile che un piano del genere non lo realizzi nessuno, ma si trovino palliativi, soluzioni di comodo o monetarie, di sicuro il fenomeno non si ferma chiudendo le porte.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...2c21d3e82.html

dichiarazioni varie del giorno dopo.

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Dopo la lunga notte di negoziato e l'accordo a 28 sui migranti, resta sul tappeto il nodo dei centri di accoglienza da creare su base volontaria anche se il premier Conte precisa che "E' inesatto dire che l'accordo sia su base volontaria: è integrato e multilivello come richiesto mentre per quanto riguarda l'art.6, che fa riferimento a centri di accoglienza su paesi di stati membri, non si impone a nessuno'. Nello specifico "l'Italia - ha detto il premier - non ha dato disponibilità" sui nuovi centri di accoglienza volontari, mentre "qualche altro Paese lo ha già fatto". Conte sottolinea invece come l'accordo sui migranti stabilisca per la prima volta "azioni condivise anche nel salvataggio in mare. E' un principio mai affermato prima. L'Italia era sola. L'abbiamo affermato nei fatti, anche con qualche atteggiamento risoluto". Il premier poi ha sottolineato che l'Italia non riprenderà nessun migrante che dovesse essere stato registrato da noi e poi andato in Germania, aggiungendo di "non aver sottoscritto nessun accordo con la Germania" in merito ai movimenti secondari. "A Merkel non ho promesso alcunché", ha concluso.


Continua lo scontro tra Italia e Francia. "Il concetto di Paese di primo arrivo non si può cancellare". Lo ha detto il presidente francese Emmanuel Macron al termine del vertice Ue, ribadendo che i centri di controllo per i migranti dovranno essere nei Paesi di primo sbarco. "I centri sorvegliati di accoglienza in Ue su base volontaria vanno fatti nei Paesi di primo ingresso, quindi sta a loro dire se sono candidati ad aprire questi centri", ma "la Francia non è un Paese di primo arrivo". Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo alla seconda giornata di lavori del Consiglio europeo. "Alcuni" di questi Paesi di primo ingresso "hanno espresso chiaramente la loro volontà ieri attorno al tavolo" di aprire i centri, "ma sta a loro annunciarlo pubblicamente". "Le regole di diritto internazionale e di soccorso in mare sono chiare: è il Paese sicuro più vicino che deve essere scelto come porto di approdo. Le nostre regole di responsabilità sono altrettanto chiare: si tratta del Paese di primo approdo nell'Ue. In nessun caso questi principi sono rimessi in discussione dall'accordo" raggiunto dai leader europei. Ma "verso i Paesi di primo arrivi dobbiamo essere più solidali e assicurare fin dal primo momento una presa a carico europea". Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo alla seconda giornata del vertice Ue.

La cancelliera tedesca fa muro sui secondari. La Germania continuerà a prendere rifugiati sbarcati in Italia "come ha fatto in passato" solo se ci sarà un accordo con Roma sui movimenti secondari, ha affermato la Merkel al termine del vertice Ue. "L'Italia non ha preso nessun obbligo per mettere in piedi questi centri controllati" e "non vede assolutamente nessuna possibilità". Inoltre "non c'è nessun accordo concreto" bilaterale tra Italia e Germania sui movimenti secondari, perché "per l'Italia è un problema cruciale la migrazione primaria" e "per ora è una posizione che rispetto". "Grecia e Spagna sono pronte a riprendersi i rifugiati già registrati in Eurodac che arrivano ai posti di frontiera dove ci sono controlli, come quello tra Austria e Germania" - ha detto la Merkel - mentre con gli altri Paesi confinanti in cui non sono attivi controlli alle frontiere "procederemo con accordi amministrativi bilaterali". Così la cancelliera Angela Merkel al termine del vertice Ue. In cambio la Germania si è impegnata a prendere i rifugiati che arrivano in Grecia e Spagna e che hanno diritto al ricongiungimento familiare.

Orban, abbiamo raccolto una grande vittoria - "Siamo soddisfatti, perché i quattro di Visegrad hanno raccolto una grande vittoria". Lo ha detto il premier ungherese Viktor Orban in un video pubblicato sulla sua pagina Facebook. "La minaccia che incombeva su di noi - ha spiegato - era che avrebbero cominciato i reinsediamenti all'interno degli Stati europei dai campi che avevano intenzione di realizzare. Siamo riusciti a difenderci da questa proposta e a far approvare invece la nostra, che stabilisce chiaramente che nessuno può essere spostato in un Paese senza il consenso di quest'ultimo. L'Ungheria non diventerà un Paese di immigrazione. L'Ungheria resterà ungherese. Questo è il risultato della battaglia di stanotte", ha concluso.

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bisogna aspetta che qualche capo tribu libico compri un arma di distruzione di massa per risolve la questione :nod:

Leggo ovunque pareri estremamente negativi, seppur sostanzialmente prevalentemente di parte.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...2c21d3e82.html

Certo è che ciascuno stato esulta, convinto di aver portato a casa un risultato, ma come dice ANSA "L'accordo sui migranti faticosamente raggiunto tra i 28 nella lunga notte di trattative si rivela alle prime luci dell'alba di Bruxelles per quello che è: un'intesa per salvare la faccia ed evitare l'implosione dell'Unione ma che risolve poco o nulla".

Resta da vedere cosa succede, visto che sono convinto che ora l'Italia userà, legittimata dal principio sancito di volontarietà, il pugno di ferro contro le ong impedendo di fatto loro di attraccare in Italia anche solo per supporto tecnico, figuriamoci per sbarcare i necri, e con 10 20 acquarius ferme in mezzo al mare cariche vediamo cosa ci raccontano la culona ed il galletto francese sugli hotspot in paese di prima accoglienza e sulla redistribuzione secondaria.

Poi aver dato carta bianca alla Libia significa permettere loro di riportare ancora più gente sul suolo libico.

Secondo me se paesi come Spagna e blocco dell'est pensano di aver ottenuto un vantaggio sbagliano di grosso, perché se metti un grosso tappo da una parte (e salvinator mi pare determinato a metterlo) l'acqua, inarrestabile, comincia ad uscire dall'altra, e si riaprono pesantemente corridoi di ingresso meno agevoli ad est ed ovest.

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...0a464b4b6.html

Stiamo a vedere, comunque è una gestione di merda governata dai particolarismi nazionali che dimostra ancora una volta quanto un processo di vera integrazione politica europea sia lontano anni luce, soprattutto a causa della fretta dettata da obiettivi economici che ha portato ad accrescere eccessivamente e prematuramente il numero degli stati membri ben prima che gli altri fondatori avessero un minimo di reale indirizzo comune che non fosse meramente economico.

Quote:

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Originally Posted by Shub

Si ma Mc ministro della giustizia non si reggerebbe...
T'immagini che cazzo di riunioni piene di slide WOT da due megapalle ci farebbe... E se poi snocciola la fava sul tavolo? :nono:

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C.d. "Politica della clava" :nod:

Posso dire che sto decreto dignità mi pare una stronzata?

-Tapatalk-

Pure a me ma non avevo il coraggio di dirlo, mi sa che i 5 stelle hanno le idee meno chiare di Salvini.

che poi nemmeno le opposizioni sono molto convincenti nelle loro dichiarazioni eh perche dicono tutto ed il contrario di tutto

per forza italia è un decreto dettato dalla peggiore ideologia di sinistra
per il pd e confindustria limita gli investimenti
per leu è troppo blando.

/boh

Qui tuttapposto invece? https://roma.corriere.it/notizie/cro...60d32254.shtml

Enniente, ce li semo già magnati tutti, sorry.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...ca&oe=5BD96969

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Originally Posted by McLove.

Posso dire che sto decreto dignità mi pare una stronzata?

-Tapatalk-

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Certo, il classico provvedimento approssimativo e cerchiobottista senza un'idea chiara che sia una.

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...ab5f15608.html

E questa, seppur ampiamente attesa, è una gran cagata.

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Originally Posted by Randolk

Qui tuttapposto invece? https://roma.corriere.it/notizie/cro...60d32254.shtml

Enniente, ce li semo già magnati tutti, sorry.

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Si tratta - proseguono le stesse fonti - di un attacco alla Costituzione perché si nega il diritto a milioni di italiani di essere rappresentati. È una sentenza politica senza senso giuridico. La Lega non ha paura, c'è clima di grande tranquillità e serenità anche se c'è la consapevolezza che "ci vogliono impedire di lavorare ed esistere".

Hanno imparato bene da Berlusconi

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Originally Posted by Incoma

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...ab5f15608.html

E questa, seppur ampiamente attesa, è una gran cagata.

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Potrebbe essere anche peggio, passare dalla sola dichiarazione dei genitori e non dal medico, potrebbe portare a dichiarare che un bambino è vaccinato quando non lo è e potrebbe pure falsare i dati sulla copertura se questo trucco si espande, nel lungo periodo potremo non avere dati sanitari sicuri.

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Originally Posted by Bortas

Potrebbe essere anche peggio, passare dalla sola dichiarazione dei genitori e non dal medico, potrebbe portare a dichiarare che un bambino è vaccinato quando non lo è e potrebbe pure falsare i dati sulla copertura se questo trucco si espande, nel lungo periodo potremo non avere dati sanitari sicuri.

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No, i dati reali vengono sempre comunicati dalle ASL, non dalle scuole.
Le false autodichiarazioni, che arriveranno a pioggia, serviranno semplicemente a garantire in maniera surrettizia l'accesso a scuola, mantenendo salvo il principio formale dell'obbligo. La classica soluzione all'italiana, cerchiobottismo allo stato puro:

Iniziative, ha continuato, “che terranno certamente conto” del diritto all’inclusione, che è “rinvenibile nel contratto di governo e che, dunque, costituisce la stella polare per la nostra attività in materia”. L’obiettivo prioritario del governo sul tema delle vaccinazioni, ha inoltre chiarito il ministro, “è in questo momento, rappresentato dalla volontà, da una parte, di alleggerire gli oneri ricadenti in capo alle famiglie senza che vengano in alcun modo compromesse le positive finalità di prevenzione che vanno riconosciute, senza alcun dubbio, alle vaccinazioni”. “E, dall’altra – ha poi concluso – di consentire a tutti i minori di poter frequentare gli asili nido e le scuole dell’obbligo”.

La cosa che trovo incredibile è che i "veri" no vax sono davvero 4 gatti in croce, assolutamente inutili per spostare qualsiasi reale consenso di peso in termini elettorali, quindi non capisco perchè ricercarne ossessivamente il consenso.

Devono morire male.

Arcamadonna il cambiamento.

Affonda la Flotta - Spara al Negher Version

Partito che ruba e si appella alla costitutizione

Una riforma sul lavoro ignobile

Il classico ministro della salute ignorante come la merda nera.

BELLO IL CAMBIAMENTO!

Lasciamoli lavorare (cit.)

Ma Renzi il bulletto all'assemblea del pd? Dio santo ancora parla.
Pare che lo metteranno alla porta e guarda un po si farà il suo partitone

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mm salvini salvini che vuole fare pure il ministro della difesa adesso :)

prima gli immigrati, poi i rom, un toccatina anche ai gay da parte del suo ministro, ora i malati mentali..

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c’è quest’anno un’esplosione di aggressioni per colpa di malati psichiatrici e qua non è competenza del mio ministero, però evidentemente c’è da rivedere il fatto che sia stato abbandonato il tema della psichiatria e lasciato solo sulle spalle delle famiglie italiane chiudendo tutte le strutture di cura per i malati psichiatrici

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a me ricorda qualcun'altro che faceva dichiarazioni simili eh...
buttata così...

"Anche allora la gente rideva, credevano fosse solo un comico.." (cit. Io sono tornato)

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Originally Posted by Mellen

prima gli immigrati, poi i rom, un toccatina anche ai gay da parte del suo ministro, ora i malati mentali..



a me ricorda qualcun'altro che faceva dichiarazioni simili eh...
buttata così...

"Anche allora la gente rideva, credevano fosse solo un comico.." (cit. Io sono tornato)

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bhè se ti riferisci a mussolini era un comico infatti.........a hitler no li siamo ad un livello serio.

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Originally Posted by Estrema

bhè se ti riferisci a mussolini era un comico infatti.........a hitler no li siamo ad un livello serio.

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al momento Salvini non lo paragono a nessuno dei due...
Però diciamo che "fa strano"...

Ma sta Meloni che propone di togliere il reato di tortura per le forze dell'ordine?

Che schifo la meloni. Cioè le spara e poi le ritira ma perché si atteggia al fratellone grande Matteo cercando di prendere consenso ma fa figure misere peggiori

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Originally Posted by Bortas

Ma sta Meloni che propone di togliere il reato di tortura per le forze dell'ordine?

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la famiglia Cucchi ringrazia...




Cmq aboliti i vitalizi! Stappiamo lo champagne... anzi no... un vinello de li castelli che costa meno..

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEQJePLF

ecco come i parlamentari si informano

L'economia porcoddue, l'economia. Cazzo de riforme stanno a fa...

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Originally Posted by Glorifindel

L'economia porcoddue, l'economia. Cazzo de riforme stanno a fa...

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Nel frattempo il meraviglioso decreto "dignità" miete 2 vittime tra le mie amicizie, una la più fortunata con 2 contratti a tempo determinato (due part time) a settembre ne perderà uno, i datori non possono permettersi l'indeterminato e non la rinnoveranno (notizia di ieri: "sono cambiati i termini e non possiamo permetterci di assumere, ci spiace). L'altro non sarà rinnovato, anche lui a settembre, saputo ieri, è in modalità serial killer con un figlio di 3-4 anni.
Le riforme, quelle belle.

Non è sicuramente colpa del governo ma degli imprenditori cattivi che non vogliono fargli l'indeterminato perchè si devono comprare il SUV :sir:

Da me hanno fatto rinnovi a tappeto agli interinali prima di non poterne più fare e trovarsi senza personale sui cantieri. Gigino e gigetto sono due gigeni.

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Originally Posted by Bortas

Nel frattempo il meraviglioso decreto "dignità" miete 2 vittime tra le mie amicizie, una la più fortunata con 2 contratti a tempo determinato (due part time) a settembre ne perderà uno, i datori non possono permettersi l'indeterminato e non la rinnoveranno (notizia di ieri: "sono cambiati i termini e non possiamo permetterci di assumere, ci spiace). L'altro non sarà rinnovato, anche lui a settembre, saputo ieri, è in modalità serial killer con un figlio di 3-4 anni.
Le riforme, quelle belle.

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Pur capendo le difficoltà ma fammi capire quale sia il problema di non rinnovare un tempo determinato.

Se non c'è la necessità della persona perché dovrei tenerla? Se c'è e pago in nero allora non è colpa del sistema ma sto facendo reato.

Vorrei solo sottolineare che l'argomento riguarda mille sfaccettature e fino ad oggi non è mai stata fatta una riforma che sia stata considerata decente.

Il problema è più legato a quanto viene a costare la risorsa piuttosto che alla sua effettiva necessità

Se nei 2 barra 3 anni assumi 5 persone sempre e finiscono gli anni e ne prendi altre 5 e così via... puoi fare tutte le leggi che vuoi ma la testa di cazzo azienda non cambierà mai.
Prendere 5 persone falle crescere e le tieni a tempo indeterminato no?

Io il contratto a tempo determinato lo farei "costare" il 20% in più poi vediamo. Poi se crediamo alla storia che nn si assume o lo si fa in nero è un altro discorso

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Originally Posted by holysmoke

Se nei 2 barra 3 anni assumi 5 persone sempre e finiscono gli anni e ne prendi altre 5 e così via... puoi fare tutte le leggi che vuoi ma la testa di cazzo azienda non cambierà mai.
Prendere 5 persone falle crescere e le tieni a tempo indeterminato no?

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La testa di cazzo di azienda assume a tempo indeterminato solo quando non c'è cosi' tanta incertezza economica e normativa.
Prova a fare questo ragionamento quando i soldi per pagare lo stipendio sono tuoi ed il rischio d'impresa sta tutto sul tuo portafoglio poi mi dici quanto è facile pensare che tanto fra x anni sarà tutto come ora e non ci saranno problemi con tutti gli indeterminati che hai fatto.