e quindi visto che non sai distinguere Hamas, ammazzi tutti i palestinesi così sei certo che hai distrutto Hamas.
Ah, no... i capi di Hamas manco stanno a Gaza....
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I palestinesi sono 2 milioni, di sto passo ci mettono 50 anni a farli fuori tutti. Non so se vi rendete conto delle cifre.
È una guerra, combattuta in un territorio civile dove il paese confinante (Egitto) non vuole fare scappare la gente.
Le guerre di solito finiscono quando una delle due parti perde o quando si trova un accordo, non mi pare ci sia tanta pressione su Hamas al momento per incentivare una resa o un accordo, ne pressione interna (noi Mussolini lo abbiamo appeso dietro casa mia, vi ricordo), ne esterna.
In questo contesto si aspetta che Israele cambi idea (difficile), o che "sconfigga Hamas" (ancora più difficile)
È una guerra con tanti morti civili, non troppo diversa da quella in Siria (dove invece c'era un genocidio eccome).
L'intento della guerra è quello di sconfiggere Hamas, non ammazzare i palestinesi. Volessero ammazzare i palestinesi come obiettivo principale, dopo 5 mesi ne avrebbero ammazzati molti di più. Sono un bersaglio facile eh, non possono scappare.
Poi sinceramente la discussione mi pare abbastanza sterile, si finisce sempre per banalizzare la discussione. Posso anche dirti che il genocidio lo ha fatto Hamas, ma ha senso discuterne?
Per finire la guerra Israele vuole il rilascio degli ostaggi e che Hamas perda il controllo politico della striscia. Non mi sembrano cose impossibili da ottenere, c'è molta responsabilità di Hamas e dei suoi sostenitori rispetto alla situazione attuale.
orsinianamente parlando il problema è che i bambini sono felici anche sotto la dittatura russa, ma non sono felici sotto la dittatura israeliana secondo il pensiero di alcuni. l'ucraina meglio si arrenda piuttosto che essere sventrata dalla russia ma non si deve arrendere Hamas, che verrà sventrata da israele.
Guarda che di Hamas ne parlate solo tu e Hador. Chissene di Hamas. Il punto è il popolo palestinese - non so come vi aspettiate che diventino delle brave pecorelle quando vivono in condizione di merda a Gaza, in Cisgiordania e pure nei campi degli altri paesi arabi.
Togli Hamas, ma nella situazione corrente (pre 7 ottobre) è impensabile immaginarsi che non ci saranno problemi. A meno di non eliminare i palestinesi, spostarli o rafforzare le misure di controllo (tipo prigione a cielo aperto).
uno stato come quello di Israele che comanda su forniture di corrente, acqua, gas, cibo, medicine e regolarizza gli ingressi e le uscite e soprattutto permette ai suoi abitanti di colonizzare territori altrui ai suoi confini... permetterà mai la nascita di uno stato palestinese?
Ma la colpa è di Hamas sicuramente...
La creazione di uno stato palestinese è stata affossata in primo luogo dai palestinesi.
E la prima cosa che i palestinesi hanno fatto a Gaza dopo il ritiro di Israele, è stato mettere Hamas al potere.
Con queste premesse pretendere che il nemico ti aiuti mi pare abbastanza incredibile
Fosse capitato a noi che so... il Vaticano fa un atto terroristico e rapisce 200 bestemmiatori seriali .... voi che avreste detto/fatto/preteso?
Parlando seriamente... fosse successo a noi... come avreste reagito? Perché noi italiano abbiamo la fortuna che dopo il 46 non abbiamo più avuto una guerra in casa ne conflitti che ci hanno riguardato da vicino (no la ex jugoslavia non ci ha rottom inimamente la ciolla)... ergo si parla facile...
Ma chissenefrega di chi ha iniziato prima. Il punto è che non si può pensare che Israele spinga per la creazione di uno stato palestinese guidato dalla gente che 4 mesi fa gli ha ammazzato e stuprato 2000 persone.
Cioè come si può pensare che sia un outcome possible della guerra?
Non succederà mai, o la comunità internazionale (e i palestinesi stessi) capiscono questa cosa e si inventano un altro accordo, o gli israeliani continueranno a tirar giù palazzi fino a che non avranno ammazzato abbastanza esponenti di Hamas, con tutti i civili in mezzo del caso.
Chissenefrega se sia giusto o sbagliato, è una guerra e i palestinesi la stanno perdendo, da perdenti devono andare a compromessi. O farsi ammazzare tutti. Sorprendersi della situazione mi pare ingenuo
a me pare che gli israels ci stiano anche andando piano
cioè, mi sarei aspettato che per fare a terra 30km pulciosi ci avrebbero messo non più di una settimana. Invece gli piace andare pian pianino a quanto pare
Piuttosto il contrario, spiegatemi voi cosa dovrebbe succedere esattamente, perché per me non è chiaro.
Il modo più semplice di fare finire la guerra è che i leader di Hamas vengano uccisi o catturati. Il resto, dove si pensa che magicamente Israele si ritiri e dia uno stato ai palestinesi (per inciso, uno stato almeno nei territori di Gaza i palestinesi potevano già farselo 15 anni fa non fossero stati governati dai terroristi), mi pare abbastanza irrealistico.
Israele fa il cazzo che vuole come fanno tutti gli stati sovrani, l'unico modo per fermarlo è fargli guerra, gli mandiamo l'esercito a difesa di Hamas? A fatica aiutiamo gli ucraini.
Mi sembra che quelli con la verità assoluta siete voi, convintissimi dell'oppressione del povero e innocente popolo palestinese.
Io dico semplicemente che in una situazione di inferiorità politico militare, l'unica leva che hanno i palestinesi è quello di cercare il supporto della comunità internazionale, e fino a che a capo del tuo territorio c'è una organizzazione terroristica che, ripeto, ha ammazzato 2000 persone 4 mesi fa, il supporto non lo avrai mai.
I palestinesi devono mettersi nelle condizioni di poter passare inequivocabilmente dalla parte del giusto, ora non lo sono.
A Gaza.
Nella west bank è troppo tardi, dovevano pensarci 20 anni fa, ora non se ne uscirà mai. Impossibile spostare 300k persone.
Ma sì dai...tutti in piazza con il kefiah al collo a dare degli assassini agli israeliani.
Cane grande mangia cane piccolo.... ora tocca ai palestinesi.... poi gli stati arabi vedranno come reagire.... E ripeto, voi veramente stareste qua a parlare che sono gli israeliani brutti e cattivi che gli fottono terre e non li vogliono liberi a parti invertite?
Quando israele se ne è andato fino a quando Arafat era li a tenerli buoni ha sdoganato... minchia divento vecchio e dimentico i nomi... OLP facendolo diventare un partito a tutti gli effetti... qualche anno dopo ci stavano riuscendo a tirare fuori uno stato palestinese o comunque una maggiore autonomia e zack accoppano il primo ministro israeliano e tutto salta... nel mentre Arafat sghigna e al potere ci va un partito (chiamiamolo così) che ha nel suo statuto l'eliminazione di israele...
Dopo sicuramente israele ha moltissime colpe, puppa territori, controlla i vettovagliamenti, blocca indiscriminatamente i valichi... ma certo è che Hamas ha cacato il cazzo al cavaliere nero e ora si becca le uccellate sulla groppa. I civili ci vanno di mezzo? A israele fottesega.
Giusto, sbagliato? Io penso solo che se l'avessero fatto a me gli avrei bombardato anche la terza generazione.... aivoglia usa e compagnia cantante a dirgli di smettere... tra Netacoso che saidi essere politicamente finito e gli israeliani incazzati... se ne strabattono la ciolla di quello che pensano gli altri. Vanno a diritto.
OK, allora aspettiamo che Israele finisca di fare il cazzo che gli pare - con il supporto dell’Occidente perchè le armi gliele forniscono US e altri mica fanno il cazzo che gli pare indipendentemente.
Poi contiamo i morti - di morti palestinesi ce ne sono circa 30K per lo più donne e bambini, di israeliani forse nemmeno 20 volte meno. Per non parlare di feriti.
Poi capiamo come avranno risolto in modo sostenibile il problema della questione palestinese - o se semplicemente continueranno a controllare tutto il territorio e imporre condizioni di vita inumane a Gaza, in Cisgiordania e a Gerusalemme Est.
Poi aspettiamo dieci anni e vediamo se i palestinesi sono ancora incazzati oppure sto giro hanno imparato e capiscono che devono stare cuci e muti.
E noi in Occidente a difenderli perchè sono una democrazia liberale, senza renderci conto del danno che ci fa nel mondo.
L’alternativa per Israele sarebbe - cedi tutti i territori contestati, fai un patto con l’Arabia Saudita che ti smolla billions come se piovesse e sviluppa tutto. Quei criminali di coloni te li inculi internamente. E magari hai una soluzione di lungo periodo.
La gente se vive nella miseria e nell’oppressione, senza la prospettiva di uno futuro migliore, sarà sempre più disposta a fare casino e sacrificare tutto per combattere, uccidere e morire. È un concetto molto semplice.
Giusto per dire, le due posizioni estremiste sono quella di Hamas (distruggiamo tutto) e quella di Israele (distruggiamo tutto). Le persone un minimo misurate cercano di pensare a soluzioni nel mezzo.
Se domani Israele si ritirasse e cedesse anche più territori ai palestinesi cosa pensi che succederebbe? Hamas ed estremisti vari a sparare in aria con Ak47 dicendo abbiamo vinto. Con i soldi della ricostruzione si comprano altri missili e tunnel e tra 10 anni siamo da capo.
Sia chiaro non dico che Israele debba andare avanti con la guerra, ma pensare che finita la guerra la Palestina diventi wakanda mi pare demenziale. Ma non si è mai vistk. Han passato 15 anni ad affamate la gente mentre spendevano miliardi, miliardi eh, in armi e tunnel.
Questo è un discorso, l'altro che nella west bank ormai i coloni sono troppi, non li sposterei mai più. È sbagliato, ma è così. O li ammazzi (notare, son 300k e passa, non 30k), o cosa fai? Organizzi dei pullman? Tra l'altro spostarli per dare territori a quelli che l'altro ieri ti han stuprato le figlie?
Io sono d'accordo che la soluzione ideale sarebbero due stati che non passassero il tempo a spararsi, ma realisticamente parlando oggi non ci sono le condizioni. 20 anni fa c'erano eh, ma han perso il treno.
A differenza vostra io non ho la soluzione in tasca, ma penso che dare la colpa ad Israele sempre e per tutto, auspicando scenari che non stanno né in cielo né in terra non sia un modo intellettualmente interessante di affrontare la questione
mi sarei posto come prima domanda: che ho fatto io al Vaticano per aver rapito i 200 bestemmiatori? per caso gli ho tolto l'acqua? gli controllo ogni derrata alimentare che entra? impedisco ai preti di passare il confine e farsi i giretti per Roma oppure li confino?
Ecco Shub la differenza: non che sono 80 anni che non abbiamo guerre. E' che noi non stiamo imponendo le nostre regole su un altro stato.
Ma alcuni vedono il 7/10 come una bella scusa per fare i cazzi loro. il 7/10 ha acceso il faro in una situazione che sono ANNI che viene segnalata da chi si occupa di diritti umanitari.
Non devi imporre nulla perché noi non siamo in attrito con nessuno. Nemmeno con le nazioni che con il fascismo o con Tito ci hanno creato casini.... o a cui abbiamo creato casini.
E' normale che una decisione piovuta dall'alto dopo la seconda guerra mondiale ha portato un popolo a espropriare la terra di un'altro, questo popolo ha le palanche e negli anni si sono imposti nella zona, ostragiati da tutti i paesi confinanti che hanno una religione che mi dispiace dirlo, tende ad essere poco tollerante verso chi non la pensa come loro. Ergo... si sono induriti e incazzati, hanno commesso le loro zozzerie e da quando sono arrivati il condominio gli ha tirato merda addosso di continuo. Per uno sputo non sono capitolati 2 volte... e alla fine sono la potenza che attualmente sono, uno stato comunque fortemente militarizzato e con moltissime sfaccettature una agli antipodi rispetto all'altra.
Accanto hanno dei pellai che poveracci da quando sono arrivati ogni anni gli infilano sempre più dentro un cazzo da 50 su per il culo... che erano quasi arrivati ad ottenere quello che volevano anni fa ma caduta la guida intelligente in un mondo sempre più idiota si sono affidati ad un gruppo di estremisti violenti che hanno rotto a torto o a ragione, il cazzo al cavaliere nero... E ora ne toccano e non ci sarà nessuno che potrà fermare il cavaliere...
Mettetevi l'anima in pace, qua tutti fanno come cazzo vogliono... ergo pure loro ora faranno come cazzo vogliono e a sto giro il ruolo degli ukraini o dei siriani lo faranno i palestinesi.
Beh io agli svizzeri cederei volentieri Como e Varese.
Como merda. Varese diarrea.
ma ci ricordiamo chi non voleva che gli altri fossero in quelle terre?
condizioni di vita inumane causate da? perchè mi sembra che ci siano anche tra i Palestinesi, quelli di serie A e quelli di serie B. e quelli di serie B sono i palestinesi stessi a volerli mantenere in serie B...Quote:
Poi capiamo come avranno risolto in modo sostenibile il problema della questione palestinese - o se semplicemente continueranno a controllare tutto il territorio e imporre condizioni di vita inumane a Gaza, in Cisgiordania e a Gerusalemme Est.
Quindi negli anni il problema sono i palestinesi?
Vabbè :rotfl:
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UK doveva ammazzare tutti gli irlandesi cattolici per l’IRA - che dissennati tutti quelli che hanno lavorato sugli accordi del venerdì santo che hanno portato il partito politico di cui l’IRA era il braccio armato ad avere un first minister a Belfast. Ci sarebbero voluto più black e hador con le loro visioni così nette e verità assolute.