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il dramma ? che io non faccio propaganda dico le cose come stanno perch? io in ucraina c'ero quando svoboda andava in piazza a spara alla polizia eh e quando facevano le leggi anti minoranze e via discorreendo il problema che a voi contin uano a raccontare un sacco di cazzate da 6 mesi per non creare dubbi nell'opinione pubblica sul perch? l'itaslia investe piu in armaneti epr l'ucrian che in soldi per calmierare il prezzo delle bolette.Quote:
Originally Posted by Sturm
Estrema puoi dire tutto quello che vuoi dagli anni passati, dare colpe a Annibale o Attila o Napoleone... Agli USA pure e a tutti quelli che vuoi ma resta il fatto che la Russia ha invaso e conquistato territori di uno stato sovrano e senza aiuti e difesa avrebbe conquistato tutta l'Ucraina altro che.
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ma questo imi sta bene ma dire che gli usa anche oggi so estranei al conflitto ? na cazzata, sto conflitto esiste ancora per tutti gli aiuti che diamo all'ucriana perci? anche se non ve lo vogliono dire noi siamo in una situazione di cobelligeranza eh che poi a voi sta bene ok nessuno dice niente ma c'? anche a chi non sta bene, perch? voreebe magari che l'europa pirma di inviare le armi facesse qualcosa per quantomeno arrivare a un cessate il fuoco e non dite che ? colpa di putin che non lo vuole perch? ? piu di 1 mese che dice io so pronto a trattare ma voglio la nato al tavolo delle trattive solo che la nato per il momento non ci vi?uole andare gli dice parla con zelensky non con noi e giustamnte lui risponde ok smettete di iviargli armi.Quote:
Originally Posted by holysmoke
ma se sta bombardando a nastro e distruggendo le reti elettriche del paese cosa pronto a trattare...
ma le trattavi si fanno prima del cessate il fuoco holy quella ? na conseguenza, il problema ? che prima non vuole putin poi non vuole la nato poi zemlenky pesna pure di fa come gli pare e non se ne viene fuori,l'unica speranza a breve ? il g20 ma biden dice che parlara di altro con putin non di ucrianaQuote:
Originally Posted by holysmoke
Estrema gli Usa sono estranei dalle cause del conflitto. NIENTE giustifica una guerra di invasione.
Stai dicendo che se lo meritava ad essere stuprata perch? aveva la minigonna.
bh? no scusami hador ma stai a fa un esempio che non regge,perch? l'invasione dell'ucriana ? una risposta in chiave geopolitica a una questione tra nato e russia stop,che poi l'invasione sia na cazzata perch? potevi provare a fare altri tipi di pressioni dalle diplomatiche alle economiche mi sta benissimo,,ma l'ucrina ? la vittima di un gioco tra superpotenze come lo sono stato in passato altri paesi e lo saranno probabilmnte in futuro, pensi veramnte a putin non gli sia girato il cazzo che gli usa non perdono occasione per entrare in quello che lui considera la sua zona di influenza ? la stessa cosa della crisi dei missili di cuba, castro non era del tutto convinto l'urss gli fece tantisime pressioni per instalare i misisli e agli americani cmq ghli son girati le palle perch? cuba era considerata zona di loro in fluenza, che ? poi lo stesso concetto di taiwan che ? considerata zona di influenza cinese per cina, ridutre tutto a una questione tra ucriane russia ? sbagliatissimo, ? una questione molto piu grande ripeto le carte per il processo dell'annessione da parte della nato dell'ucrina c'erano la russia o la sistemava ora o non avrebeb piu avuto l'occasione, ha scelto il metodo sbagliato perch? si ? entrati in una spirale che sta creando problemi a tutti, noi europei per primi.Quote:
Originally Posted by Hador
Nope.
E' una ricostruzione propagandistica.
L'ucraina aveva la minigonna, regalata dagli Usa ok, e la Russia la ha stuprata.
E tu te la stai prendendo con gli Usa che han comprato la minigonna
minchia che palle, sembra di leggere dei bot che sono stati istruiti per ripetere due versioni all'infinito
Ripoppo dopo mesi per dire solo che su questo forum ne sono state dette di cazzate, ma la narrazione di estre potrebbe superarle tutte.Quote:
Originally Posted by Estrema
Queste sono proprio le cazzate che vengono propinate dalla propaganda russa sui canali televisivi nazionali.
Prendiamoci un momento e analizziamo quanto scritto da estre nel suo post:
"gli usa anche oggi so estranei al conflitto ? na cazzata, sto conflitto esiste ancora per tutti gli aiuti che diamo all'ucraina perch?, anche se non ve lo vogliono dire, noi siamo in una situazione di cobelligeranza"
Direi che si tratta di un normalissimo lend lease, esattamente come fecero gli USA durante la WW2, che fornirono materiale bellico alle nazioni Alleate. Siamo in una situazione di cobelligeranza? assolutamente no, faresti bene a guardarti cosa sia la cobelligeranza e quali sono i relativi precedenti. Tutto questo senza manco sottolineare che ad oggi tecnicamente non ? stata nemmeno inviata una dichiarazione di guerra vera e propria all'Ucraina.
"l'Europa prima di inviare le armi facesse qualcosa per quantomeno arrivare a un cessate il fuoco"
In questo passaggio tu stai sostenendo che la Russia accetterebbe un cessate il fuoco nel momento in cui ha la possibilit?, finalmente, di pushare gli ucraini, avendo noi fermato l'afflusso di armi? stai dicendo sul serio? spero tu possa notare la contraddizione del tuo pensiero.
"non dite che ? colpa di Putin che non lo vuole perch? ? pi? di 1 mese che dice io so pronto a trattare ma voglio la nato al tavolo delle trattive"
Quali sarebbero le basi su cui trattare? te le dico io? riconoscimento ufficiale dell'annessione della Crimea, riconoscimento delle Repubbliche separatiste e relativa annessione al territorio russo, neutralit? inserita nella costituzione (no NATO), deposizione del Governo attualmente in carica. Non so, una scopa nel culo gi? che ci siamo? se la base da cui partire ? questa, spero tu possa capire che la cosa sia inaccettabile per Zelensky senza contare che la Russia manco ha il controllo delle zone "annesse". Ci credo che Putin ha interesse a negoziare, partendo da questi presupposti.
Fatta questa piccola analisi, voglio ricordare ad estre che gli stessi USA, UE e NATO, cattivissimi che stavano spendendo badilate di soldi in Ucraina da 14 anni e allenando tutto il cazzo di tutto, non fecero nulla di veramente concreto durante l'annessione della Crimea, tolte le 4 inutili sanzioni che gli appioppammo. Il nostro errore parte da qui, l'Ucraina infatti si fece da parte sapendo di non avere la forza di potersi difendere da sola. La speranza di tutto l'occidente era che Putin si fermasse e invece, guarda un po', cos? non ? stato e se ora dovessimo commettere lo stesso errore, cio? bloccare gli aiuti all'Ucraina cercando di accontentare Putin, chi o cosa ci garantisce che prima o poi non faccia altre "operazioni militari speciali" verso altri Paesi confinanti non NATO? Non ? un caso che PROPRIO ORA Paesi storicamente neutrali come Finlandia e Svezia, abbiano accelerato il loro ingresso alla NATO. Colpa degli USA anche qui, vero?
Quando gli altri utenti ti portano gli esempi della seconda guerra mondiale, fanno riferimento proprio alle similitudini tra la gestione iniziale della Germania Nazista da parte delle potenze dell’epoca e la gestione della Russia dell'ultimo decennio. Se non vedi le analogie, vuol dire che sei prevenuto e non le vuoi vedere per pure ragioni ideologiche.
Bene, torno nel mio oblio, saluti.
no ? la realta dio cane ci so i documenti nel 2008 bush ha tentato di fare entrare l'ucriana nella natro dio cane gli han detto gli europei porpiro perch? sapevano come andava a finireQuote:
Originally Posted by Hador
https://www.repubblica.it/2008/04/se...bush-nato.html
Dai che oggi il bonifico arriva bello gonfioQuote:
Originally Posted by Estrema
ancora co sta cazzata della Nato? ci credi solo tu a sta cazzata, la Russia gia confina con paesi Nato e se avesse preso l'Ucraina ancora di piu. Dai su... puoi fare tutta la propaganda che vuoi ma qua sul forum non ce trippa x gatti :point:
allora la polonia non ? l'ucriana dio santissimo per i russi l'ucriana ? russia vi ci entra sto concetto nella testa ? un po come se ritornasse da noi il fascsimo e considerassimo che ne so nizza e savoia italia e te mi dici estre ma l'italia confina gia con la francia perch? nizza e savoia ci facciamo tutte ste seghe? perch? le connsidereremmo italia, voi non avete idea, mi dispiace, delle conessioni che ci sono tra russia e ucriana ? difficle da chi non ha mai vissuto in quei paesi comprenderle perch? ragionate con la nostra mentalita ma laloro ? diversa anche su ste questioni.Quote:
Originally Posted by holysmoke
oh casa kmia a donesck me l'ha ricostruita, ancora sto aspetta che lo stato italiano mi ridia i soldi che ha stanziato per quella a norcia del terremoto del 79, perci? se la metti su sto piano sturm :DQuote:
Originally Posted by Sturm