secondo me baselli come regista è piu forte
stiamo facendo discorsi da forum eh intendiamoci......
e mi limito a giudicare il "passer" , baselli non stravolge gli equilibri di una squadra come rabiot.
Pero cazzo che giocatorino pure lui.
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secondo me baselli come regista è piu forte
stiamo facendo discorsi da forum eh intendiamoci......
e mi limito a giudicare il "passer" , baselli non stravolge gli equilibri di una squadra come rabiot.
Pero cazzo che giocatorino pure lui.
cmq questo e' lo specchio del potere economico del calcio italiano atm, mai statipiu lontani dalle sette sorelle che si facevano la guerra a colpi di acquisti della madonna e campioni.
se ci mettiamo conto che morata alla juve e' gia un investimento in attivo a breve brevissimo termine (paghi sottocosto di 10/15 milioni un giocatore per cui ne volevano 30/35 se non lo riscattano, se lo riscatta il real fai una plusvalenza di 15 milioni)
si fa proprio ridere di quanto poco denaro giri
tra l'altro due dei piu costosi sono della roma.
1-Juan Manuel Iturbe dal Verona alla Roma (24,5 milioni)
2-Alvaro Morata dal Real Madrid alla Juventus (20 milioni)
3-Kostas Manolas dall'Olympiacos alla Roma (13 milioni)
4-Stefan De Vrij dal Feyenoord alla Lazio (8,5 milioni)
5-Gary Medel dal Cardiff City all'Inter (8 milioni)
il resto sono prestiti onerosi o gratuiti e vari diritti di riscatto.
ma guarda mc , l atletico com meno ha messo su una squadra da champ.
Idem il borussia .
Che le grandi facciano gli album di figurine, si puo fare malissimo comunque.
Per dirne una siqueira è stato scartato da : inter (si era nelle giovanili dell'inter) udinese lazio mi pare benfica e granada .
Preso dall'atletico diventa imba .
Beh?Miracoli ? io ci credo poco ai miracoli .
Quote:
Originally Posted by Palur
palur che si possa beccare tra i giovani o avere stagioni enormi con poco denaro investito (altetico borussia in europa e nel suo piccolo la juve in italia ha vinto da 3 anni senza mai fare un grande colpo ma tra parametri zero ed intuizioni/sculate) sono d'accordo. non e una novita' pensa alla samp che arrivo in finale di coppa dei campioni aveva enormi talenti ma sicuramente non aveva speso la madonna di soldi.
tieni conto che poi ci ricordiamo come e giusto che sia dei giovani che spaccano o le occasioni perse, pero di fatto alcuni "possibili crack" cioe quelli che devono spaccare culo aoe e pooi si rivelano flop li dimentichiamo, prendi borini che doveva spaccare il culo aoe (nel suo caso anche averlo spaccato btw) e da due anni che fa ridere dato in rpestito gratuito al sunderland ed ora e' finito al qpr.
lo stesso destro chee e lungi chee finito pero vuoi per infortuni o per mancanza di spazio da uomo mercato di tutti i club italiani lo scorso anno quest anno ha rischiato di partire.
ci sono millemila esempi di questo gneere
che ci sia mancanza di lungimiranza in alcuni contesti sono d'accordo io ancora mi chiedo perche l'inter non ha riscattato poli ad esempio, la juve candreva, perche non si e' dato tempo ad henry etcetc
pero' io credo che l'atletico sia un miracolo o un grande talento del cholo, se vedo giocare thiago ora all'atletico non e' lo stesso che giocava alla juve e' solo stato "miracolato" sara l'aria il cholo la mancanza di pressione herbalife non e' lo stesso.
di fatto pero il triplete l'inter l'ha fatto avendo giocatori di livello alcuni potranno anche essere stati scarti del real, collenzionista di figurine, come snajcoso di fatto pero la rosa c'era ed alla fine ok le prestazioni del borussia ed atletico ma in cima alla champions sempre le solite ci arrivano, eh
l'inter del triplete ha avuto un miracolo (lucio) come difensore centrale che è durato lo spazio di una stagione , non aveva un terzino sinistro e giocava con pandev titolare senza contare stankovich quanto 33 enne 32 non ricordo.
C'erano 3 giocatori che facevano la differenza , eto'o , milito , sneijder , 3 lavoratori instancabili , zanetti maicon e cambiasso ed un motta che stava SEMPRE al posto giusto nel momento giusto. Ma il dodicesimo giocaore in campo era la convinzione nei propri mezzi . Vedi partita vinta contro il milan in 9 vs 11 con 2 espulsione un po assurde :sneer: .
Vedi partita a barcellona con megasimulazione di busquets , in 10 vs 11 contro la squadra piu forte di sempre (cosi dicono altri da me) .
Ma se vedi bene aveva almeno 2-3 punti deboli .
Molte delle squadre eliminate in champ erano piu "complete" , a cominciare , ovvio , dal barca .
ma certamente un torneo ad eliminazione diretta in genere c'entra il culo inteso come casualita dell incontro o il fatto che tutto giri, la champions non e' detto che la vinca la squadra piu forte se mai si potesse andare a valutare oggettivamente quale sia.Quote:
Originally Posted by Palur
pero non mi puoi negare che l'inter avesse una rosa in stato di grazia per un anno con il boost di moumerda
cosi come non puoi negare che alla fin fine il borussia e l'ìaltetico sono state delle eccezioni che confermano la regola, sebbene non e' detto che investire voglia dire vincere vedi il psg in europa che non ha fatto meglio della juve, oppure lo stesso man city, di fatto se hai un pizzico di cash+ pianificazione ai quarti di champions ci arrivano sempre le stesse che non sono squadre che investono 3 lire.
le stesse sette sorelle di quel periodo d'oro del calcio italiano cosa avevano sublime pianificazione? avevano cash
quando le italiane spendevano andavano anche benino in europa tipo 3 semifinaliste italiane in champions, non so se te lo ricordi.
quello che voglio dire è che un anno puo essere l'eccezione che conferma la regola .
Ma se una squadra come il borussia si spara 4-5 stagioni ad alto livello vuol dire che c'e' qualcosa da imparare.
Idem per l'atletico .
Tutti gli anni vendono i giocatori migliori. A cifre incagabili .
Li sostituiscono. E vanno o meglio o comunque uguale.Come? Competenze.
Efficienza . Investimenti in cose che rimangono. Il borussia ha una scuola calcio migliore di quella del barca. Il barca "compra" i migliori . Il borussia li fabbrica.Hanno fatto un singolo investimento di 3 mln di euro per una "gabbia di orrico" ipertecnologica.
Il principio è che entri dentro in 30 minuti tocchi 400 palloni , cosa che in una partitella ti servono 3 mesi.
Troppo? non serve? culo? puo essere.
Li sono convinti che questo genere di cose funzioni.
Imho han ragione.Ma la colpa qua è di pobba che mangia banane , intanto gli altri con poco , costruiscono il loro futuro.
Io sono fermamente convinto che per fare una squadra da champ non servano i due milardi di euro del real .
Basta molto molto molto meno , tempo , conoscienze e competenze.
Però non esiste solo la cl, esiste anche l'europaleague, se continuiamo a perdere punti nel ranking é anche molto a causa dell'El.
Troppe squadre italiane sono un "vorrei ma non posso" dovrebbero avere politiche di gestione molto differenti, basta vedere le altre squadre di El degli altri campionati.
Un progetto come quello del cholo é passato dalla vittoria dell'El, non si so trovati a spaccare i culi aoe in cl per caso.
il portogallo con la EL ci ha preso a cannonate nel retto.
MA la colpa e di pobbà.
quoto il tuo "discorso Generale" Palur :sneer: :sneer: :sneer:
a parte il fatto dei 30 milioni per Vidal.
vidal ha 28 anni . imho avreste fatto bene a venderlo.Era il momento buono.L'anno prox manco a 30 si vende. Lo tenete fino a quando?31?32?33?
A quanto a stagione? deve fare la fine di cambiasso e diventare una figurina da 5 mln a stagione?
Questo è il genere di cose che bisogna lasciar fare ai "big" . Perche è possibile fare meglio . Sempre .
Nessuno è insostituibile . Certo non puoi cambiare vidal con muntari.
Chiaro no?
assolutamente.Quote:
Originally Posted by Palur
ma vidal ne ha fatti appena 27 ed è un top mondo nel suo ruolo.
coi prezzi di oggi 30 milioni è una cifra ridicola, obiettivamente.
beh, discorso tedesco ne han parlato su Sky.
La federazione ha costretto tutte le società a creare un settore giovanile con i controcazzi (con investimento di strutture, preparazione di allenatori che fossero anche educatori, psicologi ecc..). Se non hai un tot di standard non partecipi al campionato.
E lì non sono come in italia che se non sei in regola creano una legge in parlamento apposta per non farti fallire....
credevo 28 .Quote:
Originally Posted by peluche
Allora han fatto bene :D .
Cmq è una cifra ridicola se ci prendi muntari ed alvarez.
Se ci prendi , faccio per dire , rabiot e deulafeu , ne fai 60.
Uppo Palur su tutto.
Mellen però perfavore, non rimettere Honda e veloce un'altra volta nella stessa frase che non si può proprio sentire. Questa non è la prima stagione di Honda e non ha fatto un buon inizio di campionato. Ha fatto un gol solo davanti al portiere dopo che un calciatore, lui sì veloce e in grado di fare la differenza sulla fascia, ha portato la palla per cinquanta metri e lo ha messo solo d'avanti al portiere d'esterno. Tecnicamente è un buon giocatore ma non ha il passo per fare nessun ruolo dell'attacco nel calcio moderno, ne il fisico e la grinta per giocare a centrocampo. Non pensiate di vedere mai un Honda migliore di quello dell'anno scorso perché non succederà. Mai.
esattamenteQuote:
Originally Posted by Mellen
E' molto italiano tra l'altro il piangersi addosso e pensare che gli altri siano incompetenti in italia per anni si sono fatti i pompini all udinese per lo scouting ed alla fin fine non mi pare che abbia vinto tutto il cazzo del tutto eppure i giocatori che valorizza li fa pagare cari ed amari.
tra l'altro se dobbiamo proprio fare la disamina del borussia e' una squadra che ormai spende sul mercato quest hanno hanno fatto un mercato da 54,10 mln € a fronte di cessioni per 2,60 mln €
la roma regina del mercato italiano sta sessione di emrcato acquisti 57,16 mln € cessioni 32,60 mln € la juve la seconda acquisti 36,80 mln € cessioni 23,50 mln €
quindi il borussia quest anno ha speso 2 volte e mezzo la roma e quasi 4 volte la juve.
se poi vogliamo sfatare il mito il borussia che compra ad un cazzo e valorizza: ha fatto 2 cessioni illustri dal 2010 l'anno in cui il borussia dopo anni di nulla si qualifico per l'europa league l'anno in cui arrivo klop. nota bene il borussia nel 2006 era ad un passo dal fallimento eh.
Mario Götze Bayern 37,00 mln €
Shinji Kagawa Man Utd 16,00 mln €
se vogliamo ci aggiungiamo sahin
Nuri Sahi Real Madrid CF 10,00 mln €
TUTTE LE ALTRE CESSIONI DAL 2010 IN POI SONO INFERIORI AI 9 MILIONI DI EURO.
inoltre molti dei campioncini non vengono per un cazzo dal vivaio ma sono stati pagati
Marco Reus Bor. M'gladbach 17,10 mln €
Henrikh Mkhitaryan Shakhtar D. 27,50 mln €
il borussia e' una squadra solida e che, tranne quest anno, ha sempre fatto campagna acquisti in pari con le cessioni quando ha ceduto di piu ha acquistato di piu quando ha ceduto di meno ha acquistato di meno. tra l'altro leggetevi la normativa delle societa di tedesche (i tifosi devono mantenere la quota di maggioranza della società, obbligo di investire nelle giovanili e fondo per aiutare i club che non posso farlo)
ha questo di diverso a molte squadre in europa ed a tutte le italiane, che fanno mercato tramite ricorso all indebitamento
se al posto di false idee vi guardate lo storico dei trasferimenti ve ne fate un idea al posto di (stra)parlare
http://www.transfermarkt.it/borussia...fers/verein/16
per il resto piu che i numeri restano le vs lamentele e su quello non ci si puo far nulla. l'italiano whina.
mm a galliani glie lo han gia detto che dinho è nel mercato degli svincolati? :sneer:
Vabbè Lewandoski a quanto l'han venduto?
a zero e' andato al bayern svincolatoQuote:
Originally Posted by innaig86
guardati il link di transfermark ci sono tutti i trasferimenti del borussia.
niente di personale sia chiaro ma questa idea che giovini talenti che vendono a tantizzimo, leggetevi il link.
hanno una normativa con i controcazzi che li OBBLIGA ad investire sul settore giovanile e chi non puo farlo per limiti puo ricorrere al fondo, hanno vincoli di bilancio dove se non fai attivo non puoi spendere e c'e'anche il carcere e non possono ricorrere all indebitamento, non puo' esistere la figura del magnate perche il 50% +1 della società di calcio deve essere di proprietà dei tifosi. sono queste le cose del successo del calcio tedesco non la cantera del borussia che rivendono a millemilamiliardi di petroldollari lol.
il resto lo fanno i soldi e quest hanno come ripeto il borussia ha speso 2 volte e mezzo la roma e quasi 5 volte la juve... nel 2006 stava fallendo eh.
Lol si son fatto sfuggire lewandoski così?
Inviato dal mio Nexus 4 utilizzando Tapatalk
si sono rifiutai di venderlo :rotfl: c'era un offerta da 40 mln.
:facepalm:
:drool::drool:
Ma veramente il vivaio del Dortmund ha prodotto : goetze , groeskreutz,sahin , memmingen ,hornschuh , questi ed altri solo dal vivaio.Quote:
Originally Posted by McLove.
Poi se vuoi ti prendo l elenco di quelli presi a 17 18 anni e formati letteralmente li.
Hummels shmelzer bender leitner gundogan etc etc .
Inoltre il discorsino sul piangina te lo potevi risparmiare.
Niente è più piangina di affermare che chi ha più soldi vince.
Ma proprio niente.
Si può vincere eccome. Ma la pista di inseguire gli scieicci nei loro vizietti ti porta nel bel mezzo del loro deserto. E li vincono loro.
Ed in Italia ORA c'è ancora troppa gente che ragiona col cervello del "campionato più bello del mondo".
I più svegli sono arrivati con 10 anni di ritardo.
È inutile piangerci sopra. Bisogna imparare e ripartire. Al più presto.
Prendere falcao per dirne una sarebbe stato il classico " non abbiamo capito un cazzo "
Sahin solo 10 milioni al real?
boh ricordavo di + ma sbagliavo
ma scusa palur eh come fai a dire che è da piangire dire che chi ha più sodi vince? io capisco che da interista sta cosa ti sembra strana perchè vale la regola ce ci ha più soldi e li spende male può anche non vincere come ha fatto l'inter di moratti per anni, però oggi i costi dei cartellini e degli ingaggi sono schizzati in alto, cioè hanno pagato cerci 16 milioni+bonus cerci capiamoci bene han valutato zaza quasi 20 milioni immobile 20 chiedevano25 per destro 30 per iturbe, gente che forse diventera forte ma non lo è ancora o cmq non da continuita, e noi in italia questi non ce li possiamo permettere ne possiam prendere 1 a stagione se va bene,come pensi che oggi i soldi non siano l'ago della bilancia, una volta non era cosi potevi anche puntare sul classico collettivo operaio metterci 1 o 2 fuoriclasse( perchè te li potevi comprare) e vincere ma questo tipo di calcio di calcio non esiste più nè in italia e tanto meno in europa.Quote:
Originally Posted by Palur
io invece concordo con Palur
Io falcao non ci avrei speso tutti quei soldi per un attaccante di 28 anni infortunato. Poi a prescindere, la juve un li ha quindi meglio :sneer:
Sul discorso chi più spende meglio stà è normale e logico, poi bisogna vedere come spendi, se spendi ad cazzum ovvio che un vinci na sega.. più la skill intelligenza si alza, meno la skill dinero serve, certo è che se hai 0 fai poco.
l'italia aveva tra i meglio vivai, mi ricordo quando ero piccino come milan, inter e toro venivano a pescare a piene mani nei settori giovanili delle varie squadre di paese e/o rioni... ora comprano anche per i vivai gente da fuori...
ciapet!
I soldi diventano l'ago della bilancia se ragioni , appunto , con la logica del comprare le figurine invece che con quella del creare campioni.Quote:
Originally Posted by Estrema
Creare campioni si può.
Serve un minimo di genio , competenze , voglia.
Un Ancelotti che sposta un pirlo bruciato dalla trequarti alla mediana ci ha regalato il miglio regista della nostra storia.
Il punto è che la crescita dei ragazzi da noi è poco strutturata poco pensata , lasciata in mano ad avvoltoi e spesso a gente "di mestiere" .
Adesso pare che finalmente partano i centri "federali" (perche non chiamarli regionali poi????) che a seconda delle persone a cui vengono affidati saranno o la svolta o l'ennesimo spreco di denaro pubblico.
Vogliamo scommettere?
si ma poi ci sarebbe da sistemare anche il discorso campionato primavera, un campionato inutile dove giocano gia un sacco di stranieri, in cui ci giocano ancora gente di 20 anni che dovrebbe giocare invece giocare nei prof..
anche qui servirebbero le squadre b come ci sono in tutti i campionati + importanti, solo noi non lo abbiamo
scusa ma sta cosa è na cazzata secondo me, da noi i giovani ci sono e forti il problema è semplice, uno da noi giovani so considerati i venticinquenni, all'estero hanno gia mediamente 3 o 4 anni di esperienza in prima divisione e spesso anche in europa, secondo, un italiano costa più di uno straniero, terzo non c'è la volonta di usarli nelle squadre( questo non ho mai capito perchè) quarto i campionati primavera oggi so campionati a se si fa calciomercato anche estero, in italia se vieni eliminato ai playoff di champ è un dramma nazionale se fai la el vale meno della coppa italia ecc ecc, è la mentalità che non va bene puoi fare tutti i centri federali che ti pare ma non serve a un cazzo, basterebbe trovare il sistema per aggirare la sentenza bosman e obbligare ( come avviene in lega pro per i giovani) a schierare solo 3 o 4 stranieri anzi limitarne pure il tesseramento, in giro giovani ce ne sono ma si sa il nome esotico ancora in italia abbaglia i tifosi.Quote:
Originally Posted by Palur
*Quote:
Originally Posted by Palur
Un discorso simile già lo feci un po' di tempo fa (neanche tanto) con Estrema mi pare.
non puoi aggirare la sentenza bosman, puoi invece obbligare le squadre ad avere almeno in rosa un minimo di giocatori di nazionalità italiana
ma non lo so però non vedo perchè non si possa obbligare a schierare in campo massimo 5 stranieri, tesseramento quanti ne vuoi ma limitare i giocatori in campo non penso sia un grosso problema.Quote:
Originally Posted by Slurpix
Non vedo il nesso. Stiamo parlando di nazionale? (che poi italiani giovani forti forti non ci sono, ma vabe) per fare quello che sta dicendo Palur van benissimo pure gli stranieri.Quote:
Originally Posted by Estrema
Semplicemente italiano o stranieri, puntare sulla crescita dei giovani e come ho detto già un po' di tempo fa, pure gli affari nel calciomercato si possono fare con un po' di competenza, sapendo dove andare a cercare, si trovano giocatori forti e giovani anche a meno di 10 milioni.
ma te pensi di venire fuori cosi con gli stranieri? allora va bene che ti frega fai come faceva moggi nel 90 che comprava 30 ragazzini in giro per il terzo mondo e via qualcuno bravo magari spuntava, i centri federali non servono a nulla se te poi non li schieri, ripeto giovani bravi italiani ce ne sono ma te magari non li vedi perchè stanno ancora a vegeta a 20 anni in primavera, 4 anni fa ci so stati almeno 4 o 5 giovani venuti fuori dalla b non saranno fenomeni ma guarda un po tranne perin gli altri fan tutti la champ e che coincidenze mo quanto dobbiamo aspettare per vederne altri 4 o 5 in squadre decenti?Quote:
Originally Posted by Anak
non puoi limitare il numero di stranieri in campo, sarebbe discriminante e quindi andresti contro diversi leggine. puoi come hanno detto altri, costringere le squadre a farsi un vivaio e ogni anno mettere in rosa almeno 4-5 giocatori italiani (quindi nati da noi o naturalizzati).
Limitazioni sul numero di stranieri in campo e/o tesserati andresti subito contro ennezilioni di infrazioni comunitarie e sucheresti.
dicevo cose simili qualche giorno fa e sono stato silurato e additato come supremo whiner :sneer: :sneer:Quote:
Originally Posted by Anak
quoto ovviamente
In Italia giovani forti forse ce ne sono 5.
Altro che. E il problema non è non giocano . il problema è che non ce ne altri.
Ma come faceva notare anak non stiamo parlando di nazionale.
Ma di vivai.
mah non so se non è aggirabile con una legge sta cosa io non faccio nessuna discriminazione dico che da oggi in serie a devono scendere in campo obbligatori 5 under 25 e 2 italiani under 21 in lega pro lo fanno sei obbligato a schierare 2 under 20Quote:
Originally Posted by Shub