Fantamercatato estremamente senzasoldato

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Originally Posted by Palur

In Italia giovani forti forse ce ne sono 5.
Altro che. E il problema non è non giocano . il problema è che non ce ne altri.
Ma come faceva notare anak non stiamo parlando di nazionale.
Ma di vivai.

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si ma i vivai in italia fanno mercato a se l'altro giorno il torino ha preso in prestito dalla roma uno dei migliori giovani italiani trani, oh questo ti fa capire che mercato ci sta è un campionato totalmente a se stante ormai il problema è che poi non vengono messi in prima squadra perchè a venderli ci guadagni di più vedi la roma con verre che ha venduto se non erro a 1 milioncino tondo tondo all'udinese ce poi lo da in prestito e se sfonda ci rifa i soldi ma all'udinese( e parliamo della societa principe per ste cose) probabilmente non giochera mai.

nel campionato primavera, 1 su 5 è straniero (dicevano l'altro giorno, ma a me pare strano).
inoltre facevano notare come della finale della CL primavera (vinta dall'inter), dei 22 in campo, 7-8 ora sono titolari in una squadra di serie A. e sono tutti dell'ajax. 0 nerazzurri.

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Originally Posted by Estrema

ma te pensi di venire fuori cosi con gli stranieri? allora va bene che ti frega fai come faceva moggi nel 90 che comprava 30 ragazzini in giro per il terzo mondo e via qualcuno bravo magari spuntava, i centri federali non servono a nulla se te poi non li schieri, ripeto giovani bravi italiani ce ne sono ma te magari non li vedi perchè stanno ancora a vegeta a 20 anni in primavera, 4 anni fa ci so stati almeno 4 o 5 giovani venuti fuori dalla b non saranno fenomeni ma guarda un po tranne perin gli altri fan tutti la champ e che coincidenze mo quanto dobbiamo aspettare per vederne altri 4 o 5 in squadre decenti?

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giovani italiani forti non ce ne sono, o pochissimi. Dico "non ce ne sono" per rendere l'idea, perchè se ce ne sono 3 o 4 o 5 o 6 significa che "non ce ne sono", sono troppo poco, fanno 0.
Poi non è che "penso", un po' nel settore ci sono stato, so come funziona... ma come ti dicevo prima non si sta parlando di nazionale. Che cosa significa?
Significa che se il "mio" Napoli "crea" Hummels e altri 6 giocatori come Hummels, diventa una grande squadra che sta investendo sul vivaio. Questo a PRESCINDERE dal fatto che Hummel sia tedesco e non italiano.
6 giocatori di 18 anni forti, 2 olandesi, 1 tedesco, 1 italiano e 2 francesi sono UGUALI a 6 giocatori spagnoli o 6 giocatori tedeschi (Barcellona e Dortmund/Bayern Monaco per intenderci) sotto quest'unico punto di vista.
E giocatori stranieri o italiani che prendi così giovani (dai 10 anni tipo) non ti costano un beneamato cazzo, il costo è in tutto il resto.. nella programmazione, nella competenze, nelle strutture, nell'organizzazione. Ma il ragazzino in se per se praticamente ti costa pochissimo. Quindi è una delle strade da percorrere, subito.

Perchè squadre economicamente messe meglio di "noi" possono permettersi di comprare Falcao e figurine varie, di comprare pacchi su pacchi e fuoriclasse su fuoriclasse, failando anche molte operazioni e strapagando i giocatori "veramente forti", noi non possiamo farlo.
Per questo motivo lasciamo che queste squadre comprino Di Maria a 70 milioni, Cavani a 63, facciano offerte per Vidal di 60 milioni, comprino Falcao e gli diano 10(?) milioni... lasciamole a loro, noi dobbiamo fare "altro".

L'altra strada come ho già detto qualche tempo fa, da ABBINARE a quella che ho appena detto, è di comprare giocatori che chiedono un basso ingaggio e a meno di 10 milioni, prezzi abbordabili. E ce ne sono a bizzeffe, basta avere la competenza necessaria e sapere dove andare a guardare.

Se non facciamo così siamo costretti a continuare a "campare" con questi "prestiti" e gli altri ci cagheranno sempre in testa.

Come dissi già in quella "vecchia discussione" noi in questo siamo paradossalmente avvantaggiati, e dobbiamo farlo divenire un punto di forza, come per altro tutte queste "squadrette" diventate TOP hanno fatto e continuano a fare, le portoghesi? l'atletico madrid?

Se noi ci creamo un mercato a parte ed evitiamo di perdere intere sessioni di mercato cercando di strappare il 25enne affermato o il 30enne affermato che ha 10 milioni di ingaggio e ha un prezzo esagerato perchè ha già dimostrato tutto, possiamo applicarci su quei giocatori e quelle squadre e quei campionati "più di nicchia".
Una volta che acquisti i giocatori a meno di 10 milioni, grazie al "mercato attuale" ti basta 1 o 2 stagioni buone per avere plusvalenze immense.

No perchè raga mi dispiace ripetermi sempre ma Cavani il Palermo a quanto l'ha acquistato? e il Napoli? (e il Palermo già ci guadagnò un bordello) a quanto è stato venduto?
Ora considera che è lo stesso Napoli ad acquistare Cavani "per la prima volta", senza passare per il Palermo, ed ecco fatto. Così per tutti i giocatori, alcuni rendono meno, altri di più, altri son pacchi, capita.

Pogba quanto costa ora? a quanto l'ha acquistato la Juve? fatevi due domande.

In più, creare i vivai, stranieri o ita cambia "poco". Se crei giocatori in casa puoi usarli in due modi:
1)tenerli per la prima squadra rinforzandoti senza dover spendere soldi
2)venderli, li hai "creati" tu quindi ci hai speso "poco" e li vendi a 10-20-30-40-50 milioni.

Ripeto, programmazione e competenza.

Il problema piuttosto è che per far funzionare i vivai dovrebbero un po' cambiare qualche regola interna in Italia e magari eliminare sto campionato di Serie B inutile. Serve un campionato "B" delle squadre di A, così che i giovani possano giocare sempre e crescere.

No perchè la colpa NON è degli allenatori cari ragazzi. Nemmeno Guardiola e il Barcellona faceva giocare i giocatori della sua cantera (e molti erano pure fenomeni e avrebbero potuto) in CL o in campionato così a caso, a 16 o 17 anni, in massa, per la prima volta.

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Originally Posted by Mellen

nel campionato primavera, 1 su 5 è straniero (dicevano l'altro giorno, ma a me pare strano).
inoltre facevano notare come della finale della CL primavera (vinta dall'inter), dei 22 in campo, 7-8 ora sono titolari in una squadra di serie A. e sono tutti dell'ajax. 0 nerazzurri.

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Mica vero.
Duncan mbaye benassi e livaja stanno in a.
Longo stava in liga primera.
Bessa in Olanda (eredivision) .
Pecorini e di Gennaro in b ( e non sfigurano) .
Tra l altro l' inter pur nella difficoltà di far crescere i ragazzi nel campionato primavera , fa un ottimo lavoro.
Tutti gli anni caccia fuori qualcuno.
E c'è poco da lamentarsi degli stranieri. Giovani bravi in grado di giocare in A ce ne sono pochissimi.
Non è per niente vero che in giro ce ne sono a mucchi e che non li fanno giocare.
Se avessimo un messi giocherebbe.
Anche se avessimo un makelele giocherebbe.
Ma pochi ce ne sono. E nessuno a quel livello.
E sono divisi tra italiani e stranieri.
Tieni presente che i più talentuosi dell inter , crisetig livaja e pecorini uno è un Cojone , uno è sfigato con gli infortuni e l' altro non ha letteralmente il fisico.
E sono cose che succedono. Non è che hai lavorato male.
Poi loro competono come primavera in un campionato pro.
Noi abbiamo il campionato primavera che non è più sufficiente.

ma sto puscas?

puscas è un giocatore completo .
Non è un icardi , costruisce gioco , e la butta dentro.
MA il problema è sempre il solito , come farlo crescere? perche la crescita è determinata , oltre che dalla qualita degli impianti e del personale addetto alla formazione , dalla qualita dei giocatori CON cui giochi e dalla qualita dei giocatori CONTRO cui giochi.
Se giochi contro cr7 per 2 anni , stai tranquillo che impari a coprire.
Il campionato primavera in questo senso non è performante.
Quindi crescera un po , poi o è una bestia che in pratica da solo è gia buono per la prima squadra (balotelli per es ), oppure si attacca al cazzo e muore.
L'ha scovato casiraghi , che lui si è una bestia , non ne sbaglia 1 .
C'e' anche 1 molto sottovalutato (imho) che è appiah .

Vabe ma non solo, se anche può giocare come seconda punta, è più una prima punta "moderna", bravo anche tecnicamente, ma pur sempre una prima punta.

E con Mazzarri (a parte che i giovanissimi non li fa giocare) non credo troverà tanto spazio visto il modulo e il come gioca l'Inter. Poi auguri a fare la prima punta saltando dalla primavera alla Serie A, pochi riescono.

Come ho detto prima, è sto campionato di Serie B che è totalmente inutile. Serve un campionato a parte, ben organizzato e strutturato per le squadre B della Serie A.

concordo , ma non son riusciti a mettersi daccordo , perche si sa la colpa è di pobba.
Cmq non mi pare pronto per saltare alla a .
Almeno ora.

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Originally Posted by Palur

Mica vero.
Duncan mbaye benassi e livaja stanno in a.
Longo stava in liga primera.
Bessa in Olanda (eredivision) .
Pecorini e di Gennaro in b ( e non sfigurano) .
Tra l altro l' inter pur nella difficoltà di far crescere i ragazzi nel campionato primavera , fa un ottimo lavoro.
Tutti gli anni caccia fuori qualcuno.
E c'è poco da lamentarsi degli stranieri. Giovani bravi in grado di giocare in A ce ne sono pochissimi.
Non è per niente vero che in giro ce ne sono a mucchi e che non li fanno giocare.
Se avessimo un messi giocherebbe.
Anche se avessimo un makelele giocherebbe.
Ma pochi ce ne sono. E nessuno a quel livello.
E sono divisi tra italiani e stranieri.
Tieni presente che i più talentuosi dell inter , crisetig livaja e pecorini uno è un Cojone , uno è sfigato con gli infortuni e l' altro non ha letteralmente il fisico.
E sono cose che succedono. Non è che hai lavorato male.
Poi loro competono come primavera in un campionato pro.
Noi abbiamo il campionato primavera che non è più sufficiente.

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sul discorso che il campionato primavera sia non adatto a farli crescere in maniera decente sono d'accordo.
ma hai citato tutti giocatori che militano in squadrette (e non giocano sempre) rispetto ad una squadra che ha tutti in CL...
Credo che quelli di sky intendessero questo.
Parlavano di come l'inter ora sia in collaborazione con una squadra toscana di legapro, non ricordo, allenata da un ex allenatore delle giovanili interiste (il primo mister di balotelli) a cui hanno dato alcuni giovani da far crescere facendoli giocare sistematicamente almeno in quel campionato.
(non ho voglia di cercare le info) :p

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Originally Posted by Randolk

ma sto puscas?

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Non era morto?

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Originally Posted by Whiskeyjack

Non era morto?

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era con la K quello morto.
Battuta failata :p

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“Taarabt ci teneva molto a tornare qui, ma si voleva un giocatore con caratteristiche diverse. Ragionado con Pippo e Tassotti abbiamo scelto così. Ho parlato con Taarabt fino a 5 minuti prima di Bonaventura

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parola di Galliani... peccato che volevano prendere Biabiany che è nello stesso ruolo di Taarabt e alla fine hanno optato per Bonaventura

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Originally Posted by Palur

Ma veramente il vivaio del Dortmund ha prodotto : goetze , groeskreutz,sahin , memmingen ,hornschuh , questi ed altri solo dal vivaio.
Poi se vuoi ti prendo l elenco di quelli presi a 17 18 anni e formati letteralmente li.
Hummels shmelzer bender leitner gundogan etc etc .
Inoltre il discorsino sul piangina te lo potevi risparmiare.
Niente è più piangina di affermare che chi ha più soldi vince.
Ma proprio niente.
Si può vincere eccome. Ma la pista di inseguire gli scieicci nei loro vizietti ti porta nel bel mezzo del loro deserto. E li vincono loro.
Ed in Italia ORA c'è ancora troppa gente che ragiona col cervello del "campionato più bello del mondo".
I più svegli sono arrivati con 10 anni di ritardo.
È inutile piangerci sopra. Bisogna imparare e ripartire. Al più presto.
Prendere falcao per dirne una sarebbe stato il classico " non abbiamo capito un cazzo "

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il discorso piangina e' un discorso in generale valido per l'italiano ed il tifoso italiano medio, non rivolto a te in particolare se ti ho turbato ti chiedo scusa.

fai 5 nomi del vivaio di cui uno venduto a ricchi 10 milioni. (quanto ne voleva il sassuolo per la meta di berardi)

anche le italiane formano buoni giocatori nel vivaio (di qualunque nazionalita') che poi ci credano poco o che con il discorso delle comproprietà, che c'erano solo in italia ormai e che a breve non ci saranno piu', li davano a squadre minori e' un altro discorso.

ma di fatto si deve anche considerare il nostro di calcio e le pretese ed anche i tifosi, da noi non esiste attendere..... il nostro calcio fischia insigne napoli, il nostro calcio pensa che honda sia un bidone per mezza stagione storta, il nostro calcio esonera allenatori al primo anno se non si piazzano tra le prime 3, e questo e' decisamente cambiato ed in peggio in italia (due nomi: sia zidane che platini fecero merda il loro primo anno in italia e non ebbero tutte ste grosse critiche eh)
i nostri tifosi nsono questo ed e' inutile girarci intorno tifo e calcio per forza di cose vanno a braccetto.

questo fa si che i presidenti e sopratutto gli allenatori che si giocano la carriera in pochi mesi, a rischio di esonero dopo 1 mese storto (altra cosa tutta italiana eh), vadano sull' usato sicuro più che sul nuovo imprevedibile, crack in fieri.


il borussia in quanto tale non e' una squadra che forma valorizza e vende a tanto, quella e' l'udinese e non mi sembra che abbia mai vinto un emerito cazzo, ed i numeri li trovi nel link che ho postato

il borussia e' una squadra che stava fallendo ed ha dovuto con una legislazione favorevole che ti elenco sopra (ed un allenatore emergente che si e' rivelato molto forte) ricorrere a giovani in una normativa dove non puoi materialmente spendere piu di quanto vendi, questo fa si che l'anno che vendi di piu perché hai valorizzato qualcuno fai sicuramente un utile, in italia i soldi delle cessioni vanno a saldare i debiti degli scorsi anni in bilancio.

io reputo ricche vaccate che SOLO valorizzando il vivaio si inizi a vincere, e' l'isola che nn c'e' per questo pare bellissimo e la soluzione di napo capo "ho trovato la trovata l'avventura e' cominciata", e ci sono due argomentazioni molto forti a valore di questo:

la prima e' che non mi sembra che le altre tedesche (tolte bayern e borussia) facciano culi aoe , alcune sono squadre medie ma che semmai hanno capito la loro dimensione, ed in questo sono d'accordo al discorso che fai sul "campionato piu bello del mondo" e che se sono in El pensano a giocarla e possibilmente a vincere. alcune tedesche hanno il culo di vetro e fanno scorregge di vetro da noi le squadre col culo di vetro vogliono e pretendono (e lo pretendono i tifosi) di fare le scorregge di bronzo invece ed a scorreggiare bronzo col culo di vetro il culo ti si rompe.

le italiane che se giocano la El la reputano una perdita di tempo sul campionato (dichiarazioni dei presidenti eh) e tra l'altro e' molto italiano saltare gli step, il percorso normale che hanno fatto germania e portogallo, e fare la "gavetta" in el e vincerla o piazzarsi bene e poi andare in champions, in italia si lotta per i primi 3 (tempo fa 4) posti per "uscire di prigione senza passare dal via".

noi per primi, tifosi di un forum , tra sfotto etc lo consideriamo il campionato europeo delle merde, e vedi grazie a quello come semplicemente in ranking abbiamo preso cazzi in culo sia da germania prima e portogallo dopo. Ai presidenti e tifosi cosa fotteva della El quando sparandosi il campionato perfetto andavi in champions? direi che la cosa ha dato i suoi frutti, in negativo lol.

tutto questo, per la germania, in un campionato in cui gli sceicchi ed i loro vizietti, di cui parli, non possono esserci perche il 50% più 1 della societa deve appartenere ai tifosi. Sebbene i vizietti dei presidenti in altra era hanno fatto comodo imho il problema non sono i vizietti: il problema e che ora i presidenti non hanno piu soldi per prendere vizietti buoni ed al posto di puttane di alto bordo prendono navigate puttane su con l'eta spanate davanti e di dietro.


la seconda e che indubbiamente ed in numero maggiore le squadre che spendono vincono: real, barcellona, chelsea, manchester gli scorsi anni, recentemente il bayern, a livello di campionati nazionali il man city che era una squadretta della minchia e diventata qualcuno semplicemente con i soldi etc. potremmo continuare a fare mille esempi dove maggiore capacita economica si e' concretizzata in una squadra di maggior risultati.


questo e' un discorso decisamente differente da pensare che se le italiane valorizzassero il vivaio inizierebbero a vincere aoe perché una squadra in situazioni differenti da quelle del campionato italiano ed UNA sola e arrivata alle fasi finali della champions ed e' una squadra che ORA fa mercato 2 volte e mezzo la roma e piu di 4 volte la juventus.

beh, se vogliamo prendere come esempi le valorizzazioni e le plusvalenze per creare grandi squadri "vincenti" o quantomeno che avanzano in europa dovremmo prendere le portoghesi che ogni anno (Benfica e Porto) vendono, incassano, comprano giocatori "mediocri" o nuovi e li rivalorizzano ecc..
Però comunque anche loro spendono più delle altre squadre.


Andando a vedere chi ha vinto nei vari campionati europei, vediamo che in spagna apparte l'anno scorso col miracolo Atletico, Real e Barca si sono spartiti i campionati negli ultimi anni (e anche il Barca ha speso parecchio), in Inghilterra Chelsea, City, United (mentre l'arsenal ogni anno spende leggermente meno e si vede..), in Germania Borussia e Bayern, in Francia PSG e Monaco l'anno scorso...

Chi spende vince o comunque arriva davanti salvo rari casi.
Stesso discorso in Italia alla fine.

Il "vivaio" e l'acquistare giocatori "sconosciuti" a basso prezzo serve proprio per "poter spendere".

E' inutile fare paragoni con altre squadre perchè vengono da "leggi differenti" e situazioni economiche differenti, per agevolazioni/sceicchi vari/capacità di guadagnare un fottio di soldi (sponsor e cose varie).

Ti faccio l'esempio della Juventus, se tu vendessi Pogba a 60 milioni e Vidal a 50 (e magari era 1 del tuo vivaio che quindi non hai proprio pagato) avevi 110 milioni da investire.
Acquistavi i tuoi giovani "prospetti" che credi possano fare bene a prezzi "bassi" tipo Coman come avete fatto e magari il Rabiot di turno e avevi ancora un fottio di soldi da spendere. Attualmente però non è possibile farlo, o meglio, è un rischio.. perchè con chi li sostituisci? hai potenziali fenomeni del tuo vivaio pronti per giocare ad alti livelli? hai già i nomi di giocatori che puoi acquistare per poter sostituire i 2 di cui parlavo prima? no.

Il Napoli una cosa del genere l'ha fatta quando ha venduto Cavani. Ma era un rischio, e in ogni caso non rende bene come quando lo fai una volta che hai un vivaio pronto e già giocatori da poter acquistare a basso prezzo e beneficiare realmente dell'enorme plusvalenza. Il Napoli ad esempio non ha potuto farlo perchè venduto Cavani aveva da sostituirlo con "nessuno" e quindi ha dovuto spendere 40 milioni per Higuain, alla fine è andata bene perchè gli altri 20 milioni sono stati ben spesi.. ma sarebbe andata parecchio meglio se la tua punta fosse stata del vivaio e/o acquistata a 10 milioni, avevi ancora più soldi e potevi rinforzarti ulteriormente in altri reparti.

E' troppo poco avere plusvalenze di questo tipo 1 volta ogni tot anni, non ti basta. Soprattutto perchè come dicevo prima, tu un vivaio come si deve e una rete di scout competenti nemmeno li hai, quindi una volta che hai venduto il Vidal o il Cavani di turno o ti indebolisci in modo evidente o devi investire acquistando giocatori già affermati per "coprire il buco" (come è accaduto con Higuain per sostituire Cavani.. in altre situazioni, una di quelle che "prospettiamo" io e Palur, avresti sostituito Cavani col tuo giocatore del vivaio e quei 40 milioni li utilizzavi per comprare altri prospetti).

Non vinci subito, ma inizi a poter competere, a suon di plusvalenze, che come possiamo vedere tutti, sono facili da fare visto il mercato che c'è grazie proprio a società straricche e a sceicchi vari.

Chi spende tanto, vince. Questo è un assunto. E' verissimo.

Io sto semplicemente cercando di trovare un modo proprio per poter spendere.
E secondo me l'unico modo che hanno le italiane per poter spendere è questo che sto dicendo, investire nel vivaio e acquistare giocatori non ancora "affermati". Callejon e Martens ad esempio.. circa 20 milioni che già attualmente un 50 milioni te li fruttano se li vendi entrambi.
Il problema è che non puoi farlo adesso, con chi li sostituisci?
Se però tu avessi un vivaio già creato e una certa continuità nel comprare giocatori tra i 2 e i 10 milioni potenziali crack, vendere questi giocatori ti è possibile, e così facendo ciclicamente inizi ad essere una società importante che può competere.

Anche perchè i tanti soldi ti spingono a sbagliare tanto.. cioè il MU, il Real Madrid, il Barcellona, il City e il PSG fanno anche stronzate colossali, continuamente, per quanto riguarda la vendita-acquisto di giocatori.

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Originally Posted by Anak

Il "vivaio" e l'acquistare giocatori "sconosciuti" a basso prezzo serve proprio per "poter spendere".

E' inutile fare paragoni con altre squadre perchè vengono da "leggi differenti" e situazioni economiche differenti, per agevolazioni/sceicchi vari/capacità di guadagnare un fottio di soldi (sponsor e cose varie).

Ti faccio l'esempio della Juventus, se tu vendessi Pogba a 60 milioni e Vidal a 50 (e magari era 1 del tuo vivaio che quindi non hai proprio pagato) avevi 110 milioni da investire.
Acquistavi i tuoi giovani "prospetti" che credi possano fare bene a prezzi "bassi" tipo Coman come avete fatto e magari il Rabiot di turno e avevi ancora un fottio di soldi da spendere.

Il Napoli lo ha fatto quando ha venduto Cavani.

Ma è troppo poco avere plusvalenze di questo tip o1 volta ogni tot anni, non ti basta. Soprattutto perchè poi tu un vivaio come si deve e una rete di scout competenti nemmeno li hai, quindi una volta che hai venduto il Vidal o il Cavani di turno o ti indebolisci in modo evidente o devi investire acquistando giocatori già affermati per "coprire il buco" (come è accaduto con Higuain per sostituire Cavani.. in altre situazioni, una di quelle che "prospettiamo" io e Palur, avresti sostituito Cavani col tuo giocatore del vivaio e quei 40 milioni li utilizzavi per comprare altri prospetti.

Non vinci subito, ma inizi a poter competere, a suon di plusvalenze, che come possiamo vedere tutti, sono facili da fare visto il mercato che c'è grazie proprio a società straricche e a sceicchi vari.

Chi spende tanto, vince. Questo è un assunto. E' verissimo.

Io sto semplicemente cercando di trovare un modo proprio per poter spendere.
E secondo me l'unico modo che hanno le italiane per poter spendere è questo che sto dicendo, investire nel vivaio e acquistare giocatori non ancora "affermati". Callejon e Martens ad esempio.. circa 20 milioni che già attualmente un 50 milioni te li fruttano se li vendi entrambi.
Il problema è che non puoi farlo adesso, con chi li sostituisci?
Se però tu avessi un vivaio già creato e una certa continuità nel comprare giocatori tra i 2 e i 10 milioni potenziali crack, vendere questi giocatori ti è possibile, e così facendo ciclicamente inizi ad essere una società importante che può competere.

Anche perchè i tanti soldi ti spingono a sbagliare tanto.. cioè il MU, il Real Madrid, il Barcellona, il City e il PSG fanno anche stronzate colossali, continuamente, per quanto riguarda la vendita-acquisto di giocatori.

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sono d'accordo con il discorso vendi e con chi sostituisci
il vivaio la cantera potrebbe dare un aiuto ma non e' detto inoltre in italia le società vivono sui debito, il napoli lascialo perdere perche e' molto solida economicamente come societa' . la sua fortuna e' stata la disgrazia sportiva ma utile di ripartire da zero: il napoli dopo il fallimento del 2004 e stato ricostruito solido dal punto di vista societario, quindi il napoli vende cavani e fa mezza squadra altri club italiani vendono i gioielli e i soldi li mettono per saldare i debiti (vedi politica del milan di questi ultimi anni o vedi come l'inter ha dovuto vendere aoe per limare gli ingaggi faraonici dati agli interisti post triplete)

per il resto in italia dove si fischia insigne (mi ha dato fastidio a me che non sono di napoli ne tifo napoli, pensa te) o dove un allenatore che perde 3 partite di fila viene esonerato tu pensi MAI che le squadre possano investire in esimi nessuno e sopratutto aspettarli?

una cosa e il pogba che a 19 anni ti fa i numeri e lo vedi subito che e' di un altra pasta ma altri? devono farsi cmq le ossa eh hanno bisogno di piu' tempo.

quanti allenatori ha passato la roma e quanti giocatori prima di farne fermare uno e solo perche' lo scorso anno e' stato un campionato ottimo?
si dice che benitez sia a rischio magari, tra le altre cose, per avere messo Kulibaly un giovane e molto promettente a centrale a bilbao.

edti: quello che voglio dire e che devi anche considerare da un alto lo status delle societa' italiane che sono tutte anzi quasi tutte indebitate fino al collo e "l'ambiente" italiano.

in italia ora piovono critiche sulla juve una societa indebitata che dopo anni di niente, 7mo posto e fuori dall europa con intuizioni o culo quello che sia ha vinto 3 scudetti di fila e per distacco e arrivata ai quarti di champions prendendoli con una signora squadra come il bayern (che poi lo vinse e ricordo ancora che qua per minimizzare la juve il bayern veniva conisderata una squadretta) che e' arrivata in semifinale di El perdendola per demeriti ed anche un pelo di sfiga (goal del benfica al primo minuto ed al ritorno la palla he non ne voleva sapere di entrare)

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Originally Posted by McLove.

sono d'accordo con il discorso vendi e con chi sostituisci
il vivaio la cantera potrebbe dare un aiuto ma non e' detto inoltre in italia le società vivono sui debito, il napoli lascialo perdere perche e' molto solida economicamente come societa' . la sua fortuna e' stata la disgrazia sportiva ma utile di ripartire da zero: il napoli dopo il fallimento del 2004 e stato ricostruito solido dal punto di vista societario, quindi il napoli vende cavani e fa mezza squadra altri club italiani vendono i gioielli e i soldi li mettono per saldare i debiti (vedi politica del milan di questi ultimi anni o vedi come l'inter ha dovuto vendere aoe per limare gli ingaggi faraonici dati agli interisti post triplete)

per il resto in italia dove si fischia insigne (mi ha dato fastidio a me che non sono di napoli ne tifo napoli, pensa te) o dove un allenatore che perde 3 partite di fila viene esonerato tu pensi MAI che le squadre possano investire in esimi nessuno e sopratutto aspettarli?

una cosa e il pogba che a 19 anni ti fa i numeri e lo vedi subito che e' di un altra pasta ma altri? devono farsi cmq le ossa eh hanno bisogno di piu' tempo.

quanti allenatori ha passato la roma e quanti giocatori prima di farne fermare uno e solo perche' lo scorso anno e' stato un campionato ottimo?
si dice che benitez sia a rischio magari, tra le altre cose, per avere messo Kulibaly un giovane e molto promettente a centrale a bilbao.

edti: quello che voglio dire e che devi anche considerare da un alto lo status delle societa' italiane che sono tutte anzi quasi tutte indebitate fino al collo e "l'ambiente" italiano.

in italia ora piovono critiche sulla juve una societa indebitata che dopo anni di niente, 7mo posto e fuori dall europa con intuizioni o culo quello che sia ha vinto 3 scudetti di fila e per distacco e arrivata ai quarti di champions prendendoli con una signora squadra come il bayern (che poi lo vinse e ricordo ancora che qua per minimizzare la juve il bayern veniva conisderata una squadretta) che e' arrivata in semifinale di El perdendola per demeriti ed anche un pelo di sfiga (goal del benfica al primo minuto ed al ritorno la palla he non ne voleva sapere di entrare)

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uppone.

+ che le società, sono gli allenatori che non han fiducia nei giovani, o meglio non possono permettersela. Se perdono 4-5 partite di fila, vengono esonerati.
Quindi preferiscono il 35enne che ha esperienza in serie A piuttosto che il giovane che ovviamente ha potenziale ma che ha bisogno di giocare con continuità per esprimersi e che se sbaglia una partita non viene messo alla gogna lui e il mister che ci ha provato.

mc il vivaio fatto in una certa maniera non è un rischio .
E' una certezza.
i 5 nomi del borussia che mi chiedevi : hummels shmeltzer groskreutz bender gundogan
nb: alcuni valgono molto di piu.
nb2: solo nella squadra attuale.

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Originally Posted by McLove.

sono d'accordo con il discorso vendi e con chi sostituisci
il vivaio la cantera potrebbe dare un aiuto ma non e' detto inoltre in italia le società vivono sui debito, il napoli lascialo perdere perche e' molto solida economicamente come societa' . la sua fortuna e' stata la disgrazia sportiva ma utile di ripartire da zero: il napoli dopo il fallimento del 2004 e stato ricostruito solido dal punto di vista societario, quindi il napoli vende cavani e fa mezza squadra altri club italiani vendono i gioielli e i soldi li mettono per saldare i debiti (vedi politica del milan di questi ultimi anni o vedi come l'inter ha dovuto vendere aoe per limare gli ingaggi faraonici dati agli interisti post triplete)

per il resto in italia dove si fischia insigne (mi ha dato fastidio a me che non sono di napoli ne tifo napoli, pensa te) o dove un allenatore che perde 3 partite di fila viene esonerato tu pensi MAI che le squadre possano investire in esimi nessuno e sopratutto aspettarli?

una cosa e il pogba che a 19 anni ti fa i numeri e lo vedi subito che e' di un altra pasta ma altri? devono farsi cmq le ossa eh hanno bisogno di piu' tempo.

quanti allenatori ha passato la roma e quanti giocatori prima di farne fermare uno e solo perche' lo scorso anno e' stato un campionato ottimo?
si dice che benitez sia a rischio magari, tra le altre cose, per avere messo Kulibaly un giovane e molto promettente a centrale a bilbao.

edti: quello che voglio dire e che devi anche considerare da un alto lo status delle societa' italiane che sono tutte anzi quasi tutte indebitate fino al collo e "l'ambiente" italiano.

in italia ora piovono critiche sulla juve una societa indebitata che dopo anni di niente, 7mo posto e fuori dall europa con intuizioni o culo quello che sia ha vinto 3 scudetti di fila e per distacco e arrivata ai quarti di champions prendendoli con una signora squadra come il bayern (che poi lo vinse e ricordo ancora che qua per minimizzare la juve il bayern veniva conisderata una squadretta) che e' arrivata in semifinale di El perdendola per demeriti ed anche un pelo di sfiga (goal del benfica al primo minuto ed al ritorno la palla he non ne voleva sapere di entrare)

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Ma dici il vero, infatti accennavo al fatto che "la Serie B non serve a nulla e bisognerebbe creare invece un campionato B per le squadre di Serie A", proprio perchè senza questa "cosa", difficilmente quello che ho detto (come per altro dici tu e concordo in tutto) potrà essere realistica.
Con un campionato del genere potresti investire nel vivaio innanzitutto in modo più efficace, e, potresti farlo senza arrecare troppo danno alle "prime squadre". Nel senso che tutti i tuoi ragazzini non li fai giocare appunto in prima squadra subito e non tutti insieme proprio perchè la mentalità dei tifosi fa cagare ecc ecc blabliblu che è tutto purtroppo, troppo vero.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

uppone.

+ che le società, sono gli allenatori che non han fiducia nei giovani, o meglio non possono permettersela. Se perdono 4-5 partite di fila, vengono esonerati.
Quindi preferiscono il 35enne che ha esperienza in serie A piuttosto che il giovane che ovviamente ha potenziale ma che ha bisogno di giocare con continuità per esprimersi e che se sbaglia una partita non viene messo alla gogna lui e il mister che ci ha provato.

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Questo pero perche "non li puoi provare" .
E risiamo li col discorso delle squadre b .
E che gli opti pobba centrano na mazza ma centra molto l'incapacita della dirigenza di dirigere.

Quote:

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Originally Posted by Palur

Questo pero perche "non li puoi provare" .
E risiamo li col discorso delle squadre b .
E che gli opti pobba centrano na mazza ma centra molto l'incapacita della dirigenza di dirigere.

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sì, è un cane che si morde la coda.
se i tifosi in primis e quindi le società non avessero l'ansia di raggiungere subito gli obiettivi a breve termine, si potrebbe costruire qualcosa.

È un blocco mentale .
È paura di cambiare. Anche perche il cambiamento finisce per stravolgere equilibri consolidati che alla fine della fiera fanno comodo a tutti gli attori della commedia .

Vi posto 3 slides prese da Codice Rosso, documentario di approfondimento sui mali del calcio trasmesso in questi giorni su SKY .

http://www.filippetti.net/images/IMG_0225.png
http://www.filippetti.net/images/IMG_0226.png
http://www.filippetti.net/images/IMG_0227.png

Come potete vedere, il problema non è che non giocano i 18enni, perchè non giocano tanto nemmeno negli altri campionati, ed è una cosa normale.

Ok, detto questo (che probabilmente sarebbe sfuggito ai più :D ), quelle immagini ci dicono esattamente dove sta il problema e anche come risolverlo :|

Quote:

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Originally Posted by Anak

Come potete vedere, il problema non è che non giocano i 18enni, perchè non giocano tanto nemmeno negli altri campionati, ed è una cosa normale.

Ok, detto questo (che probabilmente sarebbe sfuggito ai più :D ), quelle immagini ci dicono esattamente dove sta il problema e anche come risolverlo :|

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Siamo cmq sempre ultimi nella classifica, in quelle slides non c'è esattamente la fascia 20-25 anni ma c'è quella over 30 dove siamo primi di gran lunga (e non è sicuro un merito).

E questo la dica lunga sul cimitero di elefanti che è diventato il campionato italiano.

a me quello che ha colpito di ste slide di marp non e l'eta de giocatori che bene o male intuivo ma e' l'investimento sui vivai che non e' cosi agli antipodi come pensavo pensavo

in italia su 20 squadre si investono in media per club 2.75 milioni di euro

in germania su 18 squadre si investono in media per club 4,40 milioni di euro

la differenza alla fine e' 1 milione e mezzo di euro a squadra investite nei vivai in meno.

che in termini economici di società di calcio di prima serie e' veramente un cazzo la differenza eh.


questo a mio avviso fa vedere come sia un problema di mentalita' piu che di investimenti:

il discorso che facevo prima di aspettare i giovani che sif acciano le ossa e degli allenatori che giocandosi la carriera anche su 3 partite andate storte non hanno voglia alcuna di rischiare chiaramente nel bene e nel male.

ripeto pensate all italia il napoli fuori dalla champions e la prima di campionato e' stata pareggiata se la prossima non fa risultati chi scommetterebbe che nn avra' problemi di contestationi o addirittura rischi la panchina??

Quote:

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Originally Posted by Anak

Come potete vedere, il problema non è che non giocano i 18enni, perchè non giocano tanto nemmeno negli altri campionati, ed è una cosa normale.

Ok, detto questo (che probabilmente sarebbe sfuggito ai più :D ), quelle immagini ci dicono esattamente dove sta il problema e anche come risolverlo :|

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beh, in liga gli under20 giocano poco proprio perchè giocano nelle squadre B...
comunque giocano alla fin dei conti.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

a me quello che ha colpito di ste slide di marp non e l'eta de giocatori che bene o male intuivo ma e' l'investimento sui vivai che non e' cosi agli antipodi come pensavo pensavo

in italia su 20 squadre si investono in media per club 2.75 milioni di euro

in germania su 18 squadre si investono in media per club 4,40 milioni di euro

la differenza alla fine e' 1 milione e mezzo di euro a squadra investite nei vivai in meno.

che in termini economici di società di calcio di prima serie e' veramente un cazzo la differenza eh.


questo a mio avviso fa vedere come sia un problema di mentalita' piu che di investimenti:

il discorso che facevo prima di aspettare i giovani che sif acciano le ossa e degli allenatori che giocandosi la carriera anche su 3 partite andate storte non hanno voglia alcuna di rischiare chiaramente nel bene e nel male.

ripeto pensate all italia il napoli fuori dalla champions e la prima di campionato e' stata pareggiata se la prossima non fa risultati chi scommetterebbe che nn avra' problemi di contestationi o addirittura rischi la panchina??

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Avevo citato anch'io quelle stats. sicuramente le slides rendono meglio...
Cmq il discorso investimento, credo che sia comunque legato al fatto che in italia i settori giovanili vedono una marea di stranieri giovani comprati in giro e portati a casa sperando di fare il crack con qualcuno, oltre al fatto che vengono (penso e spero) sistemate le strutture.
In germania quel costo è legato molto ai ragazzi tedeschi e le strutture credo che siano toccate a malapena visto che sono tutte nuove e iperfastiscenti avendo fatto un mega investimento (non ricordo di quanto) una decina di anni fa circa.

a me risultava che in 10 anni la bundes avesse investito un miliardo , quindi circa 100 mil all'anno .
Per 18 squadre.
Se ritrovo il dato lo posto.
Credo che il dato di sky sia relativo solo alle quote che i club sono costretti a versare.
L'impianto di scuole calcio federale (che è il cuore del successo assieme alla formazione del personale) è mantenuto con soldi pubblici (giustamente anche direi) .

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Avevo citato anch'io quelle stats. sicuramente le slides rendono meglio...
Cmq il discorso investimento, credo che sia comunque legato al fatto che in italia i settori giovanili vedono una marea di stranieri giovani comprati in giro e portati a casa sperando di fare il crack con qualcuno, oltre al fatto che vengono (penso e spero) sistemate le strutture.
In germania quel costo è legato molto ai ragazzi tedeschi e le strutture credo che siano toccate a malapena visto che sono tutte nuove e iperfastiscenti avendo fatto un mega investimento (non ricordo di quanto) una decina di anni fa circa.

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ma cambiera il target probabilmente ma cmq la differenza di quanto si spende sul vivaio in gemania e quanto in italia e' veramente una caccola se la differenza e di 1 milione e mezzo per club.

cmq ho controllato e nel 2013 sono 80 milioni quelli spesi in gemrania quidndi siamo li.

inoltre ricordiamoci un altra cosa in germania come dico da ieri c'e' una normativa che li obbliga ad investire nels ettore giovanile.

Quote:

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l’obbligo per tutte le società di Bundesliga e Bundesliga 2 (la nostra serie B) di avere una squadra in ogni categoria giovanile a partire dagli under 12. Il mancato rispetto di questo vincolo comporterebbe la revoca della licenza di partecipazione al campionato. E per favorire la crescita dei giovani talenti tedeschi, ogni formazione dall’under 16 in su deve avere in rosa almeno 12 giocatori candidabili a una maglia della nazionale di categoria.

Tutte le società per partecipare ai campionati nazionali devono possedere un settore giovanile completo di tecnici aggiornati, campi, palestre, medici, fisioterapisti, insegnanti, psicologi e perfino di attrezzature per lo svago.

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quindi ogni squadra deve avere un formazione giovanile ad a partire dagli under 16 almeno 12 giocatori devono essere tedeschi.

se non lo fanno revoca di partecipazione al campionato.

eh ma non è 1 milione .
E' un milione (in realta di piu) per 20 squadre per 10 anni.
E noi siamo ben lontani anche solo dal cominciare a fare qualcosa.

Quote:

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Originally Posted by Palur

eh ma non è 1 milione .
E' un milione (in realta di piu) per 20 squadre per 10 anni.
E noi siamo ben lontani anche solo dal cominciare a fare qualcosa.

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palur e' 1 milione e mezzo circa in piu per societa l'anno non si scappa.

ho controllato anche io la spesa dal 2001 per le giovanili si attesta sempre su quei valori.

la differenza di investimento e molto bassa e tra l'altro come gia dicevo ieri l'investimento e' FORZATO dalla normativa vigente in germania e' stato lungimirante la federazione non le società gli hanno imposto una legge .

una regola simile voleva portarla Albertini ma ha vinto opti pobba.

anzi alla fine della fiera senza nessuna di ste norme in italia ed essendo l'investimento sulle giovanili "libero" ed eventuale,non obbligatorio come in germania, non si investe per nulla poco, probabilmente si investe MALE che e' differente.

mi permetto di insistere perche ne sono quasi sicuro , mi pare di ricordare che in 10 anni gli investimenti complessivi fossero 750 mil da parte dei clu e 250 da parte dell'ente che se ne occupa . PEr un totale di 1 mld .
Quest anno ci saranno 85 mil SOLO da parte dei club (piu quelli che mi pare di ricordare fossero 25 o giu di li ) non ho il tempo per mettermi a ricercare dove minchia lo avevo letto il dato .
Questo non cambia cmq il succo eh mc.
Era solo per ragionare su dati che non mi tornano.
Avevamo fatto un discorso con un conoscente , si parlava di piu del doppio di cifre complessive investite.
Diciamo che è uno che "ne sa" .

Quote:

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Originally Posted by Mellen

beh, in liga gli under20 giocano poco proprio perchè giocano nelle squadre B...

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Esatto.. e non giocano nei campionati maggiori.
Che è quello che dicevo per tanti post (il problema non è che non giocano i 18enni, perchè quelli comunque NON ti alzano il livello.. e il fatto che c'è bisogno dei campionati e di creare le squadre B per poter "allenare" proprio i ragazzini e poi farli salire nelle squadre A quando pronti).

Il problema invece è che noi giochiamo con gli ultratrentenni, gli altri no.

si il dato sugli ultratrentenni è clamoroso.
Ricordo quando negli anni 80 90 si prendeva per il culo il campionato inglese (che non era la premier) perche giocava la gente di 31 32 anni .
Poi tutti sul c64 a giocare ad emilyn huges international soccer :sneer:

allego video motivational
https://www.youtube.com/watch?v=fEmVYsgsxi0

Quote:

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Originally Posted by Palur

mi permetto di insistere perche ne sono quasi sicuro , mi pare di ricordare che in 10 anni gli investimenti complessivi fossero 750 mil da parte dei clu e 250 da parte dell'ente che se ne occupa . PEr un totale di 1 mld .
Quest anno ci saranno 85 mil SOLO da parte dei club (piu quelli che mi pare di ricordare fossero 25 o giu di li ) non ho il tempo per mettermi a ricercare dove minchia lo avevo letto il dato .
Questo non cambia cmq il succo eh mc.
Era solo per ragionare su dati che non mi tornano.
Avevamo fatto un discorso con un conoscente , si parlava di piu del doppio.
Diciamo che è uno che "ne sa" .

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palur 750 milioni dai club in dieci anni fa 75 milioni l'anno esattamente il dato che riporta la slide di sky ed e' esattamente 1 milione e mezzo in piu rispetto agli investimenti italiani. c'e' poi un fondo a cui posson attingere a determinate condizioni societa che hanno problemi ma e un invstimento eventuale.

in germania lo fanno da 10 anni, ma non e' che in italia non si e' mai investito sulle giovanili ergo e' 1 milione e mezzo per squadra in piu l'anno non stiamo parlando di cifre assurde.

io ho trovato i dati del 2013 e sono 80 milioni quindi mi pare veramente roba da giornaletto del m5s che in germania si investa piu del doppio.



ed ancora da altro link in italia quella che investe piu nel settore giovanile

l'inter con 6 milioni l'anno a seguire juve e milan con 5. il borussia nel 2013 ha destinato 6 milioni alle giovanili. il barcellona 15 milioni alle giovanili.

cioe la differenza di spesa e marginale ed esigua e come si investe e si ritorna al problema della mentalita'.

il borussia nel 2013 ha investito sul settore giovanile tanto quanto L'inter palur ed 1 milione in piu di juve e milan.

Quote:

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Originally Posted by Anak

Esatto.. e non giocano nei campionati maggiori.
Che è quello che dicevo per tanti post (il problema non è che non giocano i 18enni, perchè quelli comunque NON ti alzano il livello.. e il fatto che c'è bisogno dei campionati e di creare le squadre B per poter "allenare" proprio i ragazzini e poi farli salire nelle squadre A quando pronti).

Il problema invece è che noi giochiamo con gli ultratrentenni, gli altri no.

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esattamente cercando dati sul settore giovanile e gli investimenti ho trovato questo

Quote:

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i club della serie A sono in coda alla classifica continentale – trentunesimi su 31 – per l’impiego in squadra dei giocatori provenienti dai vivai. Infatti solo il 7,8% di giocatori delle giovanili, con una riduzione del 2% rispetto a tre anni fa, passano in pianta stabile in prima squadra mentre in Germania più del 15%

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gli investimenti in serie a non sono cosi terra terra per le giovanili in assenza di una normativa che te lo impone di fatto pero' chi viene dai vivai non gioca

Quote:

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Originally Posted by McLove.

palur 750 milioni dai club in dieci anni fa 75 milioni l'anno esattamente il dato che riporta la slide di sky ed e' esattamente 1 milione e mezzo in piu rispetto agli investimenti italiani. c'e' poi un fondo a cui posson attingere a determinate condizioni societa che hanno problemi ma e un invstimento eventuale.

in germania lo fanno da 10 anni, ma non e' che in italia non si e' mai investito sulle giovanili ergo e' 1 milione e mezzo per squadra in piu l'anno non stiamo parlando di cifre assurde.

io ho trovato i dati del 2013 e sono 80 milioni quindi mi pare veramente roba da giornaletto del m5s che in germania si investa piu del doppio.



ed ancora da altro link in italia quella che investe piu nel settore giovanile e l'inter con 6 milioni l'anno a seguire juve e milan con 5. il boruyssia nel 2013 ha destinato 6 milioni alle giovanili. chi ci investe di piu? il barcellona 15 milioni alle giovanili.

cioe la differenza di spesa e marginale ed esigua e come si investe e siritorna al problema della mentalita'.

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il dato non è corretto , manca qualcosa alla lista della spesa.

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Originally Posted by Palur

il dato non è corretto , manca qualcosa alla lista della spesa.

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ed allora trovamelo.

io continuo a trovare questi dati.

e leggi sopra con la spesa per squadre del settore giovanile di borussia ed inter, il medesimo.

le squadre b in italia non servono perchè è solo la nuova frontiera per raccimola due soldi per restare a galla, basta farli giocare obbligatoriamente e poco importa se te ne esci ai giorni di champ per un decennio tanto anche cosi non penso andiamo lontano, perciò basta imporre un numero x di giocatori under 21 o 25 come accade in lega pro con gli under 20

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Originally Posted by McLove.

gli investimenti in serie a non sono cosi terra terra per le giovanili in assenza di una normativa che te lo impone di fatto pero' chi viene dai vivai non gioca

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Si però come dicevo il problema non è che non giocano i 18enni in prima squadra quanto il fatto che giocano gli ultratrentenni.

I 18enni-19enni-20enni non ti alzano il livello solo perchè così giovani, anzi.. la maggior parte delle volte rendono meno perchè "non completi" blabla.

Gli ultratrentenni tranne rari casi sono un ovvio handicap.

Da quelle immagini puoi ricavare tranquillamente che comunque i giocatori di età "giusta" per giocare a calcio (che ne so fascia 23-28, ma in generale quelli non troppo giovani (18 anni) non troppo vecchi (32 anni) ) in Serie A giocano poco. Ed è questo il dato determinante.

Banalmente non è il "messi di 18 anni" a fare la differenza, ma quello di 25. Lo stesso di 32 anni probabilmente renderà mooolto meno.
Noi giochiamo con il "messi" di 32. Gli altri, non è tanto il fatto che giochino con il messi di 18 anni, quanto il fatto che giocano con quello da 25 che è il più forte del mondo.

Non so se mi spiego.. paragone del cazzo ma è quel che mi veniva così su due piedi xD

Il problema del passaggio 18+ al calcio professionistico è un problema reale ed è uno dei motivi principali per cui oltre ad uscirne pochi di ita forti quando escono hanno già 23-24 anni, che per un calciatore dovrebbe essere già un età con una buona dose di esperienza alle spalle, non l'inizio totale della carriera tra i profesionisti.

Nella fascia 18-22 c' un vuoto proprio in Italia ma proprio perchè non ci sono società B che giocano con i professionisti, i giovani trovano troppo poco spazio e questo gli incide tantissimo sul ritardo della crescita professionista.

Ai ragazzi li fa crescere confrontandosi con gente che gioca per partare la pagnotta a casa, non con altri ragazzi come loro, è lì il salto serio ed è quello che manca tanto.

Sempre su codice rosso hanno fatto la comparazione dell' Inter - Ajax del 2012, Inter vincitore della Young league, ebbene di quella squadra in prima squadra ce ne sono 0, dell'ajax 7e questo dice tutto su come si lavora in maniera differente.

Penso ad uno come Cristante, ora a prescindere dalla storiella di Galliani che sia vera o meno, ma io fossi stato in Cristante avrei fatto lo stesso, prima blabla progetto giovani e mi trovo davanti N giocatori, di cui uno pure appena preso di un altra società, mi arriva un offerta di una società come il Benfica che crede nei giovani e sta in un ottimo momento, saluti e baci.

E se non s'inverte la tendenza molto seguiranno la sua strada (se ci sono offerte ovviamente).

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Originally Posted by McLove.

ma cambiera il target probabilmente ma cmq la differenza di quanto si spende sul vivaio in gemania e quanto in italia e' veramente una caccola se la differenza e di 1 milione e mezzo per club.

cmq ho controllato e nel 2013 sono 80 milioni quelli spesi in gemrania quidndi siamo li.

inoltre ricordiamoci un altra cosa in germania come dico da ieri c'e' una normativa che li obbliga ad investire nels ettore giovanile.



quindi ogni squadra deve avere un formazione giovanile ad a partire dagli under 16 almeno 12 giocatori devono essere tedeschi.

se non lo fanno revoca di partecipazione al campionato.

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sìsì.. l'avevo detto anche io prima se ricordi.
ma la differenza minima, da quello che avevo capito nelle interviste, dipende dal fatto che ha detto Palur, ossia che quelli sono i soldi che ora devono mettere le società perchè sono andati a "regime". Gli investimenti tosti sono stati fatti alcuni anni fa (una decina circa, approfittando del mondiale..)
Spero Palur trovi i dati di cui avevo sentito parlare anch'io (ma fin dai mondiali quando Caressa gridava ogni secondo sta storia del "copiare il modello tedesco")

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Originally Posted by Anak

Esatto.. e non giocano nei campionati maggiori.
Che è quello che dicevo per tanti post (il problema non è che non giocano i 18enni, perchè quelli comunque NON ti alzano il livello.. e il fatto che c'è bisogno dei campionati e di creare le squadre B per poter "allenare" proprio i ragazzini e poi farli salire nelle squadre A quando pronti).

Il problema invece è che noi giochiamo con gli ultratrentenni, gli altri no.

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uppone.
il giovane ha bisogno di allenarsi con i campioni e di giocare con continuità con gente con un minimo di categoria.

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Originally Posted by Palur

si il dato sugli ultratrentenni è clamoroso.
Ricordo quando negli anni 80 90 si prendeva per il culo il campionato inglese (che non era la premier) perche giocava la gente di 31 32 anni .
Poi tutti sul c64 a giocare ad emilyn huges international soccer :sneer:

allego video motivational
https://www.youtube.com/watch?v=fEmVYsgsxi0

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palur, non sai che lacrimoni!!!
gioco meraviglioso che un mio amico aveva e che un giorno mi disse "boh, mi era comparso vuoi formattare il disco e io ho fatto sì non sapendo che voleva dire"..
credo di aver bestemmiato per la prima volta!

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Originally Posted by Marphil

Il problema del passaggio 18+ al calcio professionistico è un problema reale ed è uno dei motivi principali per cui oltre ad uscirne pochi di ita forti quando escono hanno già 23-24 anni, che per un calciatore dovrebbe essere già un età con una buona dose di esperienza alle spalle, non l'inizio totale della carriera tra i profesionisti.

Nella fascia 18-22 c' un vuoto proprio in Italia ma proprio perchè non ci sono società B che giocano con i professionisti, i giovani trovano troppo poco spazio e questo gli incide tantissimo sul ritardo della crescita professionista.

Ai ragazzi li fa crescere confrontandosi con gente che gioca per partare la pagnotta a casa, non con altri ragazzi come loro, è lì il salto serio ed è quello che manca tanto.

Sempre su codice rosso hanno fatto la comparazione dell' Inter - Ajax del 2012, Inter vincitore della Young league, ebbene di quella squadra in prima squadra ce ne sono 0, dell'ajax 7e questo dice tutto su come si lavora in maniera differente.

Penso ad uno come Cristante, ora a prescindere dalla storiella di Galliani che sia vera o meno, ma io fossi stato in Cristante avrei fatto lo stesso, prima blabla progetto giovani e mi trovo davanti N giocatori, di cui uno pure appena preso di un altra società, mi arriva un offerta di una società come il Benfica che crede nei giovani e sta in un ottimo momento, saluti e baci.

E se non s'inverte la tendenza molto seguiranno la sua strada (se ci sono offerte ovviamente).

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benvenuto marphil..
dopo le slides, spari altre robe che ho detto pagine fa...
palur mi ha corretto sull'inter-ajax, dove sicuramente non sono in CL come gli olandesi, ma anche gli interisti sono tra serie A e B cmq presenti.